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http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51522178.html

3：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:39:55.51 ID:l/n1Agp90.net

もう世界のが進む方向性は見えとると思うんだが

11：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:43:27.53 ID:tuZK/VTN0.net

>>3
政府規制で市場をコントロールできるならソ連は崩壊してないし中国も私有財産を認める必要はなかったんだよ

15：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:04.54 ID:0U+TxjAf0.net

>>3
一度リセットして仕切り直しが見え見えだよね

17：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:22.31 ID:WfIBXxLG0.net

>>3
風向きなんて一瞬で変わるから、選択肢を残すの大事

23：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:47:06.51 ID:RHXslPhw0.net

>>17
> 選択肢を残すの大事

東芝「！」

42：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:53:36.99 ID:pHspVdlg0.net

>>17
どの会社だって基礎研究、技術開発は多分野で継続してるからね
エンジン部門を切り捨てるとか言っても何もかも無くなる訳じゃない

267：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 17:33:49.47 ID:RyHE0KaK0.net

>>17
プーチン「そう。私がヨーロッパへの電力供給を止めれば、EV信仰なんて一瞬で吹っ飛ぶ」

6：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:41:16.51 ID:z7m9KMCQ0.net

ちょっと前までディーゼル！ディーゼル！って言ってた連中もいるしな。

9：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:42:36.54 ID:0oQ6qsRh0.net

欧州だけが世界ではないし、欧州はいつ手のひら返してもおかしくないからな
持っているカードを手放すことはないだろう

711：名無しさん＠涙目です。：2017/09/20(水) 00:00:36.02 ID:b4G0Uq+x0.net

>>9
中国もインドもアメリカもEV

12：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:43:40.98 ID:vn5SbpXR0.net

ノートが売れてるんだから発電機&蓄電池タイプのでも出せば？
ホンダはスベったけどトヨタなら売れるだろ

503：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 20:15:53.04 ID:UXyRNB/K0.net

>>12
燃料電池がそれに近いかも
回生で稼いだエネルギー蓄える用のバッテリー抱えてるし

13：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:44:32.01 ID:MN516UN+0.net

技術的にトヨタのハイブリッドがすごすぎ
evにもphevにも燃料電池車にも応用できる
おそらしい子

16：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:05.99 ID:3jlYzEm50.net

世界の進む方向が決まったとかいってるけどEUと中国にとって都合が良いからEV流行らそうとしてるだけだろ(´・ω・｀)
そもそもEUのディーゼル禁止ってHVとか含まれないからHVも普通に合法だぞ

18：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:45.55 ID:aBahYnSL0.net

いやもう顧客と市場がEV選んだだろ

19：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:49.12 ID:3DkgcS2P0.net

水素自動車は数十年前から研究してたしな
正直遅すぎたよ

20：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:45:59.45 ID:tuZK/VTN0.net

現状EVはオモチャにしかならない訳で、こんなもんに社運をかけるようじゃ先が知れてる
全方位展開の一つとしてやっていくんでしょ

24：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:47:17.46 ID:D5hJ3lQK0.net

売れてないけどホンダのハイブリッドもなかなか凄いんだよな
そろそろホンダが本気出しそうな気がする

29：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:48:15.41 ID:3jlYzEm50.net

そもそもトヨタはPHV作ってるし欧州メーカーもFCV系列普通に作ってるからね
こないだダイムラーが発表してたし

30：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:48:43.84 ID:e949i8ah0.net

ヨーロッパに限らず　どこの国も自国の自動車産業に不利になるとわかったら
ぜったいその技術は葬り去るからな
自動車会社は幅広く対応する必要があって大変だ　政治の世界だな

32：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:48:56.87 ID:hrUfb/sk0.net

欧州はEVで主導を取れなかったら、また違うビジョンを出してくるよ

694：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 23:34:38.52 ID:GhSQ91SN0.net

>>32
これな
日本はスポーツにしてもルール作りが下手なんだよな

33：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:48:59.32 ID:dgh/Cj3s0.net

エンジンがなくなるって自動車会社としてはかなりのトレテンだと思うけどな…ガススタや既存の駆動系部品屋ももう殿様商売できんぞ

35：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:49:43.24 ID:vpCMEdc8O.net

日本はガラパゴスでHVでいこうぜ

ヨーロッパ、エンジン棄てるってよ

これから先、ヨーロッパではエンジンがロストテクノロジーになるのだろう
モーターとバッテリーてｗ
ギリシャ・ローマを棄て中世暗黒時代をまたも繰り返す、か
かっては造れたローマの水道橋もローマンコンクリートのコロッセオも造れず、地球は球体で太陽を中心に地球が回っていたのに平面になり地球の周りを太陽が回っていた中世暗黒時代にまた、戻るんじゃね

40：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:52:50.59 ID:aBahYnSL0.net

>>35
で、日本の自動車企業はほとんど海外で利益を上げているわけだが、海外ではEVを売って日本ではガソリン車売るわけ？
そんなわけない、海外に合わせざるを得ない
既にそうなってる

44：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:53:57.85 ID:UuI00uaS0.net

>>40
海外でもハイブリッド主流になる

38：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:51:22.18 ID:xfy2Dl9v0.net

ハイブリッドを売ったのはトヨタではなく
ハイブリッドを選んだのは消費者ではなく

ハイブリッドを売ったのは日本政府の保護政策で
日本政府がハイブリッドを保護推進すると選んだんだよね

41：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:53:12.93 ID:UuI00uaS0.net

>>38
EVにもじゃぶじゃぶ税金つぎ込まれてるけど無駄金になるの？
誰が選んで税金入ってるのか知らんけど

64：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:59:17.65 ID:xfy2Dl9v0.net

>>41
ガソリンエンジン好きの
自動車好きが増税されてるんだよ

69：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:00:17.78 ID:UuI00uaS0.net

>>64
ハイブリッドもガソリンエンジンですが
古くなったら例外なく増税されるし

39：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:52:05.81 ID:tuZK/VTN0.net

ガラパゴスってのはね、政府規制で不自然に市場をコントロールしようとしてるヨーロッパのことだよ

46：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:55:11.00 ID:gTMrrY0t0.net

トヨタみたいな規模の会社は金かかっても多方面戦略でいい
一つに絞って外れたら会社が傾く

50：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:56:05.90 ID:E46rewPL0.net

よっぽどのバッテーリー技術のブレイクスルーがない限り、純電気自動車って無理じゃね？
水素カーの方がミライがあると思う

52：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:56:47.45 ID:nDU+1iZW0.net

化石燃料から風力や太陽光などの再生可能エネルギーへ転換することが目的なら
どうしたってバッテリーによる蓄電がネックになるわけで
いずれ「電気→水素」というかたちでエネルギーを保存することになるんでしょ？

で、水素を燃料にして発電しながら走る燃料電池車（FCV）もすでにトヨタが開発済みである、と
そんな先進技術を持ってる日本でEVに突っ込んで行けと煽る連中の感性が理解できない

62：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:58:44.43 ID:kddxgdJw0.net

>>52
これな
基本構造はEVもFCVも同じ

67：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:00:01.09 ID:aBahYnSL0.net

>>52
＞いずれ「電気→水素」というかたちでエネルギーを保存することになるんでしょ？
ならない
なぜなら、その変換と発電工程で、エネルギーが1/3になってしまうからだ
その電気をEVに直接充電したほうがいい
FCVは無駄が多すぎる

99：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:12:18.85 ID:nDU+1iZW0.net

>>67
いずれ水素化の効率は上がっていくだろうし
俺が言いたいのは日本中をバッテリーだらけにはできないということだよ
EV車を勧めるお前は電気が持続的に発電されている今の世界を前提にしてるだろ

そもそも欧州や中華が2030年とか2040年なんて遠い先のEV化計画なんかアナウンスしてるのが怪しすぎでしょ
火力から原子力発電に移行することを前提としているんならともかく、そうでなければ今の技術でバッテリーやその生産設備、高圧電流を扱うバッテリースタンドを造ったって、すぐに無用の長物にならない？
ゴーンやイーロンがやたらと騒々しいのは、世の中をミスリードさせて
インフラ整備やバッテリーの生産を国や他社に押しつけるためなんじゃないの？
ゴーンなんか原発プラントで儲けたいフランス政府の手先にしか見えないんだけどね

107：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:16:56.10 ID:aBahYnSL0.net

>>99
ごめん、何故EV関連施設が無用の長物になると思ってるのかわからない
もちろんEV化拡大はスマートグリッドの普及とセットが前提だ
電力が足りなくなる前に充電量を調節して発電所のダウンを防ぐ
EVへの充電はコントロールしやすいから、再生可能エネルギーの平滑化にとってプラスになりうる

132：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:27:11.80 ID:nDU+1iZW0.net

>>107
今のバッテリーなんて実用にはまだほど遠いじゃない
蓄電の能力も充電のスピードも
そんな状況で工場に設備投資したりインフラ整備するのに抵抗があるんじゃないの？

146：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:32:12.82 ID:aBahYnSL0.net

>>132
もちろんガソリン並みではない
が、モデル3辺りからもう実用レベルだろう
もちろん値段無視ならモデルSが既に実用域
バッテリー寿命なんてガソリンエンジン超えてると言えるんじゃないか

150：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:36:19.14 ID:bcIiwmi20.net

>>146
さすがにガソリンエンジン侮りすぎてない？

155：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:38:33.90 ID:nDU+1iZW0.net

>>146
都会者が土日に遊ぶためのクルマならテスラでも何でもいいでしょ
でも通勤に使うにはまだまだ問題がある
家庭用の100vコンセントにひと晩つないでフル充電になるようじゃなきゃ普及は無理
それが分かってるから、どの国も2030年とか2040年とか途方もないミライの目標をアナウンスしてるんでしょ

53：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:57:00.58 ID:kddxgdJw0.net

EVの走行距離じゃ無理だわな

59：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:58:04.53 ID:E46rewPL0.net

>>53
しかも経年劣化でどんどん短くなるし、フル充電まで時間がかかる
今のままの電気自動車では実用には耐えないと思う

55：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:57:09.18 ID:xfy2Dl9v0.net

ガソリンエンジンの中古車買いやすくしろよ
なんで古くなると税金上がるんだよ
買い換え促進政策なんてやめろよ

60：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 15:58:08.05 ID:ft0EQSqF0.net

>>1
ハイブリッド≒EVだからな。EVもトヨタが強い
クリーンディーゼル詐欺がバレたから、EVに逃げようとしてる連中はどうすんのかね？w

73：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:02:26.56 ID:f02PdlwM0.net

効率化させるためにもっと充電できる駐車場とカーシェアリングを進めてほしい

89：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:09:02.47 ID:OO6Kb6KJO.net

(´･ω･｀)災害時考えると一概に言えない

101：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:13:32.06 ID:xdkfO9lA0.net

走行距離も充電時間もバッテリーの経年劣化も解決できてないんでしょ？
エコって言われてもピンと来ないんだよね

111：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:17:40.86 ID:/9H3IrsZ0.net

全固体電池とかGoogleが核融合開発に参加とか面白いニュースもあるじゃん

121：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:22:43.73 ID:3epr3tbW0.net

今欧州とか中国に乗せられて内燃機関を捨てたら本物のアホだよな。
HVからEVに移行するにしても必ずPHV主流の過程を通る。

128：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:25:51.57 ID:UuI00uaS0.net

>>121
VWなんかは駆動用電気モーターが付いてるグレードの設定義務化ってレベルでしか言ってない
ようはハイブリッドかEVもその車種から選べるようにするってだけで従来モデルも売られ続ける

133：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:27:20.54 ID:3epr3tbW0.net

>>128
そういう話では無いんだが

147：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:32:53.92 ID:UuI00uaS0.net

>>133
HVからEVに移行するにしても必ずPHV主流の過程を通るって話しかと思ったよ　ごめんね

136：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:28:28.71 ID:jLcmupNF0.net

>>121
中国はハイブリッドOKだしな

中国　ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ　2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/

中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。

148：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:33:09.69 ID:3epr3tbW0.net

>>136
だからトヨタの判断で正解なんだよな。

126：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:25:00.14 ID:e949i8ah0.net

まあトヨタはアメリカ市場で儲けてて　アメリカユーザー向けに車を作ってるから
アメリカユーザーがEVを望まなければEVは作らんでしょ
肝心のアメリカの一般ユーザーがEVに乗り移るとも思えん

127：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:25:47.09 ID:/9H3IrsZ0.net

>>126
自宅で充電できるようになれば売れるんじゃね？
田舎とかは不便だし

134：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:27:26.74 ID:qspPUeaq0.net

>>127
いまも自宅でできるよ
…まあ、12時間かかるうえに家の電気がなにも使えなくなる
配電仕様の性能的にどうあがいても

131：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:26:33.44 ID:pCbIMMaX0.net

選択肢を持つことは大事

欧州のディーゼル偏重は一瞬で風向きが変わった。

137：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:29:06.51 ID:pFYtQOho0.net

無線充電できるようになったらEVが勝つ

156：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:38:39.80 ID:UWpVpKlN0.net

この手の話題でいつも思うのだけど、バイオ燃料ってどうなっちゃたんだろうか？

177：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:50:19.74 ID:uQ0o/F5D0.net

>>156
ちょっと前まで1%ぐらいガソリンに混ぜてあったらしい

でもカーボンニュートラルとかただの政治の道具だったから信用が無くなったな

371：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 18:37:07.33 ID:LfByikIs0.net

>>156
ブラジルはバイオマスエタノールがあるから使ってる
アウディはバイオメタンを想定したエンジン研究してる

161：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:41:07.50 ID:X/9FKI9S0.net

電気自動車が売れ始めると
電気屋が困るんだわ
つまりインフラが追いつかない
特に日本は深刻だから、当面ミックス前提のラインナップが必要
欧州も早々に延期やらインフラ整備の社会問題化で大騒ぎになりそうだしな
全方位に逃げ道を作っておくのは正解だと思うぞ

173：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:46:45.29 ID:Z+1JgkFz0.net

フランスやイギリスは２０４０年以降化石燃料車禁止ってもう決まってるけど
ＥＶでトラック動かせるのか？

176：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:49:40.55 ID:v0CDYER60.net

>>173
三菱ふそうがEVトラック量産開始したんだってさ
どこまで実使用に耐えられるのか、正直疑問でしかないわ

181：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:52:19.24 ID:aiibfE980.net

>>173
禁止じゃないよ
HVPHEVは残る
そもそもEVのみにするにはどこの国も電力不足だし

400：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 19:01:29.41 ID:kS/i7Jnj0.net

>>173
航続距離がネック
あとトラックはドライバーを変えて昼夜走るから充電時間は取れない

174：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:47:55.07 ID:Y6zUVkEy0.net

BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

179：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:50:36.84 ID:UuI00uaS0.net

>>174
マジか　スープラだけじゃなくFCVでも提携だったのね

185：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:53:57.98 ID:ncqA2WXv0.net

日産e-powerのようなレンジエクステンダー系が今現在のベストだと思う。

293：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 17:43:55.54 ID:PomCFUMA0.net

>>1
いや、正しい判断
トヨタくらいの企業だと全部開発するのが正解

294：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 17:44:46.36 ID:cSieLRH60.net

ゆるやかに移行を即す、が現実的か
いくら2040でも刷新はムリだろうな

334：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 18:08:51.10 ID:wK9Id04G0.net

ここ最近のEV連呼は胡散臭い

338：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 18:11:26.43 ID:0hXm7x2V0.net

EVシフトは政治主導でかなり無茶してるからどう転ぶか見えない所はあるな

178：名無しさん＠涙目です。：2017/09/19(火) 16:50:28.57 ID:9F/C74Oi0.net

全固体電池完成で2020年からトヨタ無双するんやぞ