1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:20:49.635 ID Dyr2zzaQp .net
作者が漫画家や小説家になる為の努力を
しなかったからwwwwww


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:23:20.315 ID 2m18ZHbz0 .net
努力はしたくないけど無双はしたいという
読者層に合わせて


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:23:47.770 ID EgKS/qup0 .net
流行らないから



スレッド:ラノベ主人公に努力型がいない理由…
URL:http ://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505121649/


2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:21:15.130 ID +/RNOBCKd .net
そりゃラノベ作家は
漫画家になる努力しないよな



3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:22:17.705 ID g+/4j0z60 .net
>>2
なお漫画が書けないからラノベ書くしかなかったと
言ってる奴はゴロゴロいる模様



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:22:40.624 ID XGfNb0Jda .net
描写しにくいから



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:29:26.189 ID BDsN4H6Sr .net
>>4
時間使うわりに地味だしな
それに描写しないでおいた方が後から過去編で修正(努力させる)がきく

あとはまあ、単純に受けがいいんだろうな



7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:24:55.944 ID cnNxWR8L0 .net
読者層や作者が楽したがるってのは
あると思います



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:24:58.635 ID 6a7T1dfxd .net
俺が観てたラノベやなろうからのアニメは
結構苦労や努力してる主人公多いが



9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:26:06.680 ID IK4TnKliM .net
数読む努力せず大体で雑なこと語るやつが
よく言えるよな



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:34:04.699 ID DB9jjepK0 .net
漫画もそうだが修行・特訓回って
基本的に面白くないし人気も無いからな



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 18:36:57.963 ID caSOTJmT0 .net
>>12
ハンター協会会長「感謝の正拳突きしたろか?」



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 19:03:54.519 ID IK4TnKliM .net
努力してないのに良い思いしてるのが気にくわないんだろ
裏返せば自分も努力さえすれば同じように良い思いが出来ると信じたいんだよ
実際はSAOのキリトすら描写こそ簡素だけど普通に努力してるからな
それすら読み取ることのできないレベルで努力ができない人種のひがみ



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 19:08:09.362 ID hRPxW1Yh0 .net
簡素な描写の努力表現って
ただの批判よけのアリバイ作りとしか



23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 20:24:52.120 ID N6bknRLmd .net
逆に漫画の特訓回は単なる尺のばしだろ
連載中の息抜き



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 19:33:27.641 ID etMkLhcsd .net
努力はして当たり前だし
ひけらかすものではないため



22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 19:37:34.963 ID HJMOSf120 .net
>>21
して当たり前が出来てないのに上手くいったぜ!
をやってるのがラノベ主人公なんだよなぁ



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/11(月) 19:01:09.295 ID RIlAPyBW0 .net
そもそも努力とは面白い物ではない


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コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2017年09月15日 15:06
    • 心情の変化とか無く努力だけしました、
      そしたら強くなりました、なんて
      才能覚醒と何も変わり無いからね
    • 2. コメント
    • 2017年09月15日 15:12
    • なんでこんな悪口言えるのか分からん
    • 3. 名無し
    • 2017年09月15日 15:23
    • レイルトレーサーは?
    • 4. コメント
    • 2017年09月15日 15:23
    • 多数の読者は努力描写長々やることを望んでない
      ドラゴンボールだって2,3コマ腕立てして時間が飛んではい強くなりましただし
    • 5. 名無し
    • 2017年09月15日 15:25
    • 売れてるラノベはそうでもない気がするけど気のせい?
    • 6. コメント
    • 2017年09月15日 15:28
    • そもそもこういうやつはラノベを1冊も、もしくはほとんど読んだことがない
    • 7. コメント
    • 2017年09月15日 15:29
    • どれも割と普通に健康的な努力は続けてると思うがなあ
    • 8. コメント
    • 2017年09月15日 15:32
    • 努力型とか普通にいる定期
      見てる作品が偏ってるんだからそりゃあ努力型なんて出てこないだろうよ
    • 9. コメント
    • 2017年09月15日 15:38
    • ※6
      ラノベで描かれてる努力は努力じゃないから
    • 10. コメント
    • 2017年09月15日 15:42
    • キノは努力してる
    • 11. コメント
    • 2017年09月15日 15:45
    • 本当の努力は地味な事の積み重ねでその描写自体はエンタメにはならんからだな。
      努力する人の内面とかそっち方向で面白さを書くしかないけど、
      そういう引き出しがあまり無いとか受けが悪いとかが理由じゃね?

      ジョジョとかハンターとか修行自体をエンタメに昇華出来るのか一番いいが。
      それを上手くできるのは全体でもごく少数なので出来ないからって叩くのは辛口すぎるしな。
    • 12.
    • 2017年09月15日 15:45
    • ちょうど一年くらい前にアニメ化された作品に最強の努力型剣士が居ましたよね?
    • 13. コメント
    • 2017年09月15日 15:51
    • 何を基準に努力って言ってるんだろうなw
      ケンブリッジ受かったやつが東大受かったやつに対してその程度の勉強は努力じゃないって言ってるようなもの
      言いたい気持ちは分かるけど努力って本人の考え方であり他人が勝手に基準を作って批判するようなものじゃないんだよな
    • 14. コメント
    • 2017年09月15日 15:52
    • ※13
      ブラック企業が正しくこれだよね この程度は努力じゃないと
    • 15. コメント
    • 2017年09月15日 15:52
    • 読者が望んでいないし
      仮に書いたとしても「才能だ!」とか言っていちゃもん付けるからだよ
      アイシールド21ですら才能だって批判するくらいだし
    • 16. 名無し
    • 2017年09月15日 15:53
    • それより、それまでぼっち設定とかコミュ障設定の主人公が、美少女と急に仲良くなってモテまくる意味が分からない
      そういう話の中には、何一つ生きた人間の感情とかを感じられない
      設定の中を設定が動く、まるでプログラムのような話に思えてしまう
    • 17. コメント
    • 2017年09月15日 15:55
    • ジョルノは強くなりたいとは思ってなかったがボスになるために困難に立ち向かってたわけだろ?
      それは努力ではないのか?
      現実でもいろんな理由で金を稼ぐために頑張っているがその人たちは努力していないのか?
      強くなるために腕立てするだけが努力なのか?
      そもそも主人公の目標は強くなることなのか?
    • 18. コメント
    • 2017年09月15日 15:57
    • ※16
      そら自分達はぼっち期間もコミュ障期間も長年生活してるけど、物語はきっかけから始まるからやろ
    • 19. コメント
    • 2017年09月15日 15:57
    • ※16
      確かにおかしいが、実際問題として女相手にしゃべれない主人公、つまんねえんだもん
      読者に快楽を与えたい場面でストレス与えてどうすんだよ
    • 20. あ
    • 2017年09月15日 15:58
    • スバルとかめっちゃ努力と絶望繰り返しとるやん。
    • 21. コメント
    • 2017年09月15日 16:03
    • 努力はわざわざ描写しなくてもいいんだろうけど、
      幾多の死線をくぐり抜けて来たような実力とメンタルなのに10代ってのがピンと来ない。
      まぁでもそう言うのを求める層がいるんだから、別にあっても良いんだよな。
    • 22. 名無し
    • 2017年09月15日 16:10
    • ※18
      すまない、説明不足だった
      理由もなく急にモテる意味が分からないということ
      どのキャラにもちゃんと人生があって、決して物語の開始と同時に作者の決めた設定を持って生まれた訳ではないと思わせるのが、プロの書き手だと思う
      急にモテるんでも、そこに納得できれば文句はない
      まあ納得できるできないも個人の基準だから、この作品は絶対的にだめだとは言えないけど、そこに疑問を持たない人たちを理解できないというだけの話
    • 23. コメント
    • 2017年09月15日 16:15
    • ラノベの努力って練習したって過去形にすればいいだけだし。
    • 24. コメント
    • 2017年09月15日 16:19
    • 血統とか隠された才能と似たようなもんじゃね?
      努力主人公がイマイチ人気無いのは、どこも一緒な気がする

      少なくとも、完全無能力の状態で必死に足掻こうとするキャラって漫画でもラ全然見ない。
      超凄い才能か何かが判明したら努力する、ってパターンな気がする
    • 25. t
    • 2017年09月15日 16:28
    • >>2 お前みたいなインキャじゃないからじゃね
    • 26. コメント
    • 2017年09月15日 16:52
    • そりゃ努力って基本的に地味だしな
      腕立て腹筋背筋スクワットみたいな筋トレを文章にして面白いと思うか?
    • 27. 名無し
    • 2017年09月15日 16:56
    • ※21それはフルメタ宗介のことかな?
    • 28. あ
    • 2017年09月15日 16:58
    • 俺は端くれだけど
      クリエイターと言っても基本読者の需要に合わせて供給するサービス業だから
      努力ものを書くことは造作もないが、ラノベ読者がそれを望まない。だから供給されないという感じだよ
      努力ものを読みたい読者が増えればそういう作風にシフトします

    • 29. コメント
    • 2017年09月15日 16:59
    • アクセルワールドは努力型だし修行シーンでハマった俺みたいな奴もいるぞ
    • 30. sage
    • 2017年09月15日 17:06
    • ※22
      それって結局ぼっち主人公だけじゃなくてラノベ全般に言えることだな
      SAOとか禁書とか
    • 31. コメント
    • 2017年09月15日 17:18
    • ラノベだけに限った話じゃないけどこの手の脳内ソースだけで何かを語る類の人種は
      なんで知らないものを語ろうとするんだろうね
    • 32. コメ
    • 2017年09月15日 17:41
    • ラノベやなろうの主人公はクソ
      ソースは2ch
      こういう層が多すぎる
    • 33. コメント
    • 2017年09月15日 17:52
    • ※30
      上条もキリトも割とまともに体張って女の子を救ってるやんけ・・・
      イケメンが自分の体張って助けてくれたら惚れても仕方ないわ
    • 34. 名無しさん
    • 2017年09月15日 18:02
    • 禁書なんか徒手空拳のくせして格闘技の一つもマスターしようとしないやろ
    • 35. コメント
    • 2017年09月15日 18:05
    • 努力型ならいるけど努力シーンをちんたら活字で描写するとか作者も読者も望んでないから全カット。だから俺ツエーとかバカにされるわけだがじゃあダラダラ修行編やってほしいか?やだろ?そうゆうことだよ
    • 36. こめ
    • 2017年09月15日 18:09
    • ※34
      そんなことする時間や、暇がないんやで
    • 37. 名無し
    • 2017年09月15日 18:10
    • 文字しかない小説で修行シーンだけを書くことに意味あると思うか
      思うならそう思ってろ
    • 38. 名無しさん
    • 2017年09月15日 18:18
    • ※37
      時代小説とか読まない?結構描写あるよ
    • 39. 名無し
    • 2017年09月15日 18:21
    • アクセルワールドの銃弾避けみたいな修行はまあ面白いが、別に必須の描写じゃないだろ
    • 40. コメント
    • 2017年09月15日 18:25
    • 漫画でも面白い練習シーンなんてそうはないからな
      なんか特殊な設定でもない限り数行で流すのが正解だろ
    • 41. あ
    • 2017年09月15日 18:27
    • むかし努力して、とかは普通にあるだろ
      努力を書くのは簡単だけど努力を読みたい人は少ない
      あとは努力で通常は勝ち取り得ないようなものを得てるから主人公足り得る部分もあるからそれを努力してないで得た能力とされて批判のネタにするなら永遠と凡人しか出てこない作品よんどけって話になる
    • 42. コメント
    • 2017年09月15日 18:41
    • ラノベすら読まずにラノベを叩くな
      2ちゃんで得た知識だけでラノベ主人公叩こうとしてる奴おおすぎ
      努力型なんていくらもでいるわ
    • 43. 名無し
    • 2017年09月15日 18:51
    • 現実逃避に努力は不要だからな
    • 44. コメント
    • 2017年09月15日 19:11
    • ※39 アレはおまけで必須なのは避けれると確信する描写
      その他心意の修行と覚醒に至る展開が王道的で好きだし
      格闘技は普通に修行するのが典型的で良かった
    • 45. 名無し
    • 2017年09月15日 19:31
    • 努力してるシーンがダラダラ続いてもつまらんやろ。かと言って、ちょっと修業しただけでいきなり強くなる展開でも叩かれる。主人公が修業して強くなるまでの間、敵が待っててくれる方がおかしい。実力や努力が不十分なまま、戦いに身を投じることになる。最初のうちは運や謎の特殊能力で勝ち、徐々に強くなっていくしかない。
    • 46. コメント
    • 2017年09月15日 19:53
    • 毎回死にかけてまで人を救い続けるのは努力じゃないんか?
    • 47. 名無し
    • 2017年09月15日 20:00
    • じゃあなんだ、叩いてる奴らは何の才能もない陰キャラが特にイベントも起こらないまま地味で人目につかないような事を積み重ねていく描写が大半の話を活字で読んだら満足するのか
    • 48. 名無し
    • 2017年09月15日 20:00
    • トラックに轢かれて転生はテンプレじゃん。努力以前に白けた目でしか見れないわ。
    • 49. コメント
    • 2017年09月15日 20:14
    • 死にかける(絶対に死なない)
      是非はともかくラノベはシリーズ物になりやすいから展開に制限かかるよな
    • 50. コメント
    • 2017年09月15日 20:20
    • 成功とは努力の結果

      って思いたい気持ちはわかる
    • 51. 名無し
    • 2017年09月15日 20:38
    • ワンピースなんて修行すっ飛ばして
      2年後スタートだっただろう
    • 52. コメント
    • 2017年09月15日 20:53
    • 最近売れてるリゼロの主人公は転生してから悔い改めて文字通り死に物狂いで努力してると思うけどな
    • 53.
    • 2017年09月15日 20:56
    • マジレスすると、大抵の主人公は他の登場人物とは違う「何か」を持っているが、その「何か」を努力で得たとすると他の登場人物も努力すれば得られる事になってしまい、主人公のアイデンティティがそのぶん無くなってしまうから。
    • 54. あ
    • 2017年09月15日 21:04
    • 最強無敵俺TUEEE系が多い印象はあるな。昔のマンガは最初は村で一番強い程度の普通の少年が段々強くなっていく成長物語が多かったから。ドラクエを例にすればレベル1から始めて最初はスライム退治。ラノベって最初からレベル99でスタートのやつ大杉
    • 55. コメント
    • 2017年09月15日 21:08
    • 奥義みたいな存在を知ったものの、どうすれば習得できるかわからない
      そこで主人公たちが先達に教えを請うたり試行錯誤や研究を重ねたりする、っていうパターンだと努力描写も魅力的に感じるな
    • 56. お
    • 2017年09月15日 21:15
    • いない事は無い、ハルヒロとか。
    • 57. コメント
    • 2017年09月15日 21:22
    • 禁書の主人公って、よく格闘技習えよとか言われてるけどさそんな時間ないんだよ
      彼右手のせいでよく事件に巻きこまれるから、昔から学校も休みがちで、補習ばかりだし
      陰で筋トレとかそうゆうシーンはあまりないけど、個人的には色々努力してると思うんだが
    • 58. 名無し
    • 2017年09月15日 21:50
    • 努力というか相応の対価を払ってでも何かを得よう、成し遂げようとする様が大事なんだと思う
      転生したとか生まれつきだとか、(ラノベに限らないけど)獲得に至る過程がインスタント過ぎる小説は陳腐に感じる

      ※57
      時間がないから体術練習しません、で何とかなっちゃう状況を読者は茶番に感じたりしないの?
    • 59. コメント
    • 2017年09月15日 21:57
    • 読者も求めてないだろ
      みんな花山薫みたいのが好きなんだよ
    • 60. コメント
    • 2017年09月15日 22:09
    • *58
      一応、原作じゃ少し鍛えてる設定
      ただ物凄く喧嘩慣れしてる
      てか、喧嘩の強さってどれだけやったかじゃないか
      俺格闘技習ってたんだけど、喧嘩慣れしてる奴とかには勝て無いと思うぞ
    • 61. 名無しさん
    • 2017年09月15日 22:21
    • ※51
      ほんとそれ
      ルフィなんか頂上決戦後の2年間と幼少期しか修行してねぇじゃん、努力しないで村近海の主→東の海最強クラス→七武海→ハイエナ→神と呼ばれた能力者→フォクシー→CP9内2人撃破→巨人&七武海で海軍と海賊の激突に辿り着くだろ
      これだとある意味戦う度強くなる系チートじゃねえか
    • 62. コメント
    • 2017年09月15日 22:25
    • 上条は超能力者相手に毎日ケンカしてるような奴だろ
      対異能に関しては作中でもトップクラスの経験者じゃねぇの?
      魔術師だって多種多様な魔術師と戦う機会なんてめったにないだろ
    • 63.
    • 2017年09月15日 22:39
    • ラノベアンチ君が叩くくせにラノベを読む努力をしないのは?
    • 64. コメント
    • 2017年09月15日 22:51
    • ※58
      実践以上の修業はないぞ
    • 65. コメント
    • 2017年09月15日 23:12
    • 数読む努力をしてないアホが、的外れな批判してるってまさにそうだなこれw

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