2017年09月27日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505626735/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part80
- 702 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)07:47:23 ID:hJl
- 凄くくだらない事なんだけどモヤッとしたので愚痴吐かせてください。
トマトパスタソース作る時に酸っぱくなる原因って塩の入れ過ぎですか?
先日、パスタのソースを作っている時に、
缶詰のトマトを本当は半分くらいでもよかったけど
残り半分を他の何かに使う案が浮かばなかったので
ひと缶全部入れたら酸っぱくなってしまいました。
それからしばらくして友達ABCDとカフェに行って、Aと私が同じトマトソースのパスタを頼んだら
凄く酸っぱくてAに「これ食べれなくはないけど酸っぱ過ぎだよね」と言われて
あの失敗したトマトソースと同じ味がしたので
「多分これトマトを入れ過ぎてるんだと思う。」
と言ったら、Bが「そんなに酸っぱいってどんな味なの?ちょっと食べさせて?」
と言ってひと口食べて、
「あーこれトマトの入れ過ぎじゃなくて塩の入れ過ぎだね!うん。絶対そう。」
とドヤ顔で言われて、CとDに
「Bは調理師専門学校通ってるからBの言う通りなんだろうね。
さすがB~ちょっと舐めただけでソースの材料わかるなんて!」
とBあげ。
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- お店の人に聞いたわけではないので
酸っぱさの原因は分かりませんが
私は料理は得意ではないけど
塩の入れ過ぎだったら酸っぱくなるんじゃなくて
塩っぱくなるのでは?と思うし
前に実際したソースと同じ味がするので
トマトの入れ過ぎ説に自信があって
ドヤ顔で否定されたのが納得いかないんです。
塩を入れ過ぎて酸味が増す事もあるんでしょうか? - 703 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)07:57:45 ID:pgq
- なるんじゃね?
てか、使うトマトによっても味変わるし、砂糖を入れ忘れただけかもしれないひ - 705 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:07:54 ID:BQA
- トマトソースに砂糖なんか入れたことないわ…
- 706 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:09:27 ID:hJl
- >>703
それだとやっぱり酸っぱさの原因て
トマトじゃないですか? - 707 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:28:31 ID:T6h
- スイカに塩で逆に甘く感じる、ってのと同じで酸味が引き立つのかもな
- 708 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:50:21 ID:hJl
- >>707
トマトに塩かけると酸味が増すんですか?
生のトマトに塩かけて食べたりしますけど
その時酸味が強くなったとかは感じた事ないんですが
火を通すとまた違うんでしょうか? - 709 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:51:28 ID:or3
- >>706
酸味が増すというか>>707の言うように引き立つからねえ
納得いかないなら茹でる時に塩を多めに入れて作ってみれば?
>>709
同じ味のもので意見が分かれているので
塩を多めにして作ったら別の味のものができるだけだと思うんですが。 - 711 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)08:58:41 ID:spE
- >>702 まあトマトの入れすぎで酸っぱくなるって事も無いからねえ
- 713 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)09:26:48 ID:hJl
- >>711
なんでですか? - 714 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)09:33:30 ID:9NL
- >>713
トマト缶そのものが、酸っぱい品種(個体?)ってことは?
トマト缶買ってきて、塩入れたものと入れないものを作って味見すれば、
すぐに答えはわかるんでないの?
>>714
実験しないとわからないんですかね?
知ってる人がいたら教えてくださいという話なのに。 - 715 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)09:57:43 ID:spE
- >>713 トマト缶ならそもそも味が均一だろう
ホール感だと酸味が強いのがデフォルトのものが多い
(というか最近の日本人と日本農家が糖度オタクになってしまっただけ)
匙いっぱいだろうがお椀いっぱいだろうが味かわるわけないやん
>>715
単体で食べるのではないので
量が変わったら味も変わりますよ - 716 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:05:11 ID:QRc
- >>713
煮込みが足りないんじゃない?
自分もよくホールトマトでパスタ作るけど煮込まないで作ったパスタは酸っぱかったな
軽く水分飛ばすくらい煮て作ると酸っぱさが和らいだよ - 717 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:32:47 ID:7el
- >>713
塩を入れすぎたのではなくて塩が足りないのでは?と思った
トマトの場合少しずつ塩を入れていくと一定のところで酸味から甘みに変わる。
それ以上入れるとしょっぱくなるって聞いたような覚えがある
トマトによるのかも? - 718 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:40:37 ID:spE
- Bへの対抗心も混じってるっぽいけど
自説に自信を持つ持たないよりおいしいソース作れるようになったほうが
なんか建設的な感じはする。
ソースが酸っぱい原因は「ホール缶を使って十分な調理をしなかったこと」
だと思うんだがそこはどうなの - 719 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:43:59 ID:BQA
- でもトマト缶のパスタソースってあんまり煮すぎると味がボケるって
イタリア人がどっかで書いてるの読んだ記憶がある
真っ赤からオレンジに色が変わるところがあって
その変わったときが食べどきだって - 720 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:49:47 ID:hJl
- >>716さん >>717さん2人の説
なんとなくそんな気が もします。
おふたりの説がただしかったとして
やっぱり私の入れ過ぎ説は間違ってたとしても
原因はトマトですよね。
あの場で全員に全否定されて違うと思う気持ちが強かったので
Bの説を否定してくれる意見をもらいたかったんです
くだらなくてすみません
いつもこんな感じで私が正しいと思っていることを
ドヤ顔で否定してきて、周りも同調するので悔しくて。
関東地方に山梨県は入っていないよと話した時も
何言ってるの?山梨県は関東だよ常識知らな過ぎヤバいよーwww
とバカにされてあとでググって
やっぱり入らないよと伝えても
そんな事まだ言ってるの?ウケる
と流されたり。私だって1度や2度こんなことがあったくらいじゃ
気にしてなかったけど他にも似たような事が多くて
行列の並ぶ場所がここだよと話しても
え?あっちだよ何言ってるの?とバカにするように言ったくせに結局
間違えて別の店の行列に並んでしまって
やっぱり私が言った方だったじゃないと言っても
「まー別にどうでもよくない?途中で気付いたし」とスルーされたり。
積み重なっていくと物凄く不満なんです
今回は積み重なってきたものがトマトで噴火したような。
だから酸っぱさの原因がトマトか塩か意見が聞きたかったんです。
入れ過ぎではないにしろトマトが原因ならちょっとスッキリします。 - 721 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)10:55:45 ID:spE
- >>720 Bが嫌いって解ってよかったじゃないの
人を黙らせるには明確な根拠を持った方がいいのと
友人間の好感度はBの方が高いみたいだから
迂闊な行動はしないようにね、とは思うけど - 722 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)11:11:33 ID:9Tb
- Bは確かに不快なバカかもしれないが、ここでのやりとり見る限りhJIもかなり不快。
- 723 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)11:35:59 ID:PHP
- たぶんマトモな友達にはFOされてて、Bみたいな低能の友達しか回りに残ってないんだろ
- 726 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)12:24:03 ID:hJl
- >>721
嫌いなのはBが私をで
明確な根拠を持った方がいいのもBですよね。
友人間の好感度がBの方が高いとは気づかなかったです
C、Dが同レベルなだけかと思ってました。
なるほど。私が邪魔でこんな不快な事ばかりされてたんですね。
722>>
Bが不快な馬鹿だと第三者の意見を知れて良かったです - 728 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)12:27:19 ID:9NL
- >>726
あなたがBを嫌いで、明確な根拠を持ったらいいって言われているのもあなただって分かってんでしょ?
そういう素直じゃない性格が、まともな友人を作るチャンスを潰してるんだって言われているんだよ。
>>728
だから明確な根拠を持った方がいいのはBの方ですよね。
あなたがいう通りBがまともじゃないからこっちが
納得いかない事をされるってよく分かりましたありがとう - 729 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)12:28:46 ID:spE
- >>726 大丈夫、あなたがBを嫌いなのは十分わかる内容だったよ
Bはあなたを嫌いなんじゃなくて格下だと思ってるだけだしね
関東地方と山梨の話の時、
「確かに首都圏だと山梨は含まれるんだけどさ」と情報添えたり
ウィキ見せたりもしてないんでしょう
トマトの件も思い込み激しかったし、
まず間違いなく同類嫌悪(なのにBのほうが人気があることへの嫉妬混じり)だなって感じ - 737 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)13:25:37 ID:hJl
- 729>>
関東地方の話の時は検索結果も見せましたよ。
首都圏との違いも合わせて。
証拠を見せても自分が間違ってた事を認めないBの方が
私を格下に見てるって馬鹿過ぎて笑えてきました。
トマトの事で思い込みっていうのもBにだって言えますよね
あなたもなんだかかわいそうに思えてきました。
もしかしてあなたBですか?
だとしたら安心してね嫉妬なんかしてないから。
間違ってるのに認めないあなた達が不快なだけだよ。もう会うのやめようね - 730 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/26(火)12:37:46 ID:Dqt
- 栄養学的にどうなのかは分からないけど
生物学的には強すぎる塩分は酸味の受容体も刺激するって論文が見付かった
本文までは読んでないけどNature紙のようだ
まあ根拠なしでもこの場面では調理を勉強しているBの方が信用されやすいだろう
コメント
発狂しかけてる
ちょっと怖いなこの相談者
根本的にお友達と性格合わないんじゃないの?
相手はのらりくらり間違いがあってもいいじゃーんの楽観的な性格なんだし。
書き込みの主は自分が一番じゃなきゃ嫌!って感じじゃん。
酸っぱいのは、単純にトマトいれすぎ。塩いれすぎたらしょっぱくなる。
家で料理してればわかるはず。
なんかめんどくせぇ…。
もう前半のやりとりだけで相談者にウンザリしたわ
ちょっとか? 相当やべーだろ
全然関係ないけど、家庭板のまとめで義姉か義妹が料理上手で子供は自分のご飯食べてくれないってメシマズの嫁の話でケチャップソースとか炒め物とかやる時も少し砂糖入れると何となく口当たりが丸くなるって義姉さんが実践してるらしく、それ見て以来真似してる。
Bの事が大嫌いなのは大変よく伝わってきた
品種とか調理加減かなと思うけど、そんなムキにならなくても。
今回だけじゃなくどうでもいいことをしつこくしつこく指摘してくる人なんだろうな…
スレ住人の回答がおかしいのばっかだから相談者がムキになっただけに見えるわ
最初ににんにくと玉ねぎのみじん切りをしんなりするまでしっかり炒めるのと、あれば仕上げにバルサミコ酢を大さじ一杯ほど入れて酸味がとぶまで加熱すれば、甘くなるよ。
まとめの米で言ってても届かないけど。
店で出されたトマトソースが塩の入れ過ぎなんて事あるのかね…
トマトの入れ過ぎなら本場気取りで有りそうだけど…
生のトマトは使わない
種を取る
玉ねぎなど甘みのある野菜を多めにする
油の量を増やす
ワインなどを隠し味に
コンソメなどを隠し味に
ケチャップや砂糖はちみつを隠し味に
塩は足りないと味がぼやけるけど……
トマトソースで酸味がキツくなるのは火の通しが足りだけ。
トマトのは正直なんとも言えないが
>関東地方に山梨県は入っていないよと話した時も
>何言ってるの?山梨県は関東だよ常識知らな過ぎヤバいよーwww
>とバカにされてあとでググって
>やっぱり入らないよと伝えても
>そんな事まだ言ってるの?ウケる
こういうのマジで腹立つよな。こういう経験何度もあるから読んでるだけで腹立つ。
てか、一瞬でググれるものはその場でググれよ。
酸っぱいのはトマトの入れすぎじゃなくて煮込みが足りないからと種が入ってるから。
トマトの酸っぱい原因は種とその周辺でクエン酸のせい。
加熱してトマトの水分を飛ばすとグルタミン酸が増加して甘くなる。
だからちゃんと手間かければ砂糖とか無くても十分まろやかでコクが出る。
むしろトマトの入れすぎはコクが強すぎて甘い感じになるよ
山梨の件は金丸が悪いわw
スレ住人の無知が酷いな
嫌われ者の典型みたいな性格だな、こいつ。
あんまりにも鬱陶しくって自己主張激しくて
日常で毎回こんな感じでつっかかってるんだったらそらそれなりの扱いになるのも納得って感じ
正しい知識を否定されたとか、意見を一蹴されたとかそこだけ切り取ると非はないのに
性格のせいでめちゃくちゃ損してる
味覚は甘味<酸味<塩味の順に優先されるから
塩が足りなくて味全体がぼやける事はあっても
塩の入れすぎで塩味より酸味のほうが強調されるってことはないかな
輸入のトマト缶は高糖度トマトに慣れた味覚では
酸味が強いからまずは程よく煮込みつつ甘味を足して
塩で調整しないと狙った味にしにくいかもね
もうトマトがどうであっても報告者がめんどくさくて好かれない人間なことが強く伝わった
相手の人間性はわからんが報告者の性格だけで同情は消える
これじゃ友達いなくなるだろうな
ハイハイ、あなたがすべて正しい、正しいから1人で生きていって
人と関わらないで過ごしてねって感じ
どっちも面倒くせ。常識なさ過ぎってマウント取ってくるのもだるいし、些細な間違いをいちいちググって指摘してくるのもだるいし、それを素直に受け止めないでどうでも良くね?って感じなのもだるい。こいつらの全てがだるいわ
実は、Aは「酸っぱい」ではなく「しょっぱい」と言っていて、報告者は聞き間違えたか、自分が作ったソースの酸味に似ていたからAも「酸っぱい」と言ったのだと思い込んでいたという事は無いのかな?
ABは味を見て「しょっぱい」と感じ、CDはAの言った「しょっぱい」をちゃんと聞いていたから、報告者だけ意味不明な事を言ってる状態になったんじゃないかと想像する。
報告者と相性の悪いBとか米23みたいな人間って結構な数居るから、一緒につるまなければ良いのに
ま~ん(笑)
めんどくせぇなこいつ
その場でググって正しいこと伝えても、Bみたいのには通じないと思うよ。
だって、この報告者の言う事を聞く気が最初からまったくないから。
「そんなことまだ言ってるの?ウケる~」で全部流すさ。
報告者が離れりゃよいよ。
ホールトマトは入れすぎると酸っぱくなる
答えてる奴は料理したことない奴ばっかりなんだろ
spEの説明がいろいろおかしい
「トマト缶は酸味料が入ってる」
ことは誰も指摘しないのな、素人ばっかだな
この人もちょっとうざ系入ってるけど
なんかBってさ
ネットでよく人を小馬鹿にして喜んでる奴いるじゃん
そういうのと同じ匂いがするわ
ウッッゼーー!
※32
お前買い物したことないのか?
トマト水煮缶には塩さえ入ってないぞ
カゴメとかが出してるトマトソースにはいろいろ入ってるけど
日本のトマト缶は、そのほとんどがクエン酸入りで酸っぱい
熱にも強いので熱しても酸っぱさは取れない
本場のトマトソースはトマトの種も違うし、クエン酸も入ってない
※32
酸味料は酸化防止目的で添加されてるだけであって
味に影響するほど添加されてるわけじゃないぞ?
うざぁ
さっさと自分で作って味を確かめればいいじゃねーの
多分コイツ周りから嫌われてるだろ
無知のクセに偉そうですぐ切れる
とりあえず、間違いをいちいちネチネチ言う人は嫌われますよね。
トマトの入れすぎって逆にトマトソースに何入れる訳
調味料除けばミンチと玉ねぎくらいじゃないのかな
玉ねぎで甘みは出るけどトマトの酸味に勝つとは思えないし、トマト多い≒トマトソースが多くできるだけじゃないの
って事はトマト自体の品質の問題か調味料との兼ね合い
トマトが多すぎるから酸っぱい(ほぼトマトだけ)って可能性はめちゃくちゃ低い気が
どうにかして味方を増やしてマウントしようと思ったのに
スレ民の同意を得られず発狂していく様を見れば
まともな友人いないだろうなと思うw
いるねー、他人を批判して自分上げする奴
レスつけてる奴らもそんな感じなんだろう
スレ主ムキになっちゃってるけどリアルもネットも敵ばかりじゃちょっと可哀想
場合によるだろうけどトマト入れた量に比例して酸味が増すのは当たり前
塩を沢山いれればしょっぱくなるし、酸味のあるトマトを沢山いれれば酸っぱくなる
ごくごく当たり前の事、それをムキになって否定してる人達ってどうなのかな?
自分はカレーに入れたりするけど量には注意しないと酸っぱいカレーになる
とりあえずパスタにはフルーツトマト使ってほしいね
スレ住人性格悪いなあ
Bは普通に感じ悪い態度だから報告者がモヤモヤするのも仕方ないと思うよ
なぜ友達でいるの?一緒に行動してもたのしくないでしょ、そんなグループ私ならいらんがなぁ??固執するより、はなれたら?
Bも嫌な奴かもしれないけど、報告者も素直じゃなくて人間関係損してそう
けど若いうちはありがちな気もする
年取って丸くなればいいけど、このまま意固地さに磨きがかかっていくパターンもあるから心配
トマトは割と煮込まないと酸っぱくなる
塩は関係ないだろ
でもBが馬鹿すぎて笑えるwww
行列こっちじゃないの? と報告者が言ったら謎の反発心を発揮して「こっちでいいの!」とかって、別の店の行列に並んで別の店に入ったり、近くにいたらそっとFOしつつ、最後にアホみたいなことで試してみたくなるわww
明らかにダメなものと、大丈夫なものを並べて、大丈夫な方を「こっちがオススメだよ☆」と言ってダメな方を選ばせたいwww
めんどくさいな・・・
人の話聞く気ゼロだし
トマト+塩はケチャップになるな、味的には
酸味はしらん
トマトソース作る時はソースとケチャップを少し加えてる
なんとなく酸味が和らぐような気がする
多分周りの子は報告者が細かな事で指摘したり、言い方が刺々しかったりしてるのを返してるんだろうな
報告者が思い込み決めつけで間違ってる情報をドヤ顔で披露したりもしてそうだし、同じ事やられてるんだろう
で、報告者は避けられてても気づかない、直接拒否っても納得できなければ粘着するアスペルガーぽいな
トマト缶ってそのまま食べてみるとめちゃくちゃ酸っぱいよ。コトコト煮込むと断然甘く濃厚になる。
料理人が煮込みの手間をかけなかったせい。
塩の量でもトマトの入れすぎでもないわトマトはそういうもんだ。酸っぱくないのはラッキー程度の感覚でよろし
酸味は砂糖ではなくみりんでおさまる。
ここの※欄にいても不思議じゃない感じの人だw
煮込みが足りないって事だと思うけど
報告者もBもどっちもウザイわ
スポーツとかの関東大会には山梨県入ってたりするけどね
煮込みと塩足りないんだと思う
何故なら塩分少な目が好きなうちの母が作るのがそんな感じだからだ
それはそれとして、一緒にいて楽しくないなら付き合うの辞めればいいのに
正解を突きつけても結局「まだそんな事こだわってんの?w」とか言われるだけなんだし
仮に他の友達いなかったとしても、バカに見下されてイライラするよりマシだよ
屑と馬鹿が貶し合いしてるだけだろ
100度くらいで煮込んでも酸っぱさは取れないと思うよ
油と一緒に絡ませないと
おれは日本のトマト缶の場合はオリーブオイルとまぜて煮込む
海外のトマトソースは酸っぱくない代わりにすぐにカビ生える
煮込みの時間が足りないとか言ってる人が多いけど、それはメシマズの発想。
トマトの酸味はクエン酸だから長時間加熱しても飛ばない。パスタソースなら煮込み時間の問題じゃなくて多めのオリーブ油と混ぜ合わせて乳化するプロセスをきちんとやってないから舌に酸味を強く感じるんだと思うよ。
相談しに来て苛々させられるなんて報告者も可哀相に
Bからは速やかに離れれば良いよ
レスや米に書かれてる報告者の欠点は的を射てる部分もあるけど
だからといってBの性格が良いってことにはならない
普通にムカつく人でしょ
単純に水が合わないんだよ、別世界の住人とでも思えば?
自分を対等の人間として扱ってくれる人と付き合うべき
Bと付き合い続けたら、報告者の性格も悪くなるよ
実際ちょっとカリカリして尖った性格になってきてるようだし
とにかく面倒だから、報告者とその友人には近寄らないのが吉だなw
※60
わざわざメシマズの発想なんて言葉を添えるなんて
正しい事を言ってるのかもしれないけど、凄くウザイ
だってBが相手してくれなくなったら
相談者ボッチじゃん。
沢山トマトいれて酸っぱくなるっても
それは量を食べればの話だろ。
味単体のはなしじゃなわな。
てかたぶん純粋に相談者は友達いない
争いは同レベルの典型的なパターンって感じだな
トマトソースはちゃんと酸味が飛ぶまで煮込まないとおいしくないし完成ではないよ
トマトに酸味があるは普通で酸味が残ってるのは未完成状態
酸味が飛ぶまで焦がさないように煮込むのは割りと時間がかかるし高温のソースが飛ぶので火傷するから気をつけてね
トマトソースってさトマトだけからはできないんだよ
あの市販のトマトソースの味にするにはケチャップを結構使う
そういう意味ではトマトの入れすぎは甘くならないから酸っぱいと思い込むのかもしれない
自分も思い込みで発狂寸前って感じだよな
トマトソースが酸っぱいのは煮込みが足りないだけ。
塩はむしろ適量なら角が取れて丸みのある味になる。
魚系で使うソースならあえて酸味を残すし、肉系ならコクを出したいから長く煮込む。
と、元イタ飯屋がマジレスしてみる。
喉に来る刺激だったら塩の入れ過ぎ、口の左右に来る刺激だったら酸味
飲み込みにくいと感じるんなら酸味、飲み込んだ後で喉が痛いなら塩味
理由は、酸味は脳が危険と感じるから、塩味は体の方がこれは無理、って感じるから
※69
めんどくさw
いちいち分析せんでも「酸っぱけりゃ酸味」「しょっぱけりゃ塩味」でいいよw
※68みたいなのがたまにあるからこういう料理ネタはすき
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