コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年09月22日 20:02
   • ID:BN0J8LMi0
   • エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
2. • 2. 名無しさん
   • 2017年09月22日 20:07
   • ID:V.bTpEkR0
   • 正史では孔明も
     「こんなザコ武将ばっかで勝てるわけねえだろ」
     と愚痴ってますよ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年09月22日 20:12
   • ID:9SqLBcHR0
   • >蜀は四国だから無理
     四国なら京都近いから抑えればそこそこ天下に号令できる
     と三好さんが言ってます
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年09月22日 20:13
   • ID:Xe8715xj0
   • 劉備が徐州譲り受けたとこが最後のチャンスかな？
5. • 5. 名無しのはーとさん
   • 2017年09月22日 20:19
   • ID:D.69JhpY0
   • ※2
     孔明自体が一介の文官で雑魚だからな
     鳳統と徐庶がいたらワンチャンあったかもな
6. • 6. 名無しさん＠ダイエット中
   • 2017年09月22日 20:26
   • ID:QDOHipXl0
   • 徐州守れなかった時点で荊州も似たようなもんじゃないの
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2017年09月22日 20:27
   • ID:F8LsBrnc0
   • 孔明は兵站の天才で兵員の展開速度はアレクサンドロス並みに早い
     指揮はまぁお察し
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年09月22日 20:29
   • ID:kem4GvvG0
   • 関羽が曹操を見逃したのって正史だったの？？？
     てっきり三国志演技の美化された作り話だと思ってた・・・
9. • 9. あえて名無し
   • 2017年09月22日 20:30
   • ID:1sbGAeOJ0
   • 郭循使って、費禕殺すぐらい小物の大国だから、呉が邪魔しない限り、可能性あっただろ。魏の回し者の呉が悪い。
10. • 10. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年09月22日 20:35
    • ID:RmVz6fra0
    • 赤壁で曹操のクビを取らない限り、
      呉も蜀もノーチャンスってところがねえ。
      けど、逆に言えば、ワンチャンスあったところがすごい。
      後、何がすごいって、
      シバイによるクーデターの際に、
      魏の中心部が割れなかったところが絶望的。
      てゆうか、あれだけ謀反が起こりまくってるのに、
      まったく中央が揺るがないってどうよ。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:41
    • ID:slOD4OhJ0
    • 無理だろ。三国志って言うけど、実質魏の建国史だしアレ。それだけに俺は司馬懿が大嫌いだわ。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:43
    • ID:pJBBdpgg0
    • ※4
      それだと北を曹操、南を孫呉に挟まれることになるからやっぱり難しくないかな？
      存命中の袁紹、呂布と組んで曹操を滅ぼしても今度は華北を統一した袁紹と対峙せなあかんし
      その間に小覇王に南部をガンガン征服されたら詰む気がする
      曹操、袁紹と同盟結んで、孫呉が力をつける前に南進すればワンチャン・・・？
13. • 13. Gamehard774
    • 2017年09月22日 20:44
    • ID:zJFgHjff0
    • 登山家
14. • 14. 浜風吹けば名無し
    • 2017年09月22日 20:46
    • ID:H5BUcWll0
    • 官渡の戦いで曹操が勝って
      中国経済の７割を牛耳った時点で終了してたからな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:48
    • ID:ZT.1jO500
    • まーた正史デハーとアピールするけど実際に正史を読んでないか勝手な解釈しかしない奴らの適当な講釈をまとめたスレか
      三国志スレってそんなんばっかだな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:48
    • ID:nRTEs7S50
    • 曹操は感性が未来人だからな、求賢令なんか最たるもの
      有能であれば身分・過去問わず採用するし、高い地位にいる者には
      その任にたる能力が無ければ家柄関係無しに解雇する
      儒教で300年固定化された社会体制で発令できたのは凄いわ
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:49
    • ID:JlEo6pbe0
    • 天下三分の計ってのがすんげえミスリードよね。
      どんな頑張っても実質せいぜい2.0対0.5対0.5程度だろという。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:50
    • ID:pipOQ3CN0
    • 関羽が呉と協力しない
      劉備が適当なところで仇討ちをやめない
      二人とも諸葛亮の作戦の土台を理解してない
      この二つで終わった
      荊州がないと話にならなかった
      人材だって荊州から登用できないから先細りになった
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:52
    • ID:XIMwdHSO0
    • 漫画かゲームがソースなんだろうけどやたら詳しいな
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:53
    • ID:gQQ0hSsa0
    • まぁ歴史なんてあとから振り返ればワンチャンはどこかにあるもんなんじゃない
      九死に一生とまでいわなくても、大ピンチだったわ～って場面がない英雄なんていないでしょ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:56
    • ID:o2w8zeCa0
    • 蜀の降伏のあと劉禅が酒宴に招かれたときにクーデターしる
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:57
    • ID:pipOQ3CN0
    • ※10
      曹丕はそう思って、予め謀反人が担ぎそうな曹植を遠ざけておいた
      ところがやりすぎて、司馬懿が謀叛したとき曹爽に味方がいないという弱点を露呈した
      その司馬懿一族は前政権の反省から一族を重用したが、やりすぎて八王の乱になった
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:57
    • ID:Z0w5L48j0
    • 仮に魏が滅んだとして、蜀対呉で勝てるかは微妙じゃないか？
      蜀が都合よく魏の大半を吸収できてない限り
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:59
    • ID:xj9n1jst0
    • 無い
      実際は強大な魏と小国２つという図式だし
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 20:59
    • ID:pipOQ3CN0
    • ※19
      漫画とかゲームとか馬鹿言うな
      吉川の小説がソースだ(
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:01
    • ID:zB2SwQsl0
    • 関羽殺されたのをぐっと堪えれたらワンチャンあったけど蜀と呉が争ってる時点でアホすぎるやろ
      魏はみててコイツらアホかと思ってたやろな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:02
    • ID:qYJGnCz10
    • 魏と呉がそのまま進んでいくとして、蜀が全ての出来事を上手くこなしていけたら対抗できたかもな。全てにおいて死なない、外交失敗しない、他国の蜀に有利になるキーマンが死なない、蜀から流出しない、亡命希望者を保護できる、とかそんな無理ゲーな条件をクリアしてやっと五分くらいかな。
      まぁ関羽が呉と仲良くするだけでもっと好転したんだろうが...。そうなれば呉と同盟が続き、張飛が死なず、劉備が死なず、ギエンが死なず、陸遜が台頭せず(なお呂豪は死なないが)、蜀の戦力(兵士・武将・武具・食糧)減衰せず、北進が安心して進められるためハン城で負けず、と。
      単独でよわっちぃ蜀が呉と道をたがえた時点から詰みだわ。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:03
    • ID:XOklV5380
    • 反三国志演義のやり過ぎ感
29. • 29. 名無しさん
    • 2017年09月22日 21:09
    • ID:X8Fk6S.K0
    • 不可能に近いんだし潔く降伏した劉焉はいい君主だったんじゃないか
      無駄に戦うよりは民の被害も少なかったろうし
30. • 30. 名無しさん
    • 2017年09月22日 21:10
    • ID:sLxoh11n0
    • 横山三国志における法正のナイスガイ＆出来る男感は異常
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:13
    • ID:5y1aat7p0
    • 関羽が荊州の問題で頑固になったのも問題だが、
      呉は呉で意味不明の行動ばっかで自滅の連続だからやっぱり無理。
      あと蜀の人材不足が深刻を通り越している。
      孔明とか名軍師って言われてるけど、どちらかといえば文官よりで
      仕方なく軍師もやったって感じがすごくする。
      龐統法正除庶が抜けたのが絶望的すぎる。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:14
    • ID:HWberbci0
    • 横山三國志しか読んだ事ないけど街亭でバカやらなければそのまま天下取れたんじゃないの？甘い？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:16
    • ID:A2Uju..N0
    • 司馬懿ころすチャンスはあの街亭の戦いだけなのに例のあの人のせいで
34. • 34. 名無しさん
    • 2017年09月22日 21:18
    • ID:sLxoh11n0
    • ※33
      高いところに陣取って、下る勢いで攻めたら完璧無敵やんけ！
      よし！ちょっと山の上に行ってくるわ！
      丞相の言うとおりにしろ？知らん！わいの現場判断こそ正義やで！
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:19
    • ID:yX4N31790
    • 豊丸「イグ～イグ～」
      卑弥呼「私もイグッ！！」
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:19
    • ID:LE3n6r5A0
    • ※32
      結構きついけどあの時長安に迫ってるってことで魏軍からも寝返りしようとしてた武将がいるくらいだしワンチャンは確実にあったな
      補給の道も出来てたしなんといっても司馬懿がのこのこ出てきてたし
      どっかの人が全部フイにしたけど
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:26
    • ID:C2W4YW080
    • 絶対無理とか言ってる人たちは劉邦が漢中に流された時は別の事言ってそう
      結局はわかっている結果から過程を導いてるだけ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:28
    • ID:slOD4OhJ0
    • ※30
      なお、現実はイジメや復讐や嫌がらせが大好きな模様。
39. • 39. ななしさん＠スタジアム
    • 2017年09月22日 21:31
    • ID:6cdAMnZa0
    • >>30
      現物は出世してから、昔イジメたやつらに復讐人事をした陰険なやつ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:34
    • ID:G.fLkaTn0
    • どっかの人が阿保しないで魏延の案を入れて数千でいいから別動隊出して
      多方面から脅かして主力も勝って長安も騒乱に陥れたら後に続いて
      面白かったかもね。
      それ以前に龐統が死なず蜀から漢中＞関中ルートを龐統＋張飛＋法正
      荊州は髭殿は戦闘＋名目上のトップで兵站と対外交渉、内部の統制を
      諸葛亮がやっていればマジ行けた気がするわ。
      
      
      ※30
      蒼天航路でも超有能。正史でも超絶有能でこの人後10年現役ならな、と
      思うけど昇進後昔の恨みやり返すとかセコイｗ
      でもそういうところもよく言えば韓信的だったかもなぁ。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:34
    • ID:1cYUPJoc0
    • 西暦３５０年くらいまで粘って、
      北方民族が押し寄せてくる混乱に乗じて逆襲、
      という路線はなかったんだろうかな。
42. • 42. 名無し
    • 2017年09月22日 21:35
    • ID:VPMD72ka0
    • 袁紹が負けすぎたのが悪い
      あんだけ有利だったのに何ド派手に負けとんねん
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:35
    • ID:yd12QkTn0
    • 「三国志 中原の覇者」ってあったな、通称ナムコ三国志
      中原とそれ以外じゃ国力差がありすぎて、そもそも無理ゲーだわな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:36
    • ID:MooUOES.0
    • 田舎の領土広げても貧相な土地の田舎生活で満足してる程度の人材ばかりだからね・・・
45. • 45. 名無しさん
    • 2017年09月22日 21:36
    • ID:ZgLTt.7V0
    • 色々あると思うけど、ピックアップすると、
      １、劉備謎のモタモタ。さっさと蜀を取らないから、龐統死す
      ２、荊州を関羽に任せたこと、全力魏攻撃＆呉と不和。愚かすぎ
      ３、義兄弟の死に拘泥。国家を思うなら自重すべきだった
      
      ４、孔明、魏延との不和。長安を取り逃す
      ５、孔明、短命。何でも自分でできる超人ゆえに、本当に、全部人任せにしなかった、だから、愚かにも早死に。
46. • 46. 名無しさん+
    • 2017年09月22日 21:36
    • ID:yb2.sjuC0
    • 三国志というから鼎立してからが本番のように錯覚するけど
      中国人に言わせれば官渡の戦いが関ケ原（事実上の決戦）という意識らしいな
      実際に吉川三国志とか読んでも
      入蜀した途端に荊州が陥落して義兄弟が立て続けに退場して
      孔明の南征北伐がわずかに天下三分の実を示している程度じゃないか
47. • 47. ななしさん＠スタジアム
    • 2017年09月22日 21:40
    • ID:6cdAMnZa0
    • 北伐は魏延の長安奇襲と、孟達の内応が同時に成功してたらワンチャンスあったかも
48. • 48. 名無しのプログラマー
    • 2017年09月22日 21:41
    • ID:7k18iMS60
    • 魏に対して人口比で10：1、その時点で勝ち目があるわけない
      単純に人口比だけ見たけど実際には生産能力が段違いだからね
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 21:41
    • ID:pWPV1KEX0
    • ※２７
      なしてそこに魏延が？
      魏延が死んだのは諸葛亮死亡後でしょ？
50. • 50. 名無しの偉人さん
    • 2017年09月22日 21:59
    • ID:B5h7aKL00
    • ぶっちゃけ、かけらもない。
      関羽存命時くらいだが、関羽は下をまとめられないし、
      曹操健在だしでまず不可能。
      人材がしょぼすぎて話にならず、黄権とか有能どころを
      使うと関羽張飛がへそ曲げて統率もとれんだろ。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:01
    • ID:nRTEs7S50
    • 実際の所天下三分を掲げた時点で統一への諦めが見えるからな
      天下統一できない事実にを言い換えて上等な文句をつけただけで
      当時の民衆から見ると天下三分など尚更意味不明な言い訳だろうし
      
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:05
    • ID:Za7Wr3ef0
    • ※43
      えっ
      ナムコ三国志って端っこに居る方が有利だから
      辺境の不利さが全然再現できてない気がするんだが
      きついのは劉備で始めた時だけで
      劉璋、孫権、馬騰、袁紹どれも余裕
      むしろど真ん中に居る曹操が分断されて滅びたりする
      
      CPU同士の戦争の結果を真面目に判定せずにランダムで決めてるから
      とんでもない展開になりやすいというのが大きい
53. • 53. 名無しさん
    • 2017年09月22日 22:10
    • ID:sLxoh11n0
    • >39
      >40
      やっぱ法正は出世前か……
      横山三国志では爺様と組んで戦ってた後は目立たなくなったし
54. • 54. Gamehard774
    • 2017年09月22日 22:11
    • ID:0vdHSvzb0
    • 張飛の娘は劉備の妻になっているのほとんどの人が知らない、関羽は侯の立場でいずれにせよ独立しただろうし張飛は劉備の側に居続ける立場。魏は司馬、夏の両軍閥を内包してたから諸葛亮は内乱にワンチャンするしか可能性が無かったね。ちなみに張飛は夏の一族だったのでカコウ覇が頼った。
55. • 55. 名無しのはーとさん
    • 2017年09月22日 22:11
    • ID:D.69JhpY0
    • ※48
      魏の人口の多くは黄巾党と青洲兵の残党やで
      あんな奴らは消費力だけはずば抜けてるけど生産力なんかカスやぞ
      魏があれだけ有利だったのにイマイチ行き切れなかったのはあいつらのせいやぞ
      まあ周辺諸国への威嚇には大いに役立っただろうけどな
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:17
    • ID:yd12QkTn0
    • ※52
      いや俺は別にゲームの内容自体について語ったつもりじゃないんだが
      ゲームだと端っことか安全地帯の概念あるけど現実じゃ違うしな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:18
    • ID:.xJWHykE0
    • 劉備と組んだ時点で詰んでた
58. • 58. 名無しのプログラマー
    • 2017年09月22日 22:19
    • ID:7k18iMS60
    • ※55
      お前の理屈だと、蜀は黄巾と青洲の残党以下のクソザコナメクジ
      はい、出直しといで
      
      少ない人口から兵隊と農業生産を両立しないといけない、兵隊が無駄死にしたらその補充を残ったメンツでしないといけない
      物凄い単純な算数も出来ないのかお前は、はーほんま黄巾以下のナメクジ
59. • 59. 名無し
    • 2017年09月22日 22:22
    • ID:h0.v7dfC0
    • 黄奎が愛人に暗殺計画漏らさんかったら曹操倒せていたかもしれんのに
60. • 60. Gamehard774
    • 2017年09月22日 22:38
    • ID:0sw85eVG0
    • 劉邦を調べてみると、項羽にはいつも負けてばかりの上に漢中に流されたりしてるけど、最後は中華統一してるんだよな。
      一発逆転というより、じわりじわりフラグを建てていってる感じ。
      最初は孔明もそういう戦略を思い描いていたんじゃないかなと思うんだけど、上手くいかなかった印象だな。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:44
    • ID:pWPV1KEX0
    • ※５３
      法正は正史でも漢中の戦いのあと病気で亡くなっているよ。
      劉備が呉に惨敗した時に、諸葛亮が、
      「法正が生きていたらなぁ……」
      とため息ついていたし。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:47
    • ID:Moo.dH2W0
    • 蜀漢が魏に対して小さいのは分かるが、
      むしろ存続するには蜀漢は大きすぎたのではないか。
      宋遼金に対する西夏、上杉北条徳川に対する真田のように
      もっと小さければ、妙な野心を持たず地方政権としての存続に徹する道もあったか？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:49
    • ID:YRfoqZZA0
    • 「あれさえなければ…」とか
      「あれが上手くいってれば…」が意外と多いけど
      逆にいえばそれだけ磐石だったってことなんだよな
      まさに魏は天の時を得てる
      髭や登山家が馬鹿なことしなければってレベルじゃない
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 22:49
    • ID:fKgF00Gb0
    • 劉備が夷陵で勝ってたら呉吸収してワンチャンあった、ってどっかで読んだけど実際どうなんや
65. • 65. 名無し
    • 2017年09月22日 22:55
    • ID:.KSHA.zc0
    • ※54
      ＞張飛の娘は劉備の妻になっているのほとんどの人が知らない
      
      劉備じゃなくて劉禅の妻というのは有名だが
      
      
      
      ＞ちなみに張飛は夏の一族だったのでカコウ覇が頼った
      
      いつから張飛がサマーファミリーになったんだよ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:01
    • ID:ino8Wkx.0
    • 魏延と孔明の不和とかまだ言う人いるのか
      長安攻めなんて敵が狼狽えて逃げるの前提の策だし通るわけないやん
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:04
    • ID:Sv.lXFUB0
    • 官渡の戦いが決勝戦だって？
      じゃあ勝利した曹操はどのくらいの土地を得られたんだ？
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:06
    • ID:pWPV1KEX0
    • ※６５
      確か、張飛の嫁さんが夏侯エンの娘だったから、それを言っているんじゃないかな？
      まあ、一族になるのか、とは自分も思うけど。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:09
    • ID:98SVyi780
    • 孟達「・・・」
70. • 70. 名無しのはーとさん
    • 2017年09月22日 23:10
    • ID:Za7Wr3ef0
    • ※56
      お前の発言（※43）一行目と二行目が繋がってなさすぎ
      ああ書いてあったら繋がってるって思うだろ
71. • 71. ななしさん＠スタジアム
    • 2017年09月22日 23:12
    • ID:KshoQkG20
    • 赤壁で曹操とその他有名武将が全滅してたらワンチャンあった？
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:12
    • ID:UHO01ErI0
    • スレで何度も出てるが劉備の代での統一は無理
      魏に無能な君主が出てくるまで待つしかないよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:17
    • ID:SfJGvCL10
    • ※65
      飛張の妻の一人は夏候氏の一族（淵の姪＝覇のいとこ）だから
      義理ではあるけど夏候氏の縁戚だよ
74. • 74. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2017年09月22日 23:18
    • ID:RX0KCAvG0
    • ※68
      日本でいえば平安〜室町時代の婚姻感覚だろうから
      一族にはならないだろうねぇ
      源頼朝に嫁いでも、北条政子のままみたいな
      源氏一門ではあるけど、北条の人間
      
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:19
    • ID:pWPV1KEX0
    • ※７１
      そしたら今度は呉がハッスルしない？
      あの当時、劉備には根拠地はないから、大規模な遠征はできないと思うし。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:23
    • ID:7EkH0R.U0
    • 俺は司馬懿はその気になれば蜀をいつでもとれたんじゃないかと思っている
      それくらい有能、だけど狡猾だからあえてなかなかとらなかった
77. • 77. ※６８
    • 2017年09月22日 23:23
    • ID:pWPV1KEX0
    • 娘ではなく姪だったか。
      ちょっと勘違いしていたようです。
      すいません。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:24
    • ID:cPHptki30
    • 蜀の地は昔劉邦が左遷させられたところなんだから、兵力を温存しといて時を見て動くには悪くないんじゃない
79. • 79. 名無しのプログラマー
    • 2017年09月22日 23:26
    • ID:7k18iMS60
    • ※76
      光武帝（とその部下ですら）苦労してるんだよなぁ…
80. • 80. 名無しのプログラマー
    • 2017年09月22日 23:32
    • ID:7k18iMS60
    • ※78
      歴史上益州を本拠にした勢力は多いけれど、中国統一出来たのはどれだけいたでしょうか　はい論破
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:47
    • ID:n6rdeeyT0
    • ※77
      なお田中芳樹「白虹斜めなり」(夏侯覇が主人公)ではなぜか夏侯淵の娘になってる模様
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:48
    • ID:GC6gy2Cw0
    • 
      
      
      三国志 ＝ 所詮は劉巾賊の乱、ですから
      
      
      
      
83. • 83. 名無しさん
    • 2017年09月22日 23:54
    • ID:v2fFahkm0
    • そもそも国力の差で無理ゲー。
      しかも蜀も呉も人材が乏しい。
      諸葛亮も所詮有能な政治家でしかない感じだしねー
      
      
84. • 84. 名無し
    • 2017年09月22日 23:57
    • ID:mY4SJvft0
    • ※76
      無いわ
      んな簡単に落とせるなら鄧艾も奇策とか使わん
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:58
    • ID:IFuAe4Q60
    • 意地と義理で無謀な北征続けたんだからなぁ
      やれやれ。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:58
    • ID:pWPV1KEX0
    • ※８１
      それ、立ち読みした記憶がある。
      記憶があっていたら、張飛にロ○コン疑惑があるとか書いていたような・・・。
      そこしか覚えてないけど、首をかしげた記憶があるな。
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年09月22日 23:59
    • ID:GBKsg5zi0
    • 戦力差があるからこそ魏の内部分裂工作を行って魏の領有で叛乱が頻発したと何処かで読んだ

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