1: はれぞう 2017/09/17(日) 09:34:18.00 ID:J8PscUqu0.net ?2BP(1001)
米津玄師 ハチ ✔ @hachi_08
最近僕はYouTuberの動画を見るのが好きなんだけど、今あの界隈はすごく面白くて、YouTuber同士がお互いバチバチに高め合いながら、まだ確立しきってない職業として、手探りのまま混沌とした中で盛り上がってる。
自分が今小学生ならYouTuberになりたがってたかもと思うくらい。
それに引き換えボカロはどうなの？と思う瞬間がある。
最近のボカロ界隈は盛り上がりを取り返してきていて、かっこいい曲を作っていてリスペクトできる人が何人もいるのは知ってる。
ただ「本当にこのままでもいいのか」と感じているのも事実。
ニコニコ動画のプレミアム会員数は徐々に減少してきていて、すぐそばにはYouTuberのような混沌とした魅力を持った界隈がある。
僕は評価というのは相対的な視点からは逃れられないと思っていて、その点どうしてもボカロ界隈、ニコニコ動画が比較的に沈んで見えてしまう。
http://www.a-menbreak.com/archives/50757951.html
和田たけあき（くらげP）
「むしろ2012年の状態が異常だった」
シーンを見つめ続けたボカロPが考える衰退論の真相
http://natalie.mu/music/pp/wadatakeaki/page/3
昔と比べて特別何かが変わったというのは特にないです。
今も昔と変わらず、新しい人たちが次々に出てきて面白い作品を作り続けている。
僕はハチさんが投稿した「砂の惑星」を聴いて、彼が音楽ナタリーでryoさんと対談したのを読んで（参照：初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜ 第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（supercell）対談 2人の目に映るボカロシーンの過去と未来）、
そこで話していることに正直めちゃくちゃ怒ってたんです。
──ニコニコ動画を「すでに廃れた砂漠」と例えた歌詞のことですね。
はい。「ここ最近シーンにいなかった人が急に戻ってきて、なんで知ってるふうなことを言うんだろう？」
「僕のことは置いておいて、ナユタン星人、バルーン、n-buna、Orangestarみたいなこの数年のシーンを支えた人たちも“砂”だって言うのか？」って、ものすごく頭にきちゃって。
それにあの曲が発表されたことによって、2014年頃に内輪で言われていただけのボカロ衰退論を外側の人に知らせることになって、「ボカロは時代遅れ」という呪いのようなイメージをたくさんの人に植え付けるんじゃないかって心配になったりもして。
あの歌詞は2013年の状況の認識だけで書かれているので、ここ4年間のお話がまったく入っていないんです。
歌詞でいろんなボカロ曲のフレーズを引用していますけど、それも2013年くらいまでの曲だけで、ここ最近のものは1つもないんですよね。
砂の惑星
https://www.youtube.com/watch?v=AS4q9yaWJkI
1001: 以下、関連記事をお送りします 2017/09/16(土) 13:57:17.37 ID:harezou
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【必見】ミステリーハンター美女の甘いルックス初グラビアが激シコｗｗｗｗｗｗｗ2: はれぞう 2017/09/17(日) 09:37:01.94 ID:qrbfP3uW0.net
YouTuberもオワコンだろ広告料激下げだろ
3: はれぞう 2017/09/17(日) 09:37:23.67 ID:zDFxt1gU0.net
問題提起してるつもりなんだろうけど何も発言してないに等しい内容だな…
4: はれぞう 2017/09/17(日) 09:40:08.66 ID:Ww7X7nNqd.net
米津玄師ってなんや？
音楽きかないから全然わからん
音楽きかないから全然わからん
5: はれぞう 2017/09/17(日) 09:40:52.79 ID:vJ1dkpoe0.net
>>4
サカナクションの人
サカナクションの人
15: はれぞう 2017/09/17(日) 09:54:31.46 ID:XbxtMaTS0.net
>>5
サカナクションってそんなヴィレバンで売ってそうな安い別名義あるのか
知らなかった
サカナクションってそんなヴィレバンで売ってそうな安い別名義あるのか
知らなかった
21: はれぞう 2017/09/17(日) 09:59:18.81 ID:LKuE66Qf0.net
>>5
なんでそんな適当な嘘を…
なんでそんな適当な嘘を…
33: はれぞう 2017/09/17(日) 10:02:43.09 ID:fjdgYiLsd.net
>>4
魔界幻士の上位互換だよ
魔界幻士の上位互換だよ
86: はれぞう 2017/09/17(日) 10:27:03.42 ID:+bX7Xg3h0.net
>>4
お前若者と話し合わないだろ
お前若者と話し合わないだろ
144: はれぞう 2017/09/17(日) 10:47:36.29 ID:WqvEObHr0.net
>>4
元ボカロ作曲者のハチ=米津玄師
って情報が全く抜け落ちた糞>>1
元ボカロ作曲者のハチ=米津玄師
って情報が全く抜け落ちた糞>>1
6: はれぞう 2017/09/17(日) 09:40:57.13 ID:jLjT7Peh0.net
オワコンがどうとか流れがどうとか未だに言ってるのかね
もう人々が好き勝手やって蛸壺の中でコミュニケーションするしかないのに
なんかスマホとかで一般人がネットに流入してきてから
旧態依然の広く浅く流行り廃りを気にするゴミどもが増えだしたよね 明らかに衰退だ
ネット黎明期はポストモダンを体現してた ゴミの一般人共が流入してから古い価値観を植え付けだした
もう人々が好き勝手やって蛸壺の中でコミュニケーションするしかないのに
なんかスマホとかで一般人がネットに流入してきてから
旧態依然の広く浅く流行り廃りを気にするゴミどもが増えだしたよね 明らかに衰退だ
ネット黎明期はポストモダンを体現してた ゴミの一般人共が流入してから古い価値観を植え付けだした
30: はれぞう 2017/09/17(日) 10:02:07.22 ID:kPol67Ui0.net
>>6
そのネット黎明期とやらもまた「リアルをオワコン」にして成り立ってきたもんだろ
若者と元若者の終わらない戦争なんだよ
そのネット黎明期とやらもまた「リアルをオワコン」にして成り立ってきたもんだろ
若者と元若者の終わらない戦争なんだよ
7: はれぞう 2017/09/17(日) 09:43:15.62 ID:zDFxt1gU0.net
邦楽叩きまくってたキッズも大人になって今の若い世代に苦言するようになったんだな
老害になるのがちょっと早すぎないかね
老害になるのがちょっと早すぎないかね
8: はれぞう 2017/09/17(日) 09:44:34.44 ID:OOQiaxt+x.net
ニコニコのプレミアム会員が徐々に減少とか
優しい奴なんだな米津なんとか
優しい奴なんだな米津なんとか
9: はれぞう 2017/09/17(日) 09:45:17.88 ID:AKraCB1Z0.net
ニコニコはランキングと新着で「初音ミク」を選別できたけど
youtubeの場合だとそういう検索方法がないから市場が形成されていない
youtubeで伸びてるボカロ曲はニコニコで流行ったものをyoutubeで再生されていただけ市場にはなってなかった
ニコニコが外部のまとめサイトになっているうちはyoutubeでも再生されていたが
ニコニコが荒廃した今「初音ミク」の市場は浮遊した状態にある
youtubeの場合だとそういう検索方法がないから市場が形成されていない
youtubeで伸びてるボカロ曲はニコニコで流行ったものをyoutubeで再生されていただけ市場にはなってなかった
ニコニコが外部のまとめサイトになっているうちはyoutubeでも再生されていたが
ニコニコが荒廃した今「初音ミク」の市場は浮遊した状態にある
10: はれぞう 2017/09/17(日) 09:46:11.60 ID:g1iPTjs+0.net
米津「オワコンにしがみついてる奴らと同じ括りにされたくないンゴ」
11: はれぞう 2017/09/17(日) 09:48:51.76 ID:jLjT7Peh0.net
なんていうか若い世代ってもっと自由であるべきだったよね
生まれつきネットに触れているんだからもっと自由であるべきだった
社会がそうさせなかった
人々が好き勝手にいろいろなことをやっているべきだったのにネットでも金！！流行！！ばかりだ
ネットという画期的な発明も愚かな大人たちが旧態依然の「全体主義」を押し付けてダメにした
生まれつきネットに触れているんだからもっと自由であるべきだった
社会がそうさせなかった
人々が好き勝手にいろいろなことをやっているべきだったのにネットでも金！！流行！！ばかりだ
ネットという画期的な発明も愚かな大人たちが旧態依然の「全体主義」を押し付けてダメにした
14: はれぞう 2017/09/17(日) 09:53:18.25 ID:ckr1Hrzs0.net
>>11
でも若い世代もＬＩＮＥやツイッターで内ゲバしてるじゃん
ちょっと変に目立つ奴がいるとネットで晒して炎上して潰しちゃってるじゃん
まあそういう奴がむかつくのは分からないでもないけど自分たちで自分たちの自由を制限しちゃってるところもあるんじゃないかな
でも若い世代もＬＩＮＥやツイッターで内ゲバしてるじゃん
ちょっと変に目立つ奴がいるとネットで晒して炎上して潰しちゃってるじゃん
まあそういう奴がむかつくのは分からないでもないけど自分たちで自分たちの自由を制限しちゃってるところもあるんじゃないかな
23: はれぞう 2017/09/17(日) 10:00:21.48 ID:jLjT7Peh0.net
>>14
環境で人は変わる
というか環境に「適用してしまう」というのかね
そういう下地、教育があるからそういう行動を取る
環境で人は変わる
というか環境に「適用してしまう」というのかね
そういう下地、教育があるからそういう行動を取る
12: はれぞう 2017/09/17(日) 09:51:25.04 ID:mhy1VQOrp.net
YouTuberが面白いとかまじで言ってんの？
再生数増えると面白く感じちゃう流されやすいタイプかな？
再生数増えると面白く感じちゃう流されやすいタイプかな？
13: はれぞう 2017/09/17(日) 09:53:06.35 ID:N9nltmR30.net
両方クソだぞ
16: はれぞう 2017/09/17(日) 09:55:25.29 ID:asIPNWmMd.net
再生数しか見てない奴等にとってはオワコンで
作ってるものは何も変わってないって事だろ
つまりオワコンって事だ
作ってるものは何も変わってないって事だろ
つまりオワコンって事だ
32: はれぞう 2017/09/17(日) 10:02:32.67 ID:HvjYjksk0.net
>>16
再生数だけで見ても
そこまで変わらない
13年以後が何もないなら07年~11年も何もなかったって言える
再生数だけで見ても
そこまで変わらない
13年以後が何もないなら07年~11年も何もなかったって言える
40: はれぞう 2017/09/17(日) 10:07:10.36 .net
>>32
実際何もなかったもんなあ
実際何もなかったもんなあ
17: はれぞう 2017/09/17(日) 09:55:33.91 ID:HvjYjksk0.net
米津が人気あるからセーフなだけで
名前隠して言ったらお前見てないのに何言ってんのってなるだけだろこれ
名前隠して言ったらお前見てないのに何言ってんのってなるだけだろこれ
18: はれぞう 2017/09/17(日) 09:57:28.32 ID:TiQMEjT20.net
米津はLOSERでから破った感あるな完全にメジャー
19: はれぞう 2017/09/17(日) 09:58:43.70 ID:WMOGdF990.net
ボカロの祭典やりますからのあの歌は確かに米津玄師だから許されてるような気はする
20: はれぞう 2017/09/17(日) 09:58:57.76 ID:zIOtwX440.net
絵がついただけの仮歌ソフトに人が群がってたのがおかしい
27: はれぞう 2017/09/17(日) 10:01:28.50 ID:TiQMEjT20.net
>>20
ボカロって音楽界の異世界転生みたいなもんだな
ジャンルが一気に盛り上がって
実力のある参加者が盛り上がりに押されてメジャーに飛び出していく
ボカロって音楽界の異世界転生みたいなもんだな
ジャンルが一気に盛り上がって
実力のある参加者が盛り上がりに押されてメジャーに飛び出していく
22: はれぞう 2017/09/17(日) 09:59:34.88 ID:sP6RPcHLd.net
ボカロを否定する気はないけどボカロってなんでこうも昭和臭い歌謡メロディばっかりなんだろ
この米津とか言うのもニコニコ界隈にあふれた昭和歌謡だし
この米津とか言うのもニコニコ界隈にあふれた昭和歌謡だし
29: はれぞう 2017/09/17(日) 10:02:01.40 ID:sK6qa4u+0.net
>>22
陰キャは昭和歌謡しか聞かない
陰キャは昭和歌謡しか聞かない
260: はれぞう 2017/09/17(日) 11:45:25.18 ID:jBp1e9Nr0.net
>>22
逆にJPOPに歌謡曲要素が減ってる
その裏返しじゃないかな？
逆にJPOPに歌謡曲要素が減ってる
その裏返しじゃないかな？
334: はれぞう 2017/09/17(日) 12:49:33.13 ID:Edih/B5jp.net
>>22
コード進行の勉強をしてない素人作曲だから
コード進行の勉強をしてない素人作曲だから
24: はれぞう 2017/09/17(日) 10:00:43.48 ID:dDDpnE+S0.net
何も変わってない
もともと言うほどヒットしてない
もともと言うほどヒットしてない
25: はれぞう 2017/09/17(日) 10:00:58.42 ID:n+7ToIvu0.net
全盛期は過ぎて元の位置に戻っただけだぞ
26: はれぞう 2017/09/17(日) 10:01:24.55 ID:0cr7an7Xa.net
よねつげんしって読むのか
31: はれぞう 2017/09/17(日) 10:02:18.75 ID:Hh2q9YM60.net
ニコニコはオワコンじゃなくて完全にオワットル
34: はれぞう 2017/09/17(日) 10:04:28.84 ID:CHMdcKRD0.net
コメントの臭さはYouTuberとボーカロイド全く同じなんだよな
35: はれぞう 2017/09/17(日) 10:05:12.46 ID:5KA3AkxS0.net
実際にボカロ界隈は「2年前と比べて」なにも変わっていない
勿論全盛期と比べるとかなり落ちたが
その後は上がりも下がりもしてない
勿論全盛期と比べるとかなり落ちたが
その後は上がりも下がりもしてない
37: はれぞう 2017/09/17(日) 10:05:29.56 ID:qkMnvfSB0.net
あえて本当のことを言ってヘイトを集めていくスタイルなんだろ
38: はれぞう 2017/09/17(日) 10:06:03.36 ID:bTJCZw7/0.net
こいつとryo以外でボカロPからの出世頭ってだれかいるか?
106: はれぞう 2017/09/17(日) 10:35:41.10 ID:wqhKuHS60.net
>>38
wowakaのヒトリエとかかな
ガルネリアは元々やってた人だしな
米津玄師が「ボカロで売れた人はグランドライン(メジャーシーン)に出て行きたがる」って言ってたけど結局まともに出ていけたのって米津玄師くらいじゃないの
http://natalie.mu/music/pp/hachi_ryo
ryoとの対談
wowakaのヒトリエとかかな
ガルネリアは元々やってた人だしな
米津玄師が「ボカロで売れた人はグランドライン(メジャーシーン)に出て行きたがる」って言ってたけど結局まともに出ていけたのって米津玄師くらいじゃないの
http://natalie.mu/music/pp/hachi_ryo
ryoとの対談
262: はれぞう 2017/09/17(日) 11:45:47.04 ID:9b1D0gBC0.net
>>106
あんだけボウフラみたいにボカロPが沸いてきて本当にメジャーアーティストとして定着しそうなのがこいつくらいという時点でお察し
そもそもオリジナリティのあるボカロ曲なんて本当に少なかったからな
テクノやトランスと合わせるのはまだ良かったがガキにウケるのはインディーロックの劣化コピーかお下劣なネタ曲
とくに詞が酷かったな プロとアマの差が出るのは曲ではなく歌詞だった
あんだけボウフラみたいにボカロPが沸いてきて本当にメジャーアーティストとして定着しそうなのがこいつくらいという時点でお察し
そもそもオリジナリティのあるボカロ曲なんて本当に少なかったからな
テクノやトランスと合わせるのはまだ良かったがガキにウケるのはインディーロックの劣化コピーかお下劣なネタ曲
とくに詞が酷かったな プロとアマの差が出るのは曲ではなく歌詞だった
268: はれぞう 2017/09/17(日) 11:52:25.87 ID:sK6qa4u+0.net
>>262
ryoの歌詞はびっくりするほど気持ち悪いよな
チラシの裏にでも書いてろレベル
ryoの歌詞はびっくりするほど気持ち悪いよな
チラシの裏にでも書いてろレベル
134: はれぞう 2017/09/17(日) 10:44:12.40 ID:V6o+neWKa.net
>>38
カゲプロの人
カゲプロの人
41: はれぞう 2017/09/17(日) 10:07:29.73 ID:qkMnvfSB0.net
ボカロで大儲けしたって話は聞かないよな
YAMAHAが一番儲かっただけじゃないの
あとクリプトン？だっけ
YAMAHAが一番儲かっただけじゃないの
あとクリプトン？だっけ
404: はれぞう 2017/09/17(日) 14:38:05.15 ID:IoCwGPQ50.net
>>41
ニコ動も儲かったろ
ニコ動も儲かったろ
42: はれぞう 2017/09/17(日) 10:07:42.48 ID:V6oYmOt30.net
オワコンって言い始めたやつは大体そいつもオワコン
160: はれぞう 2017/09/17(日) 10:55:00.05 ID:uHkZXW+v0.net
>>42
これ
これ
43: はれぞう 2017/09/17(日) 10:07:56.74 ID:754TNRCn0.net
上京した人間が田舎を過疎だとバカにして田舎で就職した奴がキレてるのと同じ
44: はれぞう 2017/09/17(日) 10:08:13.87 ID:1SK8PeOl0.net
気持ち悪い静止画像とテキストのYoutubeのニュースで
テキスト読み上げるのに使われてるだけでしょ
あれでものすごく印象悪くなった
テキスト読み上げるのに使われてるだけでしょ
あれでものすごく印象悪くなった
46: はれぞう 2017/09/17(日) 10:08:40.82 ID:MqSEFXZ/0.net
米津以外ほとんど裏方の曲提供で終わっているのがな
ryoも全盛期に比べたらかなり落ちてるし
ryoも全盛期に比べたらかなり落ちてるし
65: はれぞう 2017/09/17(日) 10:17:33.25 ID:wGZe3ZqGd.net
>>46
曲作りたくてボカロやってたんだからそれで正解じゃないの
曲作りたくてボカロやってたんだからそれで正解じゃないの
47: はれぞう 2017/09/17(日) 10:10:19.88 ID:2JMicnYp0.net
ホモに潰された哀れなサイト ホモが嫌いな一般人は消え ホモにも飽きられた
48: はれぞう 2017/09/17(日) 10:10:53.11 ID:GiwUUF1+d.net
なにも変わってないのが問題なんじゃないんだろうか
49: はれぞう 2017/09/17(日) 10:11:31.08 ID:yrWSgTv50.net
面白いもの作ってたらプレミアム会員減らないんじゃないかな
50: はれぞう 2017/09/17(日) 10:11:44.26 ID:l+L2jb6M0.net
ボカロ文化が生んだ一番の才能は米津だからなー
51: はれぞう 2017/09/17(日) 10:12:03.60 ID:nTwOJepB0.net
2012年辺りまでしかボカロは追ってないけど、カラオケの履歴とかランキング俺の知ってる曲ばっかだもんな
DIVAアーケードが出てきた辺りが実質の最盛期でいいんじゃない、結構な規模で盛り上がってたし
DIVAアーケードが出てきた辺りが実質の最盛期でいいんじゃない、結構な規模で盛り上がってたし
52: はれぞう 2017/09/17(日) 10:12:20.11 ID:M1oWi27n0.net
初期のボカロPはバンドマン崩れ勢が中心で、後の世代はDTMerが中心になってる
この文化格差を気にするかしないかの意識の差
この文化格差を気にするかしないかの意識の差
53: はれぞう 2017/09/17(日) 10:12:41.09 ID:TiQMEjT20.net
収益化でyoutubeに負けたのが全ての原因
56: はれぞう 2017/09/17(日) 10:14:45.87 ID:WRGRFFvX0.net
オワコンなのはニコニコ動画なんであって
ボカロ=ニコニコじゃない人からすると違和感があるってだけの話なんでは
ボカロ=ニコニコじゃない人からすると違和感があるってだけの話なんでは
58: はれぞう 2017/09/17(日) 10:15:11.50 ID:BWYuq7u60.net
何も変わってないのは実質的には後退してるだろ
61: はれぞう 2017/09/17(日) 10:15:51.68 ID:XiwWYn5O0.net
元々大したものじゃないんだろ
引用元: http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505608458/
PR: はれぞう 2017/01/01(日) 18:30:41.39 ID:dvcb8xl3p.net
2016年一番オカズにされたハメ撮り画像ｗｗｗｗｗｗ
http://goo.gl/wEa8HT1001: 以下、おススメ記事をお送りします 2017/09/16(土) 13:57:17.37 ID:harezou
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