なんでダメか
理解出来ないやつに
理解させるの
すげー大変

ｷﾞﾁｷﾞﾁｷﾞﾁ

このレベルの鈍臭い奴が鋼鉄の塊を数十キロで転がしている件

最初の基本のところは重ステの車で全て教えるべきだわその段階を踏まえたうえでパワステに乗せて
限定の人はAT車に分かれればいい
最初のところで脱落してしまうような運転センスない人に免許は不要

マッマにタイヤ減るからやめろって言われたわ
据え切り言うんか

別に問題ないぞ
10年車もってるし

むしろ10年前の教習所だと　据え切りするようにおそわったわ。
ワイもパッパにやめろや言われて分かったけど

習ったけど据え切り言うの知らんかった

撫で斬りにしろ

ドリフトに比べればへーきへーき

縦列のときか駐車のときに普通にやれって言われた記憶

ｶﾞｲｼﾞが湧いてんな

俺のところでは縦列駐車する時普通にやらされたよ？
なんとなくタイヤすり減りそうで嫌で、動きながらハンドル回したらなんか言われた気がする

>>45の老害っぷりが笑える

特に教わることなくやってないわ。
タイヤが変に減りそうで嫌だったから。
パワステにも良くないってのは始めて知ったわ。

免許持ってるけど初耳だわ
こいつの中で俺は無免許ガイジなのか
昨日一昨日も運転したし死刑かな？

免許持ってるけど据え切りなんて指導受けた覚えないぞ
まぁペーパーなんで関係ないんですけどね

3～5年で買い替えるならどうでも良いんちゃうの

据え切りって単語は聞いたことなかったけど、狭い場所で切り返す時に普通にやるものだって習ったわ
（12年前くらい）

ドライブシャフトに負担がかかるからでしょ？

そんな狭小スペースに止めねばならない状況が
ほぼ無いに等しいから損耗を気にするような話じゃないな
教習車は何千回とやられるから嫌なんだろうけど

俺が免許取った20年以上前でも
「昔の車」はって前提で同じ事言われたなwww

パワステついてないクルマに乗ったことあれば
完全に停止した状態でタイヤ動かすのが何か体感でタイヤに凄い悪そうなのが伝わってくる
時速1kmでもいいから僅かでも動いてるとそれがなくなる

パワステくらい付いてるだろ

どんどんやれ。下手くそのこだわりは命取り

老害多すぎ
現行車ならドンドンやってかまわんぞ

老害だらけで草。
ワイ車の設計や、なんの問題もないぞ。

日常的にやるなら少なからず影響出てくるだろうが
元から狭い取り回しを念頭に開発されてる日本車で
そう簡単に故障に直結するほど耐久低く作られてないわ

※24
※25
それは免許取ってからの話だよな？しかも両方出来る人間として言ってるよな？？
片方しか出来ないから問題なんだぞ？それにだ、免許を取得するってことは古い車を運転することも可能ってことだからな？
そしてもう一つ、万一故障した場合パワステ無しで動かす可能性は今も将来もあるからね？

習った記憶ないけど直感的によろしくないのは分かる
狭いとこの操作はそんなことも言ってられんけどね

靴の踵部分を擦らせて歩くのを気にするかしないかだ。俺は気にする。

ゆとり世代はパワステ沸騰させるからバカなんだよなぁ

据え切りが原因で、ブーツ部分に亀裂が生じ、
ステアリングを深く切ったまま動く時に、
カタカタと音が鳴る症状が出たりする。

女がやりがちのやつだな
これやったら車が思った以上に曲がったりして逆に駐車とかむずかしくなるだろ

教習所の教官てなんであんな柄悪いの？俺も半クラッチヘタで路上の坂道でエンストこいたらブチ切れられたわ。許してくれよ・・

MTならともかくATでそんな微妙な操作できるんかね。

車の構造的には問題ないかもしれんがタイヤがなぁー、もったいない感じ
それに、やる奴って車の挙動を先読みできない下手くそって事実ｗ
大型乗りの独り言ｗ

教官「据え切りやめてな」 ぼく「はい」 教官「据え切りやめろ」 ぼく「はい…」

出来ない・解らないなら「はい」というなって話だな。
社会人になっても同じ感じで叱責されそう。

まぁ自分の車なら好きにすれば。
他人の車なら怒られても文句言えんけどな。

まーた運転マウント糞老害が湧いてるのか。

すいません！見抜き良いですか？
？は…はい

を思い出した

＞狭い所を切り替えしながらバックするとかならしゃーない

ゆっくり下がりながら素早くハンドル回せばいいだろ。
据え切りと内掛けやるやつはもういっぺん教習所行って来い。

大型乗りだから自分は運転上手いとか思ってる奴がいて笑うわ
あんなん乗るだけなら誰でも出来るっつーの
飲食と並んで誰でもなれる最底辺の仕事じゃねーか

×据え切りが原因のパワステ不具合
○適合しないホイールやハイグリップタイヤが原因

前進後退を細かく切り返さないといけないようなレベルで狭いところじゃないと据え切りはしないな。それ以内の場面なら絶対に多少なりとも動かしてからハンドル切る

パワステ車で据え切りをやるとモーターに負担がかかる。壊れると高い
タイヤが減るというか同じ部分を擦るのでフラットスポットが出来る

昔の常識や、乗りもしない高級車の話しても仕方ない。やらなきゃ仕方ないときはやれば良い。

免許とる上で関係ないこと強制してくるのはおかしいな

おっさんは嫌がるよな。
遥か昔のポンコツでは常識だったけど今は全く違う。
いわゆる老害ってやつ。
そこだけハイハイ言うこと聞いて、後は好きにやって問題なし。

無理してできないことやって横の車にぶつけて修理代やら時間やらかさむよりよっぽど安い。

普通やらんわ
やるのが常識みたいな奴もういちど教習しなおして来い

てめえの車なら好きにやれ
教習車ではやるなってだけの話だろ

オッサン激おこで草ｗｗｗ

まあそれを実際やってるのをみればわかるが確実にヘボ認定できる運転

据え切りという言葉は初めて知ったが、余計な負荷がかかりそうということは解かる
こんなのわざわざ教わるまでもなくやらないけどな

HDD動いてるときにリセットボタン押すとブチ切れるパソコンの大先生と同じにおいがする

教習所でこれやれって言われたわ

俺も免許もってんのに据え切り初めて聞いたわ

プレオのロアアーム交換してきた俺が通りますよ
ピロボールの車でやったらめたくそ怒られそう

聞いたことないけどやってなかったわ
音からしてタイヤに負担かかってそう

※50
教習所のバックのときにはポールがこの位置に見えたらハンドル思い切り切って下がれってやり方だったから、据え切りが正解ってことだな。
お前は自分で言ったとおり教習やり直してこいよ
そして、これからは据え切り徹底しろよな

ものスゲー下手くそが沸いてんな。
いいわけねーだろ。常識で考えろ。

まとめるとだな

完全停止したままハンドル操作すると車とタイヤにかなりの負担がかかるのは事実。
ただし壊れるとしても相当な期間が必要なため、据え切りが原因とは言い切れない。
統一されてない教習所の教え方が悪い。

病気にならないように塩分を控えろってのと同じ。

国産だと日産、外車だとジャガーが致命的にパワステが弱い。
冗談抜きに据え切りが原因でぶっ壊れるよ。
ジャガーは余りにもお粗末だけど(新車買ってディーラーから出る時に据え切りして故障というお粗末っぷりだった)、日産の場合はパワステオイルが沸騰してペーパーロックを起こすのを防ぐ為に、追加でオイルクーラーつけないとダメだったぐらい。S13とか改造してた人だと分かるんじゃない？
現在の車はそんな事ない！…訳ないじゃん？機械的に非常に悪い事なのは今も昔も変わってないよ。ラック・ピニオンの交換なんてめっちゃくちゃ高いよ？w
明らかにダルなハンドリングになってるのに、毎日乗ってると気付かない・気付けない。そして中古車屋は修理するの高くつくし儲けも下がるから黙って売る。
自分の車だったら好きにすりゃいいけど、他人の車でやるなって話。

据え切りなんて言葉初めて聞いたし実際にやったこともないな

据え切りっていつ頃出来た言葉だ？？
方言じゃないのか？

教習所によって教えたり教えなかったり推奨したりばらばらなんだなー、で終わる話なのに
常識的に考えてー！！お前の記憶がおかしい！！！
と発狂してるやつなんなのこわい

ほんと今まで生きてきて初めて聞いたわ
するなって言われた状況が分からんけど
しないといつまでも無免許寸前の駐車下手みたいに
もたもたしとかなきゃならん状況はあるだろ、日本の狭い駐車場じゃ

免許取ってから30年ぐらい経つが
初めて聞いたわ、据え切り

予想通り大昔に習ったジジイの多そうなスレだなｗ

むしろ、「据え切りを楽にするためにパワステになった」んだろうが

今のタイヤだと全く何の問題もないから
好きなだけグリグリするんやで

問題は動きながらハンドルを切って、方向転換をする事は絶対にできないという思い込みだと思う。正しい方向転換のやり方を教えないとどうしようも無いと思う。
さらに、自分にもできるかもしれないという見通しが立たないと難しいかもしれない。
正しいと理解していても、自分にはできないのだから仕方ないじゃないかという頑なさが常に残り続けるだろうから。

俺は据え切りダメだって教わったな。
据え切りすると動き出しでどれぐらいハンドルが回ってるのかが分からなくなるから危ないって理由だった。
メカ的にどうとかいう話は聞かなかった。
25年前。

車が動いていない時にハンドル切るなとは教えられたけど、据え切りって言う名称は初耳だは。

10年ぐらい前だけど
今は車もタイヤも良くなってるから大丈夫って言われたな。

据え切り、パタパタハンドル、内がけハンドルは単なる無能なんだから責めてやるなよ
劣っている人間にはできないことはできないんだよ

教習所では縦列は停止状態からハンドルきれって教わったな
これに限らずネチネチネチネチと親が横から全否定してくるから全く運転しなくなったけど

今は車もタイヤも据え切り前提で作られてるって教えたげて

初めて聞いたし、言われても全くわからん

操舵装置の構造を理解してたら教わらなくてもやらないよな

※60
”ポールがこの位置に見えたらハンドル思い切り切って下がれ”これバックしながら停車せずにさせられたんだけど…もしかして”ポールがこの位置に見えたら（停車して）ハンドル思い切り切って（から）下がれ”ってやってたのかな？？

できることと、していいことは別、ってことすらわかってないのが多いな
日常的にやる、旧車に対してやるはアウト、ただ狭いところなんかで緊急避難的にやるのはやむを得ない
学校で最初から逃げ道ばっか教えていたら、ゆとりと大差のないのを量産するだけだろ
まぁどうにもならない奴に対しては、何本目が見えたらって逃げで教えているから、どこまで徹底するかは微妙なところだと思うが

外から見てるとよく分かるで。
ミッチミリミリギリギリギリーっていってるから

場合によってはしたほういいことなんだよなぁ･･･

横道にそれてまで喜んで免許ナシを叩く輩がどうしても出るのな

※77
そりゃお前みたいなガイジに車運転させても百害あって一利なしだからな
ニートのお前が運転しなくなって親御さんも一安心や

一番の問題は、
教官から「据え切りやめて」って言われて
>>1が「はい」って答えたそばから
据え切りをしたバカさ加減なんだけどな。

教習なんだからわからなければ聞けばいい。

一番の問題は、教え方が下手くそなことでしょ。
こいつできねえなと思ったら、怒るんじゃなくてできるまでやってみせる必要がある。

※86
せやな
だから最後まで寄生して絞り殺すことにしたわ

消しゴムかけつってたな

教習所の縦列の教え方は停止してハンドル切れ、だったわ。
そうか、教習官は無免ガイジだったのか

俺も教習所で停止してからハンドル切るように言われたけどなぁ

駐車教習では停車してハンドル切らせてたな
後退と同時にやらせたらパニくって逆に切るアホがおるからやろか

教習所ではやるなって習いましたね

キャンバーっての？
タイヤハの字の車がめっちゃ下こすりながら走ってた

※95
そういう車に近寄るなよ？
たまにマフラーとか降ってくるからな。

>>45
んなもんですぐ壊れたらドリ車なんて生まれねーよｗ

機械的にだめならメーカーが情報発信してるはず、ダウト

そもそも普通にしてたらやらない行為だから注意されないんですが

据え切りなんて初めて聞いたわ
教習所ではやるように教わったぞ？

据え切りっていうのか
初めて聞いたわ

これとか車止めにタイヤ預けるなとか
クルマの耐久度舐めすぎの馬鹿大杉
そんな脆い機械で高速道路なんか走れるか馬鹿

※28
すごい早口で言ってそう
しかも顔真っ赤

※76
>据え切り、パタパタハンドル、内がけハンドルは単なる無能なんだから責めてやるなよ
>劣っている人間にはできないことはできないんだよ

なんだ、お前その程度しか人に誇れるトコないの？ｗｗﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈｰ

※63
自分が体験したことが全部にあるみたいな風に言うのは明らかにおかしいことだってことに気付いてほしい。
ｓ13乗って峠、サーキットでドリフトオンリーだったが壊れたことは一度もない。
ちなみに8年乗ったがパワステはノントラブル
パワステよりジョイントロッドのゴムブッシュの方がヘタるのが圧倒的に多い。
当方車屋だけどパワステ単体でイカレたというそういう客も皆無に等しい（自分で直してる客もいるだろうが）
ジャガーと一緒にしてる時点でお察しだが全体的に外車は壊れて当たり前の感覚で作っている。
作りを見れば一目瞭然でわかってる人も多いはず
据え切り？今の車でも昔の車でもやって何の問題もない。
ただ重ステの場合ステアを切るのがすげー重たいってだけ

据え切りがダメって言うやつは古き悪しき習慣だな
普通車程度なんて今時問題にならんぞ

最近の車なら据え切りしても大丈夫！と主張するやつは自分の車で無意味に何度も据え切りしまくっても平気なんだよな？だって負担かかんないし故障もしないんだからな？

職場の自称運転上級者の団塊爺が車庫入れで無駄に据え切りしまくってるんだけどどうすればいいかな

教習所は卒業させるためだから、普通車では据え切り推奨
素人相手に、縦列なんかは完全に止まった状態から切り返した方が、タイミングとかを覚えさせ易いからね
大型とかは、運転経験あるのが前提だから、そういうこ風には教えない
実際の運転では、据え切りやハンドル目一杯切りっ放しにするとか、絶対やらん方がいいからね
昔のパワステない頃は、そもそも据え切りなんか、ほぼほぼ不可能だったんで、ジジイどもにはそれが根付いてるってのもあるが

据え切りがダメなのは大型乗って気温が高い日にアスファルトでやるとアカンのよ
新しいアスファルトなら尚更ダメ
エグれちゃうからね

推奨するわけねぇだろアホか

短距離で切り返すには他に手段がないから仕方ないけど
やらずに済む状況では避けるのがまともな運転だな

教習のとき据え切り推奨で教える場合があるのは、目的が免許取得にあって、運転技術なんて二の次だからだろ

痛むってのもその通りなんだけど
昔はパワステなんか無かったので車輪が静止状態でステアリング回すなんて相当腕力が必要だったんだよ
僅かでも車輪が転がりだせば舵を切るのも嘘のように軽くなる
んで力が要るってことはつまり機構に相当無理が掛かってるってことなんだな

パワステ無い時代だと、ちょっとでも動いてる状態と
完全静止の状態とではハンドル操作の重さが全然違うから
据え切りが車体に大きな負担を掛けてる事が感覚的に
理解できたんだけど、今の車は据え切でもそんなに
重くないから理解し辛いよな

マジでちょっとした鉄の棒だったら曲げられるくらい力入れないと切れないからな
そうそうたやすく壊れるようになってないってのも事実だろうが無意味にやりまくりたくはないよな
教習所なんて別に安全取れるなら壊せばいいくらいに思ってるだろうし

10年位前に免許取った時はむしろ駐車するときは静止してからハンドル切れと教わった

重ステの車運転しないとなんでダメなのか想像つかんのだろうな

日本の車はわりと大丈夫なように設計されてるが自分の車であんまやろうとは思わんわなｗ

日常的にやってる人やどうかと思う

教習者のタイヤ代を（一部でも）受講者に
請求するようにすればすぐに覚えるよ

停車状態でハンドルを切るなとは教わったわ。車を動かせながらハンドルを動かせって教わった。

教わった記憶が全く無いって事は、少なくとも普通免許では気にする必要はないって事か。

大型クラスになるとタイヤやシャフトにかかる負荷も普通自動車とは比較にならないレベルだろうし、普通自動車なら問題にならなかった据え切りも問題になるのかもな。

20年ほど前に免許取ったけど、縦列駐車の時に「止まってるときにハンドル回した方が楽だよ」って教わったな。
まぁ無免の下手くその教えるときはそうなるよな。

まあこれをアホくさwって言って軽視してると、悪路(砂地、泥地、雪道やアイスバーン、濡れた鉄板上等)で停止から抜け出す時にハマる可能性はあるので覚えておいて損はしない

構造の学科と試験が無くなってからはどうでもいいんじゃない据え切りなんか
ずっと昔は構造の学科で据え切りするなとは言われたけどな
まあパワステなんか無かったせいもあるかもしれんが

>>122
覚えとくで

※70
>むしろ、「据え切りを楽にするためにパワステになった」んだろうが

アホかw
据え切りなんか関係ないよ。上にエンジンが載ってるステアリングがどれだけ重いか経験してから言え

先に据え切りで覚えた後、据え切りしないように動きながらハンドル切る操作覚えても全然いいよね。
縦列駐車なんて、ホント据え切りしないと難しくない？
初心者には。指導員も人によって微妙にそのへん
考え方違ってたな。

据え切りもちゃんと評価項目に入ってるから
やっても問題ない、っていうか、
今時それくらいで壊れたりしたらリコールものだよ

試し斬りの話かと思った

教習所での駐車の教え方が、後ろのガラスにポールが〇本見えたら一度止まってからハンドル止まるまですえぎりしてから、またバック開始とかだったよね？

四年前に免許取ったけど停車中にハンドル切って操作する方法いくつか教わったぞ
据え切りは言葉自体聞かなかった

教習車にパワステが付くようになったのはFF車が主流になる30年くらい前からだよね。
そのあたりで境目があると思う。
その当時はハイエースクラスや1.5トン積トラックでパワステ無しとか普通にあったし。
もちろんギヤはMTで、バックしながら荷役場所に横付けとか普通にしてたわけで。
あ、すまんな、老害で。

実際問題
運転の話って人を否定するような奴こそ
一番運転に向いてないんだよな
常にいらいらしながら運転してそう

これは教え方の問題だわ

整備士やってたことがあるんだけど教習車は下手くそな運転のせいで通常ではありえないようなところが壊れたりするんだ。
パワステなんかもそうで、同型車種でも一般向けと教習車では後者の方がグレードの高いパワステオイルが使われていたりする。
まあ自分の車で据え切りするぐらいではほぼ問題ないと見ていいよ。
重いミニバンは少し気を使ってやった方がいいかもしれないが。
まあ据え切りだとハンドルがクソ重かったパワステのない時代の名残だと思う。

最大の消耗品であるタイヤがコレやるとゴリゴリ減るんだよね。
据え切りしたあとに、ガッツリ跡が残ってびっくりした。

へらねぇし、どんなおかしなタイヤつかってんのよ

かたつむり並みでも動けばいいだけだから据え切りなんていらないんだなぁ。
思い切り切れってのはつまりすばやく切れを含むんだろう。
でなければ、いっぱいに切れで済むからな。

据え切りやたら気にしてる癖に高速でアホみたいに飛ばすガイジが多そう

据え切りは車にダメージが入るなんて当たり前だが、僅かに前進しながらハンドル切らなきゃドライバーだってハンドル重いだろ
ハンドルを限界まで素早く切って「ゴン！」と鳴らすのも乱暴でダセーぞ

据え切りはするなって教習所で習いましたね

慣れるまでは据え切りで構わんと習った

据え切りがダメって構造解析ソフトが未発達の時代の話でしょ
今は据え切りをしても壊れない設計になってるよ

俺もやるなって習った
で、自分はやらない、かっこわりーから

実際のところ据え切りで壊れるクルマなんざたくさんある
最近のは頑丈ってもかなり負担がかかるのは事実だから利口な奴はやらない
普通はやる必要がないし
据え切りしないと縦列できないって
免許取らしちゃダメなレベルの下手糞だろ

タイヤと車も摩耗気にして事故るなら摩耗した方がいいや俺は

単純に、駐車場で据え切りをやってるドライバーは下手くそに見える

据え切りしようがしよまいがパワステ回り壊れるときは壊れるのに
なんで据え切りで壊れたって言いきれるんだ？

極低速で動かしながらハンドル切るだけやん。
それが出来何のはあんまりかっこいいことじゃないわな。