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1 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:43:38 ID:62x
やめてほしい
2 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:44:16 ID:mhM
やめないでほしい
3 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:44:25 ID:ZF8
そして可愛い女の子と出会いエッチもしてしまうパターン
4 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:44:44 ID:BXD
そして親友が殺されて怒りで覚醒
8 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:47:17 ID:62x
>>4
ドラゴンボールと幽遊白書 ディスってんの？
21 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:04:16 ID:BXD
>>8
しかし最終回には親友生きてる
5 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:45:10 ID:ZF8
そして子や娘がみすぼらしい老人に鍛えられるパターン
その老人が実は主人公を鍛えていた老師
9 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:47:38 ID:ZF8
頼れる相棒がどんどん強くなって熱い展開もでてくる
11 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:49:28 ID:62x
>>9
ダイの大冒険 ディスってんの？
6 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:46:27 ID:3Bu
友情・血統・勝利だもんな
10 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:48:51 ID:62x
>>6
友情 努力 勝利 （血統）
15 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:01:53 ID:3la
ワンピース→主人公一族全て大物
ナルト→落ちこぼれと見せかけて先代火影の息子で潜在天才
ブリーチ→もともと格闘センス抜群で親は隊長格の死神
ドラゴンボール→もともと戦闘民族
SLAM DUNK→もともと身体能力化物
ダイの大冒険→竜の紋章持ちのエリート
るろうに剣心→人斬り抜刀歳で元々めちゃつよ
世の中しょせん環境や才能や血統だよね……
19 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:03:35 ID:62x
>>15
幽遊白書→ 魔族の息子
31 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:16:43 ID:JRz
>>15
剣心だけマジに努力でのし上がっててワロタ
37 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:25:36 ID:a7Y
>>15
スラダンは身体能力が高い設定だったけど
ルールは知らないシュートはできないっていうポンコツやったろ
最初はベンチだけど努力でスタメンを勝ち取ったから許してやってクレメンス
るろ剣は幼少期にめっちゃ努力してるやろｗ
24 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:08:52 ID:ktb
キャプテン翼は血統とかないぞ
ちょっとカラダが丈夫で
ケガしてもベストコンディションと同じ身体能力発揮できる程度だぞ
17 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:03:13 ID:R8q
武藤カズキとかいう完全に巻き込まれただけの奴
23 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:08:04 ID:wdb
>>17
たしかに
こいつは錬金術？のせいで人間やめてたしな
同情するわ
28 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:14:57 ID:R8q
>>23
そして人間辞めなかったら1話で死亡とかいう
30 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:16:13 ID:sV5
桜木花道
46 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:46:34 ID:g2n
ジョジョとかいう親の親の親が凄い家計
51 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:51:29 ID:BqY
坂田銀時は？斉木は？
52 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:51:56 ID:5MP
>>51
両者ともに天才タイプだな
89 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/25(月)12:43:36 ID:zvy
今やってるゴルフのやつは
68 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)23:18:37 ID:a4z
そこまで言うならちゃんとアイシールドとボーボボdisれるんだろうな？えぇおい
27 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:12:36 ID:UZu
本当にラッキーのまぐれ勝ちだけで人々を守り抜いたヒーローが居てだな…
29 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:15:10 ID:62x
>>27
ガモウひろし乙
40 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:38:42 ID:iwz
まぁお決まりのパターンだね
と思いつつふと横見たら
べるぜバブが目に飛び込んできた
34 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:20:10 ID:NJv
結局その方が自然だからかね？
優秀な学歴を持つ人は、得てして家が裕福という現実社会の話と同じなのかも
マンガなんだからさ、みじめな恵まれない立場からのし上がるという
話の方がいいよね
36 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:23:04 ID:R8q
>>34
カタルシスがあるよな
「惨めな恵まれない立場の奴はのし上がっても転落するしかない」とか言われても困る
39 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:33:19 ID:UZu
>>36
ふと思ったんだけどさ、それって小悪党が偉そうに自分が闇落ちした理由を語るやつの鉄板じゃね？
41 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:39:27 ID:R8q
>>39
確かになぁ……
43 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:44:05 ID:5MP
少年漫画の主人公は若くて未熟だけど、それでも強い敵に勝たなくちゃならない
つまり努力する時間が圧倒的にない以上、才能や運を理由する必要が出てくるわけだ
ケンシロウやコブラには力を積み重ねる時間があったが、ゴンや悟空にはそれがなく、驚異的な才能や時間を超越した修行で理由付けをしてるわけだ
33 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:19:46 ID:rXt
血統、もしくは受け継がれる運命って感じかね
35 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:21:20 ID:62x
>>33
いや ネタがなくなったから後付
48 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:48:16 ID:uR0
この話題はもう何万回も聞いた
凡人は主人公になれねーんだよ
諦めろ
59 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:59:17 ID:PfT
凡人が成功するわけないだろ
44 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)22:46:11 ID:vlv
友情 努力 勝利とは何だったのか？となるな(´・ω・｀)
13 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)21:56:03 ID:roW
週刊連載でアンケを獲得しながら長期連載しなきゃいけないし、
そのためには連載開始時の想定を超えたインフレが必要不可欠で、
それに主人公が付いていくために後付けの設定が必要なんだ
許してやれ
65 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)23:06:48 ID:87H
でも本当に才能のないやつが努力だけで勝つ漫画を描いても
「ほかのやつも努力してるのに、あとから努力始めた奴が追い抜くのはおかしい」
とか言って叩くだけやん
88 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/25(月)12:38:04 ID:6ed
何の理由付けもなく強いと才能っていわれるし
短期間で成長しても才能っていうし
どないせーと
69 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/09/24(日)23:19:58 ID:5MP
そもそも努力努力とありがたがるのも謎だけどな
教育目的で作ってるわけじゃあるまいし、なんで努力をそこまで神聖視するんだ
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1002 名前：ジャンプ速報 投稿日：2014/99/99(金) 00:00:00.00 ID:jump
こんにちわ。
ジャンプ速報管理人のタカシです。
本日2017/9/25はジャンプ43号の発売日です。
↓の掲示板で語りましょう。
◆食戟のソーマ 第232話 乾坤一擲 ⇒ 掲示板はコチラ
◆ワンピース 第879話 ビッグ・マム3将星 カタクリ ⇒ 掲示板はコチラ
◆鬼滅の刃 第79話 風穴 ⇒ 掲示板はコチラ
◆約束のネバーランド 第56話 取り引き1 ⇒ 掲示板はコチラ
◆ブラッククローバー 第126話 優等生の弟VS不出来の兄 ⇒ 掲示板はコチラ
◆ぼくたちは勉強ができない 第32話 先人はかくも愚直に[x]な明日を見る ⇒ 掲示板はコチラ
◆Dr.STONE 第28話 CLEAR WORLD ⇒ 掲示板はコチラ
◆ハイキュー!! 第271話 主砲 ⇒ 掲示板はコチラ
◆超加速人間レオ/松原大 読み切り ⇒ 掲示板はコチラ
◆青春兵器ナンバーワン 第46話 オレがあいつであいつがオレで ⇒ 掲示板はコチラ
◆斉木楠雄のΨ難 第260話 特ダネを掲Ψせよ！ ⇒ 掲示板はコチラ
◆ロボレーザービーム 第26話 ロボとあげパン ⇒ 掲示板はコチラ
◆ゆらぎ荘の幽奈さん 第80話 狭霧ちゃんの思い出 ⇒ 掲示板はコチラ
◆火ノ丸相撲 第162話 力士の意地 ⇒ 掲示板はコチラ
◆銀魂 第652話 世界の終わりと家族の始まりの星 ⇒ 掲示板はコチラ
◆シューダン！ 第15話 スカした野郎のイカしたチーム ⇒ 掲示板はコチラ
◆腹ペコのマリー 第29話 マリー・アントワネット ⇒ 掲示板はコチラ
◆クロスアカウント 第14話 覚悟×迷い ⇒ 掲示板はコチラ
◆磯部磯兵衛物語 第253話 曲屁師のユメ…！で候 ⇒ 掲示板はコチラ
◆掲載順 ⇒ 掲示板はコチラ
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元スレ⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506257018/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン！と」ってマンガって面白いの？
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばｗｗｗｗｗ
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに？
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの？
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コメント一覧
早くアスタの出生知りたい
身体回復したら、なるべく早く連載復活して下さい。
はいワールドトリガー（修のみ）
環境次第でとんでもない才能が出てくるってパターンは
現実でも結構あるぞ
親父が有名作家？で、母親が超絶アイドルだからな……ラッキーマン。
親が誰か不明の孤児で才能がないどころか本来恵まれた体躯じゃないと振るえない飛天御剣流を弱い体で酷使したせいで体壊して、才能やら血筋やらとは完全に無縁の主人公生活おくってんのね。
元々なんもない少年だったろ？
だったら一茂や落合福嗣はすごいのかっていう話。橋本真也の息子の話も最近は聞かない。
「木の葉にて最強」の一族ぐらいにならないと血統がいいとは言えないだろ。
悟空なんて血統は最下層のレベル。ラディッツが証明してくれた。血統だけならベジータに追いつけない。
くっさ
凡人が凄い人物になるにはひたすら努力が必要だけど
友情努力勝利と言うわりに読者は努力シーンを延々見せられるのは嫌いで
努力回はアンケ落ちるらしい
となると最初から天才だったり、特殊能力持ってたり、血統が良かったり
手っ取り早く凄い主人公だと理由付けできる方法選ぶわな
※9
でも剣心の息子は天才らしいぞ
叩かれるのは大体後者だろ
今週のジャンプで掲載順下位３は特に親の血筋とかないな（あれ？マリーはの主人公にはあった？まあすでに没設定だからいいや）
ついでに、Ｕ１９とかにも特にないな。
……つまり、そういうことだろ。
ヘラクレス「笑わせるぜ！」
話の争点がわかってなさそう
経験を積み成長している説得力のある描写ができていれば問題ないんだよ
それができていなくて結局血統か素質が最重要だという展開になったり
実はこんな血統や素質を持ってましたと後出しするから
なんだかなぁと呆れられる訳でさ
誰だって自分が生まれ持ってる武器(才能)でやってかなきゃ生きていけないし、その武器を活用することで色んな人を魅了したりするから主人公であれるというか
才能全否定すると本当に何も面白くないやつしか残らないんじゃないか
サイの存在があったから努力をして才能あるってことが分かったっていうやつ
四代目の才能なに一つ受け継いでなくて
九尾はせいで環境最悪になって
前世のアシュラは親がドン引きするほどの落ちこぼれ定期
父親すらまだ登場してないのに何をいってんだコヤツは
ナルトは天才だったからなww
定期キチってホンマクソやな
いや、出てないから「どうなんだろう」って言ってんだろ？
悟空はサイヤ人な時点で完璧な血統だわ
僕デミアか
下級戦士だがな
血統以外の要素を求めてか一時期エロゲとかで暗殺者の修行や薬物で強化されました系の主人公が多かった時期があったな
ある意味異世界転生はその理由の解決しやすさから増殖したのかも
地球人目線で見たらサイヤ人はチートだが宇宙全体で見たらそこまでという
ナメック星人のがよっぽどチートだわ
鉄血がウケなかったのはこれがデカいわな 話のアラとかで叩く人もいるが一番はカタルシスが皆無 主人公がド外道殺人鬼なヤクザ組織が成り上がろうとして力で踏み潰されて終わり 諸行無常を感じる事はできるがアニメで見るもんじゃないわな
フープメンが死んで黒子が生き残るしな 少年誌って事を考えると残当
どうなんやろって話をする場じゃねーから
該当しない漫画を出すな
はい火ノ丸相撲
ドラゴンボール仙豆ベホマ要因を持つ悟空たちだからこそあそこまで強くなれただけで
アホなこと言って指摘されたら顔真っ赤とか恥ずかしいやっちゃな
流行ってないやん･･･
正直ネットでこういう話すると気の「才能」ってのが広義すぎてなんでも才能って言うせいで話にならない事が多いから不毛なんだよね
才能全否定でも面白いキャラは作れるとは思う 主人公向きではないが才能がないからこそ人間力が高いキャラになるからね 今の漫画で主人公だとやっぱ火ノ丸かな 才能欠片もないけど悔しがったり小さい事で一喜一憂したり人間味があるから楽しめる
面白いのにね
三行で
本当に才能なかったら御剣流つかえないだろ
剣心はスラダンの桜木とは逆で体格に恵まれてなかっただけ
師匠のように規格外の恵まれた体格でしか使えないはずの御剣流を使えてる時点で天才だろ
およびでないんだよ消えろ
イライラで草
要はナルトみたいに才能ない落ちこぼれを売りにしておきながら、実は超エリートで才能に恵まれてたのが問題なんだろ
ケンシロウやコブラみたいな最初からチートなら誰も文句言わないし、「実は天才だった」って醜いアヒルの子するにしても演出の仕方ってもんがある
唐突に血統とか親がすごいとかになってしまうのは
まぁ、ジャンプはスケールがでかくなってしまう感じがするからな
悟空ルフィ一護なんかも後から血統が判明しただけで最初から普通の奴ではないって感じだったしな
勘違いしてる奴が多いが、一茂は六大学で凄い成績残してるし十分天才だろ
ノムさんに「お前は練習さぼらなければ大成できたはずなのに」って言われてる
父親の長嶋は天才ぶって人のいないとこで猛練習してたから、根本的に異なる
だいたい現実の血統や才能なんて２次元に比べたらないようなもんだろ。「長嶋一族しか使えない●●能力」なんてないんだから
「親がすごい」のなかに「主人公になれた環境」まで含みかねない勢いで
とにかくなんでも人生無理ゲーの恨み節にもってきたがる才能厨が多い
手っ取り早く才能ない血統ないで主人公やらせるなら、仮面ライダーのような後天的に能力与えられたって設定なら説得力ある
武装錬金のカズキや、ロザバンの月音とか
ブリーチ初期の苺もこれ系だな
才能あり主人公という王道が嫌いな訳ではないと思う
だから米欄で文句言ってる奴等は落ち着くべに
過狩り狩りの主人公みたい拾われて最強に育てられたのは、親がすごいに入るのか？
師匠が教える天才だったでいいんじゃないか
才能が凡人でも教える側がよければ成長させられる
陸上とかでも才能に乏しいとされた日本人でも10秒台に入り
トップが9秒台に入り始めるようになっているし
指導者の知識と経験の継承というのは大きい
師匠が無くほぼ独学でというなら天才だけど
実は凄い血統で才能ありましたってパターンなら作品のテーマがブレてるからよくないと思うけど
ジャンプの主人公って親が凄いことが判明する前から非凡な才能持ってるのは明らかだったパターンがほとんどじゃん
親が凄いってのが後からわかってもまあそらそうだろこの主人公の親だしくらいにしか思わん
だから、師匠がついてレベルアップしてくんだけど
ドラゴンボールとかスラムダンクとかもそんな感じだと思うんだけどな
カブトにも自来也にも大蛇丸にも
挙げ句の果てには六道仙人にすら言われてるのに何故認めようとしないのか？
しかもナルトにはアスマってのがいていいとこなしで消えてった良血統もいるんだぞ
才能なかったら性質変化できないって案山子がいってたがな
遠回りタイプだ
力をもらってもちゃんと使えるかどうかもあると思うから、個人的には才能はあると思ってる
サクラなんかは最初からチャクラのコントロールなんか天才だと思うけど
いやでも修パパは海外赴任して橋建築してる凄い人だぞ
戦うこと以外でここまで社会貢献してる父親は中々珍しいぞ
あえて一番才能に恵まれたキャラを挙げるなら間違いなく千佳だな
伝説の三忍である自来也ですら完全な習得が不可能だった仙術を短期間で完全にものにしてるやんけ
NARUTO自体は嫌いじゃないが、そういう才能ない血統ない詐欺が駄目なんだろ
才能ガーって言ってる奴等も、ナルトみたいな主人公を嫌ってるだけで、才能ある主人公が嫌いな訳じゃない
日本人でも普通は（才能なければ）10秒台なんてまず無理だけどな
指導する側と指導される側の両方が凄くないと
剣心についてはあれだけの実力あって、剣心は凡才だが師匠が教える天才だった、ってかなり無理あると思う
師匠は「痛くなければ覚えませぬ」的な修行だったしな
「才能ない」って周りが言ってるだけで、明らかに才能ある人間しか会得できない術や結果を残してることを何故認めようとしないのか？
だいたい、六道仙人はともかく、カブトと大蛇丸はナルトの才能を見抜けなかった無能なだけだろ
サイヤ人は種族であって、血統とは違うでしょ
ウサイン・ボルトは黒人という民族（種族）だが、黒人でも足の遅い人はいる
ボルトの家系が足が速いなら「足の速い血統」だが、ゾマホンさんのように黒人でも運動苦手で「足の遅い血統」の人はいる
簡単に言うと、悟空は「強い民族（サイヤ人）」の中の「弱い血統（下級戦士）」
DBにサイヤ人のエリートやサイヤ人以上の化け物がゴロゴロいる時点で、サイヤ人の下級戦士なんか大したことない
ガチで才能なしのキャラが惨めになるだけだわ
お前はネット見るの向いてないけどな
才能無い奴は努力と工夫で食らいつけばいい
才能ある奴はそれを伸ばして活躍すればいい
別に才能のあるなしでどうこう言ってるわけじゃないよ、ただ才能無い才能ないって最初言ってた奴が実はすごい血統の生まれで、眠ってた才能有りましたってされるとモヤっとするって話