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2：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:08
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ダイヤ溜めてガチャ引くんでしょ（ジョジョSS並感）
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3：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:08
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7つ集めたら願いが叶うんだよなぁ…
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4：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:09
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平行世界ではあのダイヤが遺体同様の、
悪魔の手のひらの源みたいなものなんでしょう
遺体に代わるものがないとスタンド使いも生まれていないはずだから
平行世界の人が基本世界を見たら
こっちの世界はダイヤではなくミイラを集めている、みたいな感じのはず
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:16
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あのダイヤはこっちの世界で言う遺体だから何かとてつもないパワーを秘めているのでは……？
きっと別の世界では特別な鉄球を集めるとかそういうのもありそう
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7：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:19
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金の為だと思っとった^ω^
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:24
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そりゃあ賞金だろう。
基本世界では「遺体」っていう主目的があって、
そのためのレースの表面的な目的が「賞金」だったけども、
遺体がないあっちの世界じゃあ
「賞金」の方が主目的になってるんだろ。
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11：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:27
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※9
賞金が欲しいなら普通にレースすれば良いだけなのでは
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16：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:36
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エイジャの赤石みたいなとんでもないもんなんだろ
集めないとアメリカが滅ぶ的なアイテム
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17：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:41
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聖なる遺体ならぬ聖なるダイヤモンドか
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20：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 00:55
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遺体とダイヤの聖なる力がイコールだとすると大統領が躍起になって遺体を集める意味がないしな
少なくとも遺体>ダイヤではあるはず
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21：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 01:00
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あのダイヤにもカネ以上の価値が無いと一国の大統領に喧嘩を売ってまで手に入れようって事にはならないだろうしな
例えば全部集めれば100兆円で売れて国も買える額だとしても誰も買いとれやしないだろうし
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25：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 01:17
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遺体探しにSBRレースを使った理由が聖人の遺体をめぐる戦争回避だからな
ダイヤ集めにSBRレースを使ったなら平行世界のあのダイヤにもそれくらいの意味があるのかも
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27：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 01:28
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ダイヤの価値は連れてこられた大統領が元の並行世界に戻ろうと考えない程度のもの。
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47：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 02:31
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あのサイズのダイヤモンドなら特殊な力があろうとなかろうと集める理由にはなる。1000カラットはありそうだし大統領でも私設部隊を動かして集めたくなるくらいの価値はある。
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50：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 06:45
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あくまでも並行世界の話だから脳内で色々補完するしか無いな
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51：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 07:43
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平行世界の人間にとってはダイヤ=聖なる遺体の様な物なんじゃあないかな？
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61：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 11:13
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血眼になって集めるからにはただの高価なダイヤではないのは確かでしょ
遺体ほどの奇跡的な力はないにしても、所持するとスタンドの威力が向上するとかスタンド能力に目覚めるとか不可抗力があっても不思議ではない
もしくはダイヤをすべて集めると世界を牛耳れるとか
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66：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 14:35
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言葉通り普通の価値あるダイヤで問題ないと思うけどな
ＳＢＲレースだって元は賞金目当てで殺し合いさえ辞さない連中が集まってんだし
きっと歴史に名のある人の隠し財産で世界の勢力図に影響する程のシロモノなんでしょう
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69：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 19:43
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ポルポの隠し財産を狙って殺し合いが起こったことを考えると
ただのレースと宝石探しのためにスタンド使い達が戦う事はそこまで不自然じゃあないが
ＳＢＲの大会自体はただの宝石が目的だと開催の動機として弱い
やはり何かのパワーを秘めてたり曰く付きだったりするんじゃあないかな？
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70：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月13日 21:11
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並行世界では富と名声のためだけのレースが展開されていて、基本世界では聖人の遺体を集めるためのレースが展開されていた、という形がコントラストが効いててドラマチックで俺が好き
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76：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 08:51
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回転増幅器で思ったが、エイジャの赤石くらい価値のあるダイヤならもしくはレースしてでも奪い合ったかもしれないな
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77：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 13:23
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遺体より弱いけど同じような性質を持ってると思う
実用性があるわけじゃない、だけど人々は尊敬し欲しがる人は大勢いる
ダイヤと遺体はそういうとこ似てるから代わりになったんじゃね？
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79：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 20:15
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ほんとに何でもないダイヤなのに｢何故か｣取り憑かれたように魅了されてそれを皆で奪い合っていたってのもありそう
基本世界の大統領に会った瞬間遺体の代わりに取り合っていただけの事を｢理解｣してしまうとか
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
曰く付きで売ると莫大な金額になるそれこそ国家予算レベルで
とかなら血眼になって集めるのも分かる
ダイヤ溜めてガチャ引くんでしょ（ジョジョSS並感）
7つ集めたら願いが叶うんだよなぁ…
平行世界ではあのダイヤが遺体同様の、
悪魔の手のひらの源みたいなものなんでしょう
遺体に代わるものがないとスタンド使いも生まれていないはずだから
平行世界の人が基本世界を見たら
こっちの世界はダイヤではなくミイラを集めている、みたいな感じのはず
SBR=みんなダイヤを集める
MGS5=みんなダイヤを集める
SBRとMGS5は同じ世界だった…？
あのダイヤはこっちの世界で言う遺体だから何かとてつもないパワーを秘めているのでは……？
きっと別の世界では特別な鉄球を集めるとかそういうのもありそう
金の為だと思っとった^ω^
パイレーツオブカリビアンの金貨的なものだと思ってた。
そりゃあ賞金だろう。
基本世界では「遺体」っていう主目的があって、
そのためのレースの表面的な目的が「賞金」だったけども、
遺体がないあっちの世界じゃあ
「賞金」の方が主目的になってるんだろ。
ヴァレンタインは心臓もってるんだからどの世界でも1つは持ってたはずだから金に全く困らんのだな
※9
賞金が欲しいなら普通にレースすれば良いだけなのでは
※4、6
俺は遺体の持つ「聖なる力」が基本の世界にしかないと解釈してたんだが
だからダイヤを集めてるのは宝石が貴重だからダイヤを集めているんだと考えている
※12
遺体の代わりに存在するダイヤがただ高級なだけとは思えないな
それに宝石の価値なんて人が決めるものだし
デッカイ、キレイというだけのダイヤなら今やいくらでも作れる
むしろレース内容が大陸横断しながらダイヤを集めるレースだった。
ダイヤの数で賞金額がかわるとか
※12
聖なる力が基本世界に無いと言っても
少なくとも平行世界にも人をスタンドに目覚めさせる何かはあるはず
エイジャの赤石みたいなとんでもないもんなんだろ
集めないとアメリカが滅ぶ的なアイテム
聖なる遺体ならぬ聖なるダイヤモンドか
※4
スタンド使いは別に遺体なくても生まれるんじゃ？
※18
SBRのスタンド使いは技術でボールブレイカーを発現したジャイロ以外全員遺体由来のスタンド使い
遺体とダイヤの聖なる力がイコールだとすると大統領が躍起になって遺体を集める意味がないしな
少なくとも遺体>ダイヤではあるはず
あのダイヤにもカネ以上の価値が無いと一国の大統領に喧嘩を売ってまで手に入れようって事にはならないだろうしな
例えば全部集めれば100兆円で売れて国も買える額だとしても誰も買いとれやしないだろうし
※19
そのジャイロが好例でしょ。
それに並行世界はSBRの世界と関係あるのかわからんよ。遺体由来縛りなのは基本世界の特殊ルールかもしれん。
※20
レース無視して並行世界のダイヤを集めまくればいいもんな。あの能力ならできる。
基本世界でレース開催しなければ並行世界でもダイヤ集めが始まらなかったのかもしれんけど。
※22
いや技術が昇華したジャイロは明らかな特殊ケースでしょ
それにあのダイヤがただの高級品であればディエゴやホットパンツが
大統領を殺してでも手に入れよう、なんて話にはならない
何故あのダイヤを狙っていたのか？
を考えた時あれが特別な力を持っているから、と考えたほうが自然
その特殊な力がなんなのか？ を考えた時
スタンド使いを生み出す、スタンドに関連した力、
と考えたほうがスッキリする
スタンド使いを生み出す遺体の代わりに存在していて
スタンド使い達が狙っているのだから
平行世界については詳しくは書かれていないから
基本世界だけの特殊ルールが存在している、
というのはそういう可能性がある、というだけで
ダイヤを追う意味が完全に抜けてる
遺体探しにSBRレースを使った理由が聖人の遺体をめぐる戦争回避だからな
ダイヤ集めにSBRレースを使ったなら平行世界のあのダイヤにもそれくらいの意味があるのかも
※24
集めることで願いが叶うと信じられている曰くでもあるんじゃない？ ちょびっとは特殊な力もあるかもね。
ダイヤの価値は連れてこられた大統領が元の並行世界に戻ろうと考えない程度のもの。
※26
曰くやちょびっとの力に必死になるとは
平行世界で必死にダイヤ探してた人々が虚しくなるな・・・
※25
日本で言えば平蜘蛛（茶釜）くらいの価値があればいけそう。
※26
一国の大統領を殺してでも手に入れたくなる位の力はあるけど
基本世界の遺体ほどの力は無い物
って事だな
※28
割とそんなもんじゃね？ 美女の取り合いで起きた戦争だって世の中にはあるんだし。その美女がスタンド使いだったという噂は俺は聞かない。おっとミロのビーナスはスタンド使いが作ったけどな。
※29
日本全国と全世界を一緒にしてないかい？
※31
海も超え人種も超えた世界を一緒にしてないかい？
※32
全世界と言っても漫画じゃん。殺し合いを収束させる程度の価値があるという意味では平蜘蛛の方が具体的だよ。
こういう議題で漫画じゃんと言い始めたらもうおしまいですわ
※33
意味わからん。現実の方が漫画よりは戦争が起きにくいと思うけどなあ。
※35
終わらしたのはお前なんだよ。
現実では美術品が原因でも戦争は起きるという話。漫画では起きないというんでしょ？
※37
日本国内の事でしょそれ？
それを漫画だからと言い出したのは誰？
※38
現実で美術品が原因で戦争が起こるなら、漫画ならなおさら世界レベルでも戦争が起きない理由にならないな。
世界レベルならワールドカップのトロフィーや月の石にでも例えようか？ 求めるものに特殊な力なんかなくても戦争の理由になるし戦争の代替物にもなる。
※32
同じだよ。逆になんで違うと思った？
※38
また「漫画なら」て
こういう話題に向いてないのでは？
漫画なら、って言ったらどんな無茶も通るけどさぁ
しかもなんか例えがワールドカップのトロフィーに月の石って
まあ現実がこんなに熾烈なんだから「漫画なら」大規模被害が出るような戦争になるだろって事なのかもしれないけど
まあ「漫画なら」出されたら終わりよね、漫画の話してるのに
漫画の話が通じなくなっちゃう
明日にはこの辺消えて新しい話題が出てると良いな
※41
逆になんで漫画ならって言ったら議論に参加できないの？
現実を踏まえて意見いってるのに日本国内と全世界を同じと思ってないとか言う形で否定してる時点で、漫画なら関係なく意見聞く気ないじゃん。終わらせてるのは君じゃん。
※41
現実で戦争が起きる理由なら、漫画でも起きるだろ…。そんなに漫画が特別なのか？
SBRの世界観でも戦争には至らなかったレベルのものだろ遺体って。
砕けないからだろ
あのサイズのダイヤモンドなら特殊な力があろうとなかろうと集める理由にはなる。1000カラットはありそうだし大統領でも私設部隊を動かして集めたくなるくらいの価値はある。
要するに平行世界では聖人の遺体は存在しない。だから、基本世界の遺体には唯一無二の価値がある。
平行世界のダイヤモンドの価値を考えるより、基本世界の遺体の価値を考えた方が早いんじゃあないかな。
遺体が◯◯◯様だとすれば特殊能力抜きにしても国家が争って手にしようとするのがよくわかるはずだ。聖遺物を巡って実際に戦争になったケースもある。遺体に特殊能力が絡むなら更に争奪戦は激化するだろう。
ダイヤモンドはいわば遺体から宗教要素を取り除いた存在だと思う。
ダイヤは回転増幅器だった！
あくまでも並行世界の話だから脳内で色々補完するしか無いな
平行世界の人間にとってはダイヤ=聖なる遺体の様な物なんじゃあないかな？
平行世界の人物はこの世界のレースを見て
「こいつらなんで干からびた死体なんて集めてんだ気持ち悪い」
って思ってることだろう
全部集めたら願いが叶うんでしょ(適当)
基本世界のキリストの遺体は、世の中のルールを勝手に決めても、誰もが納得してしまうほどの権威を付与するわけだ。平行世界のダイヤも、それに匹敵するものでなくてはならない。例えば、持ち主がヨーロッパの最も権威ある王家の家系の正統な後継者と認められる王冠のようなレガリアがあるとして、その王冠から過去の戦乱により失失した宝石群がSBRコース上にばら蒔かれていたような設定だ。レース参加者がそれを全て集めたら、現存する唯一の後継者であるプリンセスにそれを捧げて求婚できるわけだ。これなら、ジャイロの故国ネアポリス王国の反国王派が邪魔する理由とも矛盾しないだろう。
※54
まあ、プリンセスの心を盗むことに重点を置くマウンテン・ティムのような参加者も現れて、それはそれで面白くなるかも(笑)。
設定よく憶えてないけど悪魔の手のひらとかって全部遺体から発生してるんだっけ？
※55
自己レス？
※57
事故レスです(笑)。書き漏らしを足しました。
平行世界と基本世界は別物でジョニーもジャイロも出会わない世界も有れば生まれてすらいない世界も有った、大統領の能力は平行世界の自分と繋がる能力で全く関連の無い世界の自分とも記憶の共有と言う形でき基本世界に自分を連れて来る事は問題ないが他人はそうはいかない、無数の世界の中で基本世界に一番近い状況の世界から連れて来ない事にはジョニーとジャイロが敵対した世界もあり得る、よって無数の可能性の世界から遺体集めに良く似た大陸横断ダイヤ探しレースが行われてる世界でなおかつ基本世界の人間関係により近い世界の話をしている物であり、人間関係や世界観、その場の状況に意味が有りダイヤの能力や価値に意味は無い物と考察しています
遺体をいろんな国が狙う理由にジャイロが千年王国を例に出してたけど
あれが茶釜の話だったら納得する読者はいないと思うけどなぁ
血眼になって集めるからにはただの高価なダイヤではないのは確かでしょ
遺体ほどの奇跡的な力はないにしても、所持するとスタンドの威力が向上するとかスタンド能力に目覚めるとか不可抗力があっても不思議ではない
もしくはダイヤをすべて集めると世界を牛耳れるとか
※61
そこまで価値あるもの（世界を牛耳れるもの）にしてしまうと、基本世界のヴァレンタインが来て遺体の所有者になれと説得されても、「いや、俺はこっちのダイヤが欲しい」となりそうなんだ。
※60
モナリザの微笑はスタンド使いが描いたという世界観を好きな読者なら、美しいものにはそういうパワーがあるって納得するよ。お前は知らん
※63
サバイバーに取り憑かれてますね
名無しでリポートって※63の名無しのジョジョ好きと同一人物？
言葉通り普通の価値あるダイヤで問題ないと思うけどな
ＳＢＲレースだって元は賞金目当てで殺し合いさえ辞さない連中が集まってんだし
きっと歴史に名のある人の隠し財産で世界の勢力図に影響する程のシロモノなんでしょう
※65
知らん。興味もない。
※64※65は同一人物っぽいけど、なんでこんなに煽るの？
ポルポの隠し財産を狙って殺し合いが起こったことを考えると
ただのレースと宝石探しのためにスタンド使い達が戦う事はそこまで不自然じゃあないが
ＳＢＲの大会自体はただの宝石が目的だと開催の動機として弱い
やはり何かのパワーを秘めてたり曰く付きだったりするんじゃあないかな？
並行世界では富と名声のためだけのレースが展開されていて、基本世界では聖人の遺体を集めるためのレースが展開されていた、という形がコントラストが効いててドラマチックで俺が好き
並行世界自体大統領のスタンドが作り出した虚像なんじゃねーの？ 鏡の世界的な。大統領が真に求めるものはコピーできずダイヤという代替品が用意されただけ。五分前世界説のように何らかの理由は与えられてるだろうけど、本質はそこにない。あくまで代替品ということが本質。
その世界では、それまでダイヤモンドなんてなかったんだろ。SBRに参加して馬で走ってたら、なんかすごい綺麗な宝石が見つかったんだろ。それで、レースそっちのけで集めるやつが出てきたんだろ。それだけのこと。
ぶっちゃけ、誰の遺体とか明かされてない。一巡前のDIOの遺体だったとしてもおかしくはない。それならワールドを持ったDioが連れてこられたのも納得がいくし、ラストもより意味深になってくる。あ、ダイヤ？砕けないってのと、記憶を奪う次女とのセルフオマージュでしょ。
タイトル見て少し考えて、星新一パロディかなーくらいしか出てこなかった…
スゲエ大弥ちゃん繋がってるのか、そういう閃きどんどん出てくる人尊敬する、
いろんな方の解釈を参考にしての考察だけど、ダイヤは『虚像』だと思う。
では何故そのような虚像が写るか？というと『世界線消滅予告』と考えている。
私は6部世界線消滅派解釈なので「女アナスイ」も『虚像』だと思ってるし、
8部も世界線消滅派なので「等価交換前の記憶を登場人物側が知ってる」描写他
「リオン2巻『大弥ちゃんの脚』」など有り得ない矛盾描写も『虚像』と考え中。
D4C能力を「遺体を移動した世界が基本世界になり、運命が統一される性質」
と解釈してて「運命を変えられてしまったら、当然それ以外の世界線は消滅」
と考え中。普通に全ての世界で「遺体を集めてる目的」歴史で問題ないと思う。
※71
その解釈なら遺体が無い＝大統領の協力がないのにSBRを開催できた事も頷けるし
大統領の父親が生きてる世界が存在しなかったのも道理だな
回転増幅器で思ったが、エイジャの赤石くらい価値のあるダイヤならもしくはレースしてでも奪い合ったかもしれないな
遺体より弱いけど同じような性質を持ってると思う
実用性があるわけじゃない、だけど人々は尊敬し欲しがる人は大勢いる
ダイヤと遺体はそういうとこ似てるから代わりになったんじゃね？
※45
戦争に至らなかったんじゃなくて、大統領が戦争を起こさないようにスタンド使いの殺し屋を派遣して穏便に済ませた
ほんとに何でもないダイヤなのに｢何故か｣取り憑かれたように魅了されてそれを皆で奪い合っていたってのもありそう
基本世界の大統領に会った瞬間遺体の代わりに取り合っていただけの事を｢理解｣してしまうとか
SBRレースはサンディエゴビーチからスタート。
サンディエゴ＝サン（St.）・ディエゴ＝聖人・ディエゴ。７部のディオの名であり、ファニー・バレンタインがスタンド能力を得た地。そして、レースの裏目的は聖人の遺体集め。
一方で、ディエゴはヤコブのスペイン語形であり、ヤコブはユダヤ人の先祖。そして、ユダヤ人といえば、世界中を離散放浪したことと、ダイヤモンドビジネスで成功したことで有名。もちろん、遺体もユダヤ人の聖人のものである可能性が高い。
SBRは仏教、特に浄土宗あたりの影響が強い。
水路と陸路、感謝と祈りなど大乗仏教の説話などを両手で数え切れないほど取り込んでいる。
ダイヤは仏教において金剛石として決して砕けぬ真実や信仰心の例えとして古くから用いられ、それを獲得することは悟りに等しいとされていた。
聖人の遺体に代わる求道者の理想の頂点をダイヤに例えたんでしょう。
実は並行世界におけるダイアモンドはエイジャの赤石みたいな特別なものだったから。
８部に金剛医師がでて来るか…
それで１０１％信じられる…
精神的な豊かさの象徴としての「聖人の遺体」に、物質的な豊かさの象徴である「ダイヤモンド」を対比したのだろう。「聖人の遺体」を集める世界が他になさそうなところから、この世界がたった一つのかけがえのない世界であり、物質的な豊かさよりも、精神的な豊かさの大切さを訴えているのだろう。
7部は構成的に「ジョニィ自ら努力する姿勢に変わる」部分メインと考えてるので
孔子の思想や、幸田露伴の努力論などとも重なる要素も多いように感じるし、
そこは、自助論(西国立志編)、7つの習慣やドラッカーの思想にも近い気がする。
世界中で共通して受け継がれる『善』のような概念があるとすれば、それは実は
いろんな良いところの真ん中を進む「中道」になるのではないかな、と思う。
…8部では逆に「普遍的な『悪』の定義」が描かれているのではないだろうか…
岩人間は差別のメタファーぽいし、ヨクナイことを広げる方向でﾛｶｶｶ売ったり、
かつあげロードやミラグロマンなんか、悪いことが起きてると知ってて黙っている
みたいな、身近な誰かが困ってるのに、町の人達は全く無関心な感じだったり。
…で、そういう描写にも、それぞれ原典があるのか…。ううん、勉強不足感…
ジョニィは自助でも中道でもないっすね
常にジャイロに導かれながら最後はやっと漆黒回避ですわだから「ありがとう」ね
掴もうぜッ！ダイヤモンドッ！(DB感)
ポルポの隠し財産は所詮マフィアの小競り合いだったけど
アメリカ大統領を敵に回すのに金だけってことは無いだろうね。
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