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1：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:06
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DIOみたいに自分の能力で若干遊んでたんじゃない？
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2：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:10
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ボスは「自分がいた痕跡を残す」ということを嫌う
だから、銃やナイフを使わない
あとキンクリの時飛ばしが銃と相性が良くないのもあるだろう。
キンクリ中は他のものに干渉できないみたいだし(ただし、飛ばす前に触れているものや身に着けているものは例外ぽい)
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3：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:11
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未来を読むのにも射程距離があるのかも
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4：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:11
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発砲した銃弾からも色々と情報が出るから、それを警戒していたのかもしれない。
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:21
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※4
銃と銃弾に刻まれるマークだっけ？
確かにアレは足がつくよね。
スタンド使いじゃなくても、普通のヤクザやギャングでも足がつくんだから、ボスならなおさら使わないよね。
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8：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:27
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確実性を求めるならキンクリの腹パンが1番なんじゃないかな。
何発も弾丸喰らって生きてる奴もいるし、誰とは言わないが…。
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:32
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メタな話だがキンクリがそこまで本気だすと話にならなくなるから
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10：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:51
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相手のスタンド能力によっては道具を使うのは逆に危険だったりもする
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11：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 18:51
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武器の類は依存してると破損したりするとキツイからな。
徒手空拳で慣れておいた方がいいだろう。
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12：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 19:02
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スタンドによる犯行は証拠が出ないのが利点だし
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13：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 19:24
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遠距離攻撃(銃など)をすると それだけで色んな情報が出てしまう為。
遠距離攻撃が出来ないと言う表現が正しい。
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15：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 20:10
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エピタフが大して自由きかないんじゃないの
スタンド持ちは基本銃持っちゃダメなルールでもあるの？ってくらい皆持ってないな
そこら辺のチンピラやペリーコロさんとかは持ってたけど
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17：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 20:27
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スタンド使いの軍団のリーダーだけあって、色んな能力があるのを知っているからな
クラフウトワークのように銃弾が無効な奴もいればムーディーブルースのように
銃弾一つですさまじい情報を得ることができる奴もいるって知ってるからな
どれだけ撃たれようが死なない上に腹の傷をホッチキスとガムテープで直す奴もいるし
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19：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 21:23
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普段は一般人の少年のフリしてるんだから
銃なんか携帯してたら都合が悪いだろう。
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23：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 21:50
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普通に考えてキンクリ、つうかスタンドあれば銃火器はいらないからな。
（銃火器に依存するミスタのぞく）
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24：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 21:59
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リゾット戦で刃物を二回、血の目潰し、通行人ブロック
在りものを上手に使えてるから寧ろエキスパート
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25：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 22:08
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五部の時やVS負傷前ポルナレフがイレギュラーだっただけでボスは自ら前線に出る事はほとんどないからな
大抵の場合暗殺チームや他の部下が邪魔者を始末するから常日頃から拳銃を携帯する必要もない
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29：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 23:08
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キンクリでミスタを倒せるのかね？射撃攻撃が苦手でよくマフィアやってこれたな。
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30：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月14日 23:20
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※29
狙撃攻撃が苦手なんじゃなくて必要ないんだと思う、ギャングなんだから人並み以上には狙撃は上手いだろうさ
ミスタの攻撃は後ろから撃たれてもすいすい避けてるし1体1なら余裕なんじゃね？
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33：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月15日 00:22
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実際銃とか使ったら絶対強いよねってスタンド能力者はほかにも結構いるし作品の都合じゃないかね？
あとローマに来るときにドッピオの状態で空港通ってるからじゃない？組織の力で素通りはできるかもしれないけど一般人装ってるドッピオがそんな権限に守られてるのも勘ぐられそうだし。
あとやっぱりスタンド使いって自分のスタンドを一番信用してるから。
一番ボスが持ったらヤバいのは手榴弾のたぐいだと思う。時間消去中に投げられたらかわしようがない。派手に目立つけど。
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35：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月15日 00:29
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キンクリだけですらレクイエム用いないと無理って荒木先生が判断したんだからその状態でさらに銃で武装するのはさすがに勝てないからだと思う。
吉良のバイツァで散々絶望したあとだし。
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38：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月15日 01:00
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プロシュートもミスタの銃で撃ったけどすぐに捨てたこと考えるとやっぱり銃よりスタンドってことなんだろうな。
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39：名無しのジョジョ好き[] 2017年09月15日 06:52
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でもキンクリと銃ってめちゃくちゃ相性いいよな
撃った後トラベルタイム吹っ飛ばすだけで回避も防御も不可能だし
ただスタンドが強すぎるからわざわざ持つ必要なさそうではある
ドッピオ抜きにしても
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
DIOみたいに自分の能力で若干遊んでたんじゃない？
ボスは「自分がいた痕跡を残す」ということを嫌う
だから、銃やナイフを使わない
あとキンクリの時飛ばしが銃と相性が良くないのもあるだろう。
キンクリ中は他のものに干渉できないみたいだし(ただし、飛ばす前に触れているものや身に着けているものは例外ぽい)
未来を読むのにも射程距離があるのかも
発砲した銃弾からも色々と情報が出るから、それを警戒していたのかもしれない。
遠距離攻撃というよりはGEみたいな自分の姿がバレる方がマズイ、そう考えたからではないのかな
※4
銃と銃弾に刻まれるマークだっけ？
確かにアレは足がつくよね。
スタンド使いじゃなくても、普通のヤクザやギャングでも足がつくんだから、ボスならなおさら使わないよね。
※3
ヴェネツィアの地下でブチャラティが脱出しようとしていた時
何もできなかったからな
もしキンクリの射程距離が無制限だったら、撃ち落とす事だって可能だったはず
確実性を求めるならキンクリの腹パンが１番なんじゃないかな。
何発も弾丸喰らって生きてる奴もいるし、誰とは言わないが…。
メタな話だがキンクリがそこまで本気だすと話にならなくなるから
相手のスタンド能力によっては道具を使うのは逆に危険だったりもする
武器の類は依存してると破損したりするとキツイからな。
徒手空拳で慣れておいた方がいいだろう。
スタンドによる犯行は証拠が出ないのが利点だし
遠距離攻撃(銃など)をすると それだけで色んな情報が出てしまう為。
遠距離攻撃が出来ないと言う表現が正しい。
ディアボロが持つ=ドッピオが持つだからな
無害な一般人を装うには邪魔になるんだろうな
エピタフが大して自由きかないんじゃないの
スタンド持ちは基本銃持っちゃダメなルールでもあるの？ってくらい皆持ってないな
そこら辺のチンピラやペリーコロさんとかは持ってたけど
ムーディーブルースあるし、銃の本体ないとダメってなったらコロネが銃弾を生命に変えるし…
スタンド使いの軍団のリーダーだけあって、色んな能力があるのを知っているからな
クラフウトワークのように銃弾が無効な奴もいればムーディーブルースのように
銃弾一つですさまじい情報を得ることができる奴もいるって知ってるからな
どれだけ撃たれようが死なない上に腹の傷をホッチキスとガムテープで直す奴もいるし
足がつくから普段から使わないし、普段使わないから奪って使ったとしても当たらない
キングクリムソンだけで十分強い上に使い慣れてる
あの能力なら銃を使うメリットがでかい状況にはまずならない
それにあの服のどこに持つっていうんだ？
普段は一般人の少年のフリしてるんだから
銃なんか携帯してたら都合が悪いだろう。
「銃を使うと足がつく」っていうけど、別に持ち歩く必要なんかない。誰かから奪えばいい。
それにわざわざ銃なんか用意しなくたって石一個投げるだけで致命傷になるはず。
だから能力になんらかの限界があるんだって考えたほうが自然。
基本みんな荷物とか少ないね
特にボスは限界まで所持品削ってそう
よりによってブチャラティチームは
銃で始末するには手間なメンバーばかりな件について
リーダー 壁抜けできる
元刑事 一個でも証拠を残すと再生
ワキガ 打ち合い上等、コントロールは向こうが上
中学校中退 もともと中距離ok、キレるとあたりかまわず撃って目撃者増加
新入り 食らっても自分の細胞に変化
キレやすい天才 簡単に始末できるが離脱してました
銃イランという結末
普通に考えてキンクリ、つうかスタンドあれば銃火器はいらないからな。
（銃火器に依存するミスタのぞく）
リゾット戦で刃物を二回、血の目潰し、通行人ブロック
在りものを上手に使えてるから寧ろエキスパート
五部の時やVS負傷前ポルナレフがイレギュラーだっただけでボスは自ら前線に出る事はほとんどないからな
大抵の場合暗殺チームや他の部下が邪魔者を始末するから常日頃から拳銃を携帯する必要もない
※23
んなこた全然ない。スタンドバトルの基本中の基本は「本体狙い」。
指一本で相手を殺せる長射程の攻撃手段が本体にあって弱いはずがない。
銃弾をどんな状況でも完全に防ぎきれるスタンドも、スタンド全体からだとむしろ少数派になる。
スタプラでさえ石をぶん投げてるし、銃をはじめとした飛び道具の選択をまったくしないってのは普通に考えればあり得ない話。
メタ的なネタじゃないのなら、キンクリの能力の問題だろうな。
キンクリ自体が超近距離型で射程距離が短いから
そもそも遠距離で戦おうという発想がなかったのかも
もしくはガバエイム
※22
娘は銃弾フニャフニャにしちゃうしね
あとジョルノは銃弾を持ち主の元に帰る生物にして追跡できるかな
キンクリでミスタを倒せるのかね？射撃攻撃が苦手でよくマフィアやってこれたな。
※29
狙撃攻撃が苦手なんじゃなくて必要ないんだと思う、ギャングなんだから人並み以上には狙撃は上手いだろうさ
ミスタの攻撃は後ろから撃たれてもすいすい避けてるし1体1なら余裕なんじゃね？
臆病でキレやすいドッピオに銃をもたせたらどうなるか考えてみよう
ボスが許可した時にしか強力な力を使えないから臆病な少年で済んでいるが
凶器持たせたらアウトよ
※14、※31 で決まり
実際銃とか使ったら絶対強いよねってスタンド能力者はほかにも結構いるし作品の都合じゃないかね？
あとローマに来るときにドッピオの状態で空港通ってるからじゃない？組織の力で素通りはできるかもしれないけど一般人装ってるドッピオがそんな権限に守られてるのも勘ぐられそうだし。
あとやっぱりスタンド使いって自分のスタンドを一番信用してるから。
一番ボスが持ったらヤバいのは手榴弾のたぐいだと思う。時間消去中に投げられたらかわしようがない。派手に目立つけど。
DIOも時止めナイフ投げはできるけどナイフはあくまで現地でたまたま手に入れたもので非武装だしディアボロも似たようなものなのでは？
地下納骨堂のブチャにしても基本スタンドだけでも十分なわけだし。逃げられたけど腹ぶち抜いて肩から味開きの状態であんなに動き回られたのはさすがに予想外というかなんというか…
キンクリだけですらレクイエム用いないと無理って荒木先生が判断したんだからその状態でさらに銃で武装するのはさすがに勝てないからだと思う。
吉良のバイツァで散々絶望したあとだし。
※26
相手次第では岩投げるのもあんまり効果がないからってのもあるのかも。
スタプラも石投げたけどあれ相手が太陽で防御手段のないスタンドでDIO相手には全部拳だし。ネズミ相手にはライフル使ってるとこ見ると有効なのは間違いないけど仗助のガラス片飛ばしもキラークイーンのスピードBでも弾けるようだから。不意打ちの発射ならいいかもしれないけどそれ出来る状態ならキンクリで直接攻撃した方が確実性があるとかもあるのかもしれない。
基本ディアボロの相手は近距離型のブチャとジョルノとポルナレフでそれ以外は対して相手にもしてないし。
アレッシーが銃使ってたけどかなり弱体化したチャリオッツを前にして例え弱くてもスタンドを使うということはスタンドで倒さねばならないって言ってるから荒木先生の中でそういった構図になってるんだと思う。割と見栄え重視でウイルスと毒ガスは禁じ手と言うくらいには縛る人だし。
プロシュートもミスタの銃で撃ったけどすぐに捨てたこと考えるとやっぱり銃よりスタンドってことなんだろうな。
でもキンクリと銃ってめちゃくちゃ相性いいよな
撃った後トラベルタイム吹っ飛ばすだけで回避も防御も不可能だし
ただスタンドが強すぎるからわざわざ持つ必要なさそうではある
ドッピオ抜きにしても
※38
あれは全弾頭にぶっ放してカラになってたのでは
時間飛ばしの効果時間中は自分以外の物体は見えてるだけで存在しない状態なので、発射の瞬間と着弾の瞬間は能力が使えない。
自分の身体以外のものを武器にするのは攻撃の基点を相手に見られてしまうので相性が良くない。
存在しないことになってるもの同士はぶつかる。本体から出た血がそう。服は本体同様透けるから本体から離れた瞬間に存在しないものになるはずだから発射着弾は可能だと俺は思ってる。
あれ？プロシュートってミスタの頭に三発しか撃ち込まなかったんじゃなかったっけ？黄金の旋風のイメージが先攻してたかすでにミスタが三発撃ってたんだっけ？
※43
53巻見てきたけど、ペッシに質問する前に６発込め直してからは撃っていない
兄貴が３発撃ちこんでそのまま捨てて行ってる
あれってもしディアボロが銃使ったらキンクリで撃つ→相手に当たるギリギリまで時飛ばす→当たる みたいなことが出来んのかな？だとしたら本当にチートスタンドだわ
※31 ＞ドッピオに銃をもたせたらどうなるか考えてみよう
“とぉるるるるるん… とぉるるるるるるるん…”
「はい、ドッピオです」（ガチャッ）（ガーン）
キングクリムゾンそのものが持つ物理的パワーはスタープラチナ程は無いと思われ
もしあるならその場にあるものを利用するディアボロがやらないはずがない
あの破壊力そのものが能力で触れないといけないと考えれば辻褄は合う
実際、直接スタンド同士の打ち合いはしていないからね
※36
致命傷にはならないまでも効果は絶対にあるはずなんだよ。
特に時間操作系のスタンドにとっては。
能力と併用することで投げた物体とスタンド（場合によっては本体）での同時多重攻撃ができるんだから。
少なくともある程度の重量・数の物体をぶん投げてれば、足止めには必ずなる。
そこをスタンドでとどめをさすっている連携が可能。
リゾット戦以前のドッピオが銃を使いこなせるとは思えんしね
リスクマネジメントした結果、ドッピオに銃持たせるより
自分で腹パンしたほうがいいと判断したんじゃなかろうか
※47
物理パワーに限ってはスタプラと同レベルはある気がする。無論スピードがあるスタプラの方が威力は出るだろうけど。あと精密動作性も断然スタプラの方が上そう。
たぶん一撃一撃がすべて致命傷になってるキンクリのイメージが俺の中にある。
スタプラの地面に穴開けるパンチとかトラックとかもあるけどゴールドエクスペリエンスも車十台をかち上げてるのみると人体に対する威力の描写の方が印象に残ってるのかも。
能力発動中は他の物に干渉できないんじゃないっけ？
単に銃撃つのが下手なんだろ
なんでもできるやつなんていないぞ
時間消失直前に銃を構えて撃ったとしても
銃を構えた時点で、相手は銃撃を防御する行動をとる。
銃弾の軌道や相手の位置を時間消失中にどうにもできないなら
銃撃は防御される。
意味が無いから銃は使わないんじゃね？
※48
ただキンクリの場合、時飛ばしのほうが多重攻撃より
不意打ち確実だからわざわざ武装する必要が無くね？
自分用の銃を持つと足がつく可能性があるし
拾った銃なんて弾がジャムってしくじるリスクもあるし
※54
相手が一人ならともかく複数なら、手数を増やす必要がないなんてことは普通だったらありえない。
不意打ちで倒せる人数はどうしたって限られるから。
それに銃なんか持ち歩く必要なんて無いし、そもそも銃である必要すらない。
銃が欲しければそのへんにいるやつから奪えばいい。
銃でなくたって、石ころ一個だって直撃すれば大人一人十分殺せる。
まして複数のがれきでも投げつければ、多対一でも効果はきっとあるはず。
それなのにそれらの手段を取らなかったってのは、能力になんらかの制限があったと考えるのが自然だと俺は思う。
敵の武器から自分の血まで使う描写があり、特段能力の制限の設定も無しに
寧ろ飛び道具常備してる方が少ない中で変な理由をこじつける方がわからんね
バキのガイアとかジャッキーチェンの環境利用闘法的で格好いいだろうに
※52
ジョジョのラスボスは基本何でも出来るイメージ。何でも人並み以上に出来そう。多分誰も信用してないから何でも一人で出来てそう。
ミスタは別として皆が活用してないのにラスボスが使ってたら
小物っぽいだろ
バトルもややこしくなるし、そんだけじゃない
※55とかその辺にいる奴が普通に銃持ってる前提なのがなぁ
アメリカも銃社会とは言われるけど実際にその辺の人たちがいつも銃持ち歩いてるわけじゃないし
※59
マフィアボスへの刺客ならほぼ間違いなく持ってるでしょ。
ジョルノたちだって持ってたんだから。
それに銃はともかく石がないなんてありえない。
※55
銃や投石ってことは遠距離からを想定してるわけだろ。
わざわざ気付かれずにヒット＆アウェイできる状況なのに
攻撃前に襲撃しますよって知らせるような陽動をする必要は無いだろ。
面と向かってカチコミする気なら分かるが、
ボスは基本気付かせないで始末する方針で動いているのだから
※61
気づかれずに襲撃したいんならそれこそ狙撃してしまえばいい。
相手が回避・防御する過程をすっとばして命中するっていう結果を残す。
けどそれをしなかったっていうことは、まず射程の限界があるんだろう。
そして飛び道具は遠距離からだけじゃなく中距離からだって非常に有効な攻撃手段。
現にホルホースにしろミスタにしろ格闘戦で銃を撃ちまくってる。
そしてボスの能力を使えば、ソニックを追いかけるガイルのように、
飛び道具との同時攻撃が可能になるはず。
これが弱かろうはずがない。 でも、それもしていない。
メタ的な理由でないのなら、作中で語られてない何らかの制限があると考えるのが妥当。
少なくともディアボロは俺tueeee的な最強無敵のキャラじゃない。
自分の弱点をいっさい妥協せず徹底的にカバーする。
それこそ小心者、臆病と思えるほどの行動だってためらわず取れるのがボスの強さ。
※50
多分物理的破壊はあまり無いと思う
もしあるなら他の力自慢のスタンドがやるように地面を破壊して瓦礫で攻撃、同時に時飛ばしをすればまず対応出来るスタンドは無いはず
キングクリムゾンに関しては人体を直接破壊した事はあってもそれ以外を破壊した事が無い
あの破壊力は時を飛ばす(破壊する)力そのものだと思う
スレタイの「ディアボロ」の部分を
他の近距離持ちの名前にしても成り立つなコレ
※62
射程の限界は間違いなくありそうだ。
でなけりゃ世界中のありとあらゆる人間が同時に空白時間を体感して混乱してしまうものな。
そしてそれが一番の理由かもしれない。
拳銃の一番のメリットは遠距離で相手を攻撃できることだから。
※65
でも時が飛んだことを疑問に思えてない奴もいたりするんだよなぁ
俺としては時が飛んだことを感知できる範囲が決まってるって方にかけるかな。
スタンド使い相手に銃うっても大抵はクレイジーDのように防げるだろうし、近すぎたら銃なんかに頼るよりスタンド使った方が強い
銃つかう意味あまりないな
そういう性格ならスタンドがそういう能力になる
※62
ホルホースやミスタは銃がスタンド能力に関係するからこそ近距離でも使うんでしょ
他の奴とは違うから参考にならない
実際ミスタの弾丸を操るって能力をもってすら至近距離でセッコとかが口に含んだ石を単に吐き出すくらいで防御できるんだからはっきりいって近距離型にはほとんど無意味。
銃なんて使ったら現場に弾丸や薬莢が残るじゃん、いちいち拾う事を考えたら
手間がかかってしょうがない。
銃を変えずに弾を残したら同一犯とバレるし犯行のたびに足の付かない
銃を入手するのは面倒だろ、自分がボスって知られたくないんだからマフィアの
コネを使えないんだし。
※63
スティッキーフィンガーズの腕を握って曲げるだけでブチャが『く、砕け折れるッ！』とか小型とはいえジェット機のコックピットをパンチでちぎれるスパイスガールを力で押さえつけられるんだからやっぱり『パワー』に限ってはスタプラ、ワールドクラスにあるとみてもいいと思う。ポルナレフもバラバラにされたし一応溝を使って矢を階下にって時には石壁を破壊しても矢じりは全く傷つけないないとかサッカー少年の口を糸で縫ってとかやってるから精密動作性もC～Bくらいはあると思う。
たぶん銃よりもスタンドの方が頼りになるし確実に仕留められるって自信があるからで無いかな。パワーの無いプッチだって基本は素手のみでメビウスの輪の時に警備員から奪うくらいだったし。
てかほとんどのスタンド使いは銃持ったらもっと強くなるのでは？
むしろ弱くなるのって誰だ？って気がする。
ホルホース
時を飛ばす→銃を撃つ つよい
>銃持ってるだけでもかなり強力だと思う
そんな単純なことさえ理解できないくらいバカだから
ミスタのような例外を除くスタンド使いが何かしら武器を持つと、そっちの方に集中力使ってスタンドの方が疎かになっちゃうとかじゃない？
ミスタに全部跳ね返されるから
近距離パワー型ってそらへんの石ころとか投げれば銃なみの威力でんじゃねーの
一般人を相手にするならスタンドを使えば証拠は出ないから疑われないが
銃を使ったら自分が犯人だとバレてしまう
そしてスタンド使いがスタンド使いと戦うことなんて稀なケース
主人公であるジョジョとその仲間たちが特殊なだけ
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