こんな時間だけど早起きしたからスレ立て。
質問あれば随時。
1.上司は部下と飲む際、全額おごるべし
上司は飲み会に顔を出さないで金だけ出すべしッ!
>>6
ホワイトあるある
というか、飲み会は会社の経費で執り行われるべき。
それが無理なら上司は自腹を切れ。
切りたくないなら部下を誘うな。
でもおごりなら部下は上司にとことん付き合え。
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部下から誘った場合は?
>>9
それは上司次第。
おごれないなら受けるな。
おごれるなら極力行け。
2.部下は自分の仕事がいくらくらいの利益になったのか常に考えろ
利益なんて経営者が出来なくなったら考えとけばいいじゃん
会社が儲かっても自分の利益にならないし
有休を求めるのもいい。サビ残拒否もいい。
でも常に自分がどれだけ具体的に会社の利益を生んでいるのかを考えてくれ。
もしゼロなら大きな口は叩くのはまだ早い。
>>20
ゼロでも大きな口くらい叩かせろよ
そしてそれが自分に返ってくることを教えてやればいい
叩かせないから大きな愚痴になって生産性も下がるんだよ
労働者を乗せてやるのも経営者の手腕の見せどころ
>>28
「大きな口」ってのはロクに利益を生んでないのに「有休もっともっとクレ」とかそういうアレな。
「俺がこの会社を変える!」とかなら大歓迎。
箇条書きにしようと思ったが言いたいことはこの2つだったわ
上司に言いたいこと→部下にはおごれ
部下に言いたいこと→上司とコミュニケーションをとれ。謙虚になれ。
コミュニケーションじゃなくて飲みニケーションじゃん
>>31
飲みニュケーションは大事だと思う。
飲めなくても。
部下サイドに欠けがちなのは「会社は利益を出さなければ倒産する。利益を出すのは社員である。そして自分はその社員の一員である」という意識だと思う。
学校のように自分がサボっても上司に怒られて終わり。
学校はつつがなくいつも通り。
こんな風に会社をとらえてる人間が多い。
だから学校のように「今日休みまーす!」みたいな軽いノリで会社と関わりがち。
誰かが休めばその分経営はピンチになる。
でも若い奴は選択肢があると思ってる分、
「は?有休は当然の権利でしょ?ナニここ?ブラック?無理言うなら辞めるし」
という思考に行きやすい。
で、これはあながち間違いじゃない。
「嫌ならやめればいい」これは正しい。
でも、みんながこういうスタンスをとると、最終的に困るのは雇用される側だ。
みんながみんな「テキトーに仕事しよー。あ、5時になったばいばーい」を実行したら、ほとんどの会社は潰れる。
ここを部下サイドは分かっていない。
逆に上司サイドがわかっていないこと。
それは「部下だった時の自分の本心」だ。
上司もいつかは「部下サイド」で、理不尽な思いを色々してきたのに、
自分は乗り越えた!とか思っているから部下にも厳しくあたりがち。
これは本当良くない。
>>52
それな
上司がすることは限界ギリギリまで部下を褒めちぎって、部下のモチベーションを上げ、
限界ギリギリまで部下のケツを拭う事。それも部下には悟られずに。
上司は部下から上がってきた仕事を常に自分がやったものとして社長に提出しなくてはならない。
駄目な部下がいてもフォローして最大限の結果を出す。
しかもニコニコ笑顔で部下のモチベーションを維持する。
これが上司サイドの戦いだ。
>>63
部下の責任にする奴は降格させてほしいね
で、社長の仕事はというと、そんな上司をねぎらう事。
それ以外の時間は事業のことを考える。
これが上手くいけばその会社は上手くいく。
てか仮に全部奢りでも行きたくないし、ありがた迷惑なんですけど
>>68
こういう人間は出世しないし、上手くいかない。
一人くらいならいてもいいけど、2人以上になるとちょっときつい。
>>72
根拠は?
http://open2ch.net/p/news4vip-1506029341-87-490x200.png
「先輩」程度なら折半でもいいけど、出来るならちょっとだけ多く払え。
上の立場の人間は偉そう指示する代わりに、下の人間に金を出させるな。
>>91
バレててもカッコ悪くても見栄くらいは張っててほしいよね
出世したくない
役職付いたら残業代0になって給料下がるのに責任だけ増える
>>94
全員がこういう考えになったら会社は潰れる。
今まで自分が吸ってきた蜜を後輩に譲ってやれ。
そのことを評価しない経営者ならそれはよくない会社だ。
セミナーのコピーを見ると、
対平社員「もっと下から上にコミュニケーション持っていかないと!上司に見限られちゃうぞ!」
対管理職「もっと上から下にコミュニケーション持っていかないと!部下に見限られちゃうぞ!」
どっちやねんって思うわ。
相互の歩み寄りが大事なんだろうけど。
>>97
基本的には下から上に行くのがいい。
「先輩先輩!」と「後輩後輩!」なら前者の方がかっこつくだろ。
恋愛も年下が年上に・・の方がかっこ付くだろ。同じことだ。
後輩は若いのにアレだけど、最初は先輩の顔を立ててやれ。
今の日本人の仕事に足りないのは「手間」
色んなものを省くのが効率的と勘違いしすぎ
手間を掛けることが結果的に効果をもたらすことがある事を覚えてほしい
>>104
こういう意見に耳を貸せる上司がいるかいないか。
そういう上司になれるかなれないかが会社の命運を握ってると思う。
上司「俺様に合わせろ」
とこう言ってるようにしか見えないんだけど
>>109
部下サイドにはそう映るかもしれない。
事実そういうダメな上司もいるし、見極めは難しい。
でも世の中はどんどん変化していて、昔の常識が今では通用しなくなってることもあると知ってほしい。
例えば最近受けた相談で「部下がメモをスマホで取るのだがこれはアリなのかナシなのか」というものがあった。
>>115
その相談の答えは?
>>119
俺は「ナシ」と答えた。
「世間がどうとかじゃなくて単純に俺が嫌だから。
理不尽で非効率と思えるかもしれないけどごめんね。
でも、それに依拠する成果があるなら許すよ」的なことを言ったと思う。
まだ2年目だけど、有休も全部消化するしサビ残なんて絶対しないし、始業ギリギリに行くし、周りの新人もこれが普通
経営者サイドに足りないのは、これらは当たり前のことで、これを前提に会社を回せてないことだと思う
>>129
こういう考えを多くの人が持ったら社会は潰れると思う。
9時から17時まで働いて世が回るほど日本は甘くない。
お前が受けてる恩恵は、枠を外れて働いてる人がいてこそ得られているものだという謙虚さが必要。
>>129
これだよな
定時に帰ったら会社が潰れるとかそれは利益率の低い事業を採用している経営者の責任
>>131
たびたび恋愛に例えてすまんが、
それはいきなり高収入の社会的地位のある男性と付き合おうとする女性の思考そのもの。
それが悪いわけじゃないけど、一緒に成長していくという考えで付き合う道もある筈。
>>138
それで潰れるなら早く潰れてほしいよ
真面目が損をしたりバカが利用されるような会社がいつまでも残っていてはそれこそ日本にとって良くないことだ
>>139
どうしてもそう思うなら、それでもつぶれない会社を目指すしかない。
でも能力的な面で目指せないのが現状だと思う。
だったら自分の会社を成長させる方が現実的だ。
>>138
別に頑張りたい人は頑張ればいい
でも当然のことをしてて謙虚になる必要が分からないし
有休を取らない、サビ残して働くことで利益を出して、それが評価されるような会社はおかしい
残業だって契約書に残業有りってなってるんだから命令されたらやるよ
その分の給料はもらうけど
こっちは時間と体力、言い換えれば寿命を売ってるんだから、それが安いと思わない方がいい
枠組守れ、はまぁ正論ですな。
その一方でちゃんと義務は果たしてるのかな?
売上やら成績やら色々あると思うけど。
>>149
「義務」というのは誰が決めたの?
法だよね?
じゃあ法は誰が決めるの?
国民だよね?
じゃあ国民にとってありがたい労働時間や会社のシステムが採用されるよね?
でもそれで社会や会社は回るのだろうか?
想像してみて。
>>152
逆逆。
会社が決めたノルマをこなしてるとかの話。
>>155
会社が決めたノルマは当てにならないよ。
大抵多く見積もってるだろうから。
部下はそうと知りつつ100%頑張ればいいと思うし、
上司は冷静にとらえるべきだと思う。
会社の飲み会はなくていい
会議の名目にできないならやるな
昔の労働環境に執着しすぎ
週3~4日もしくは、一日六時間労働でいい
全然読んでないけど増収増益の企業じゃないなら黙っとれって思う
増収増益ならリスペクトする
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主張だけじゃ成り立たないし、謙虚さも必要。
その両方を持った優秀な人材がこの社会で伸びていく人なんだろうね。
飛び抜けたスキルでこの話に関係なく伸びる人もいるけどさ。
そんな底辺に愛想笑いしながら、一方でひたむきに努力できる奴が成功する。
これは真理。
利益がーとか言われたら「私では無理なので辞めます」って言うだけで黙らせられるからな
辞めても転職先はいくらでもあるし
サビ残は当然違法なんだから論外だが、きちんと残業代を払っている会社でもそういう考えの所が多い。
そうすると、勤務時間内は適当に仕事して、残業を多くやろうとするやつが増える。
残業代もらえて、評価もアップとかいうバカな状況になってる会社が多い。
残業なんて経営を圧迫する行為なのに、恐ろしいことに、それに気づかない経営者も多い。
残業が当たり前の会社なんて、人件費の半分が残業なんてバカなことも起きる。
部下、新人の考え方が昔から変化していることを受け入れて経営を行わないといけない
でも、気持ちはわかる
世の中の経営者は基本的に社員なんてアホとしかおもっとらん。
小中学校を思い出してみい。信頼できる能力以上の人間なんて40人居たら15人程度だったろ。
でも企業ってのはそれ以下のアホやバカも入ってくる。そら大企業に良い人間取られるからな。
ここまで社員を信頼してやれば出来る!みたいに言ってるのは飲食小売くらいだわ。
ほとんどが「あのバカどもをなんとか出来ねえかな」って毎日考えてるよ。
※5
日本の9割以上の企業がなくなって日本が終わる。
経営者目線で働くなら経営者になっとるわ馬鹿。
経営者目線で働いて欲しければ幹部にするから給料あげてやれ。
俺だってその労働待遇がいいけどそれやったら日本の力は激減するだろう
有給全部消化だの定時だの言ってるやつはそれでいいと言うんだろう
だが日本の力が弱くなったら今の極東で日本と言う国が保てるだろうか
こいつらはそれでもいいと言うんだろうなぁ
悟り世代ってやつかなぁ
社畜は時間の対価として報酬を期待してるし法律上そういうものだと認識してるよね。
経営者は費用対効果を意識することを求めてるが、上司の奢りであろうと時間的拘束で給料が払われないと社畜の生産性を落とすだけだ。奢られたくないし飲みたくもない自主性を殺すのは勿体ない。逃げ場を用意してあげて誘うべきなんだよ。
教育コストをかけて成長させた数少ないゆとり社員の生き残りを潰してどうする。
会社にしつこい人間関係なんぞ不要。元が取れる社員に給料を多くやり、使えない社畜をさっさと見切るのが経営者。社畜に報いるのは金と帰宅時間の速さだけだ。
ネットの意見でさえ、法定どおりの休日、有休、残業代をきちんと出してくれというのが大勢だと思うがな
ロクに仕事しないのに有休の日数を増やしてくれなんて社員がいるのなら、それは経営者の器を反映してるだけじゃないの
今の日本は会社が多すぎる簡単に株式化でき誰でも独立や会社を立ち上げる事ができる。いわば飽和状態。社員に無理させてしまえば一応会社は自転車であれ回る。
そして店を回す為に物価を下げる。
いわゆるデフレスパイラル。
働く人口が減っているにも拘らず会社が増える。
そして人材不足。
もっとブラックな会社は潰れるべき。
自分の時間の価値だなんて そもそもお前に価値はあるのか? 誰かの頑張りに助けられているって気持ちも持てないような奴は会社になんか入らないで、自分で起業しろよ。
権利の主張ばかりするクズばかりで日本はダメだな。
みんながてきとーにやって利益出す社会が理想だぞ。
ギチギチでやってるから精神的な余裕がなくなって疲弊する。
社員各々が利益追求してる考えは必要だけども。
違法であることくらい謙虚に受け止められないの?
サービス残業で会社がどれだけ具体的に労働者の利益を生んでいるのかを考えてくれwww
ただ経営者ってだけで、経営者の言う事をお飲みにするやつが多いのが
やっかい。
従業員に利益出させたいなら、そいいう仕組みを考えるのが
経営者の仕事であるし、精神論で言ってるのは教官できない。
人とのつながりの世の中なら、従業員をもっと尊重しろよ。
ので逆にいえば会社と自分の利益になる最適解を考えて動けば、他のやつよか良い上司には評価されやすい。
良い上司居ないなら長居してもしょうがないので見切って転職。
法がおかしくたって、おかしいことを証明するにはそうやって犠牲になってもらう会社がなければ変えられない
法がおかしくないなら、法を守らない会社は正真正銘のブラックだからつぶれてくれて結構
つまりどちらにしろ、法規順守できないならつぶれろ、迷惑だから
そのかわり利用者側に営業時間や値段、サービス内容でしわ寄せ負担がくるけど
だから、サービスを提供しない層(年金受給者や生活保護受給者)給料が固定化されている公務員とかは1みたいな事を言う訳だ。
大きい声で言うだけのやつ
それがたくさん集まって
大きい声が段々小さくなって
内輪でコソコソしかできなくなる
悲しきかな
社員の士気が高いのは理想だよね。
士気が低くてやらされてるって思っちゃうとダメだけど。
あとサビ残アレルギーの人とは働きたくないかも...。
それなら世界基準で首切りやすくせんと改善しない
損にしかならない従業員ををクビにできないし減給できないからサビ残しないと回らない
日本は経営者も労働者側も甘えてる