1: ノチラ ★ 2017/09/25(月) 12:15:11.05 _USER
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AIとロボットの進化で2035年までには仕事の半分が消滅する可能性が高い。そのとき、日本の企業が維持してきた終身雇用という岩盤規制はどう崩壊するのか。また、それに備えて個人はどう生き方を変えるべきなのか。

経営コンサルタントで『仕事消滅　AIの時代を生き抜くために、いま私たちにできること』の著者・鈴木貴博氏と人事コンサルタントの城繁之氏が9月1日東京・八重洲ブックセンターでのトークイベントで激論を戦わせた。

付加価値の高い仕事が危ない

城　『仕事消滅』はすごく衝撃的な本ですね。帯には生存率51％、つまり49％の仕事がなくなるかもしれない、とあります。これ自体ショッキングですが、それ以上に意外だったのは、付加価値の低い仕事から順にAIに取って代わられると想像していたが、実はそうではないらしい。むしろAIやロボットが一番苦手なのが手や指を使う作業だという指摘でした。

たしかにパテシエのような繊細な仕事は今のロボットには難しいと思うし、もっと言えばマックでパテを焼きながら盛り付けも同時並行的に行うのはロボットやAIにとって簡単ではないだろうな、と。

鈴木　そうなんです、AIは過去の膨大な情報の中から必要なものを取り出して正解を導き出す作業ならなんなくこなせますからね。

城　そこで直感的に思ったのは、今企業の中で既得権益を握っている正社員が抵抗するだろう、ということ。例えば2000年前後、大手製造業では海外移転や自動化で余った製造ラインの職員をシステムエンジニアとして教育しようとした。しかしまったくの畑違いですから、成果が出ませんでした。

なぜそんなことをするのかというと、日本企業はまず人を採用し、それを前提に仕事を作ろうとするんです。企業の体質改善や組織の見直しがうまくいかないのもそのため。アメリカは仕事があって、そのために人を雇うのとでは対極です。

だとすれば、AIで作業が置き換えられたとしても、正社員という既得権益を持つ人たちは死に物狂いの抵抗する可能性が高いのではないでしょうか。

鈴木　経営のコンサルの立場で言えば、既得権を持っている人の立場を守ることはとても重要なんです。私に依頼してくるのは既得権を持っている人たちだから(笑)。その観点で言えば、城さんの指摘に異議はありません。

ただし、その状態は長くないと思っています。例えば、自動運転技術が確立しました→長距離ドライバーとタクシー運転手の仕事を守ろうとする→運転席には必ず人間が座る必要があるという法律ができる、ということですね。ただ、こんなことをしても、世界の他の国はそこをスルーして無人のクルマを走らせた場合、運輸にかかるコストで日本とそれらの国で大きな差が生じる。

こうした事態がさまざまな業界で起きれば、国と国との経済格差が劇的に広がってしまうでしょう。要するに日本の競争力は低下するわけです。

城　それを日本人がどう考えるのか、ということですね。

鈴木　ウーバーという便利なものがあってアメリカはもちろん中国でも急速に普及しています。一度使うとわかるのですが、きわめて便利ですが、日本ではウーバーがちゃんと仕事ができないような法律ができてしまった。

世界の人はAIの恩恵を受けて低コストで快適な暮らしをしているのに、日本だけはタクシー運転手を守るために多くの人はそれを享受できない。それってとても恐ろしい未来ではないでしょうか。

城　雇用を守る代わりに国民全体が不幸になる。ほとんどブラックジョークですね

城　AIと終身雇用の関係は大きな課題ですが、いまのお話を聞いてますます疑問が大きくなりました。日本企業の頑固さ、打たれ強さにはほんとうに頭が下がります。ただ、本書に書かれたAIの未来はまさに革命で、それが現実になれば、さすがに変わらざるをえないでしょうね。

日本企業が「いや、担当部長は必要だ」と抵抗し、名前だけは部長を遺すことに成功したとしても、そうしたしがらみや組織文化を持たない外資系企業がこれからはどんどん攻めてくるからです。

彼らとの戦いは日本企業の論理など通用しない無階級サバイバル。いずれどこかで終身雇用のシンギュラリティが起きることになるのでしょう。

鈴木　そうした中で個人がどう生きるかは大変難しい課題ですね。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52902
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506309311/


116: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:59:00.93
>>1
民間はAI化で利益を出さなきゃやってけないからリストラでも何でもするが
公務員がAI化に一番反対してるんだよ。

やっぱり公務員にも競争原理を取り入れるべきだと思う。

181: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 15:04:44.72
>>1
経営コンサルなんてこの程度
人間というものの考慮すらできない

宇宙エレベーター構想と同じ様なもんで
自動運転なんてあと100年は実用にはならないよ
軌道上を走る鉄道ですら完全自動運転にはなってない、技術的には可能でも。。
ウーバーも英国で認めない方向なんだろ？
多数の人間にとって害が多くなれば排除されるのは当たり前

3: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:18:23.19
無能な経営者も　Ａ　Ｉ　へ置換わるのであった

49: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:13:14.21
>>3
話を聞いていて思うのだが、ＡＩが一番得意なのは経営だと思うよ。

たくさんの情報から合理的な選択をするわけだから。
しかも、人間のように個人的な利害や感情にとらわれないしね。

279: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 17:40:07.35
>>49
AIはあくまで過去のデータを参照するだけだから先を読む能力はないよ
これこれこういう商品が近い将来売れるとかわからない
過去の成功例でしか判断できないのだから経営に向いていないのは明白

287: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 18:26:44.38
>>279
>>過去のデータを参照するだけだから先を読む能力はないよ
>>これこれこういう商品が近い将来売れるとかわからない
>>過去の成功例でしか判断できないのだから

これってまさに日本の経営者そのものだろ
過去を参照して判断する精度ならAIの方が高いからAIで十分だよ

その先はジョブズみたいな天才が出てきてから考えればいい

294: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 19:42:53.77
>>287
だからそういう経営者ばかりだから倒産するんでしょうが
要するにAIに経営させたら潰れるってこと

4: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:19:14.08
製造業も銀行もこれからは機械に任せる時代
人間はそれ程いらなくなるんだろうな

5: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:19:25.18
真の能力主義になるんだな

6: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:21:43.72
外国人経営者と日本人労働者
この組み合わせが一番。

7: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:23:35.35
一番要らないのが人事コンサルや
経営コンサル

13: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:27:23.21
>>7
既に要らないよ
それでも仕事は絶対になくならない
企業の偉い人（）がそういうのが大好きで積極的に騙されたがるから

8: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:24:33.09
経営コンサルタントなんてAIで無くなるのではないの
残るのは詐欺師くらい
自分の仕事が無くなる時には抵抗するのか

11: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:26:40.22
AIとか言ってるヤツに限ってウーバーと民泊しか言えないよね。
他のアイデアがあるなら自分でヤッテるわな。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:28:09.86
市役所の窓口も「ＡＩ」へ置き換えれば、２４Ｈ営業が可能になるぞｗ

18: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:32:50.03
よくあるAI万能論だな。結局最後は人間なんだよ。流行り物に飛びついて訳もわからず使って失敗するのはゴメンだね。
日本が生き延びているのはそこの見極めだよ。

21: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:36:39.09
経営が一番AIに向いている気がするんだけどな

28: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:41:07.17
日本の神々とかけまして日本の社畜と解きます
その心は

どちらもAI(愛)がない

31: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:41:59.38
AI「実際にはうちらが下請けに出すだけだからそれほど深刻じゃないんだけどね

33: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:44:16.72
無駄な公務員が多すぎるから日本は
衰退するよ。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:47:13.30
AI先進国では、管理職の仕事も機械に奪われて、暴動が増えるんだろうな

42: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:02:18.74
零細企業は100年後も変わらんよ
それを言えや

47: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:09:55.41
楽をすれば堕落するっていう考え方が浸透してしまっているからな。
なんで他のことができる時間が増えるって考えないんだろうか。

117: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:00:05.00
>>47
想像力の欠如

50: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:17:03.13
日本型雇用が日本衰退の元凶というのは間違いない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと滅びる

52: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:18:02.28
今、ものすごい外科手術シミュレータがあるじゃんか。
DQN がそれをガンガンあそんだら、外科手術ロボットができるんじゃないか。
マック焼き職人よりも外科医のほうが、奪われるものが多いかもよ。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:18:40.28
こういう雇用制度批判してる人の中の日本では労働基準法は100%守られてるんだろうけど
現実には日本の労基署や労働法は機能してない

解雇規制なんて一部の大企業でしか実際のとこ機能せず
現実には普通に首切られるだろ

260: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 17:04:41.23
>>54
偽装請け負い使いまくった大企業が笑わすな

55: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:19:10.15
話でウーバーだすと、実態は糞みそでウーバー行ったら後で就職できなくなるって
プログラマーでも嫌われてる実態しらんで話しとる

57: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:19:49.72
日本型雇用が欧米先進国とは全く違う時代遅れでガラパゴスというのを
知らない人が多い

60: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:21:21.24
ゴマンとある派遣業者が一番の元凶だと思うぞ

64: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:32:52.52
サラリーマンはなぜか英語ではオフィスワーカーと訳されたりする。
ホワイトカラー＝サラリーマンってことか？

サラリーマンとは会社で給料を得て生活している人のことだから
プロレタリアート＝サラリーマンでしょ。

AIにもっていかれる仕事の多くはオフィスワーカーでしょうね。

74: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:46:17.07
解雇規制の緩和を。役立たずが会社にしがみつくな。
人手不足なんだから、再就職は容易だ。

82: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:48:15.45
おいこらAIとやら
いつになったら仕事奪うんだよ！とつとと奪え俺は働きたくねー！！！

90: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:50:02.94
派遣禁止法でいいやん

93: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:50:54.46
サリーマン VS ロケットマン

107: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:56:07.02
部長、課長ってのがいらなくなって
個人のキャリアパス形成は変わるね

113: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:58:03.29
雇用制度を変えたかったらまずセーフティネットの整備をしろよ
無論、企業が雇用リスクの軽減と引き換えに国家にその制度負担を求める以上は、
企業もセーフティネットの維持負担を負ってもらうことになる

119: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:02:07.80
でも煽りでもなくまじで、日本はこの先落ちぶれていくだろうな　まあ今でも他国に完全に追いつかれてる状態になってるけど

121: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:04:04.64
すでにTVでBCasとかやってるもんな。
老人は多いままだろうし、日本だけって仕様が増えそうだ。

127: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:07:20.47
多くのブルーカラーの仕事は人件費<開発費
機械に変えたくてもなかなか難しい
銀行員とかヤバイと思う。人件費削減簡単そう
他に医者、弁護士、税理士、司法書士など…。
でもこの辺は資格に守られているしそうそう替わらない
トラック運転手？自動化してもオペレーター必要だろ？

138: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:25:30.57
itに関してはiphoneにボロ負けしたじゃん
大手正社員は腹を切れ

141: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:27:44.44
ベトナムの踏切には、踏切を管理する人がいる
社会主義が衰退するのは、雇用を大切にするため、イノベーションができないから

143: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:28:39.17
もう全面で規制解いた方が幸せになれると思うけどな
失業者も増えるだろうが

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