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1：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:07
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ブチャラティに汗を舐められたから
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3：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:11
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ボスの風格を乱さないためでしょ
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4：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:16
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単純に自分の考え第一に考えて使えない奴らばっかだからだろ。
使えない奴を冷遇するとか当たり前
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5：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:17
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ブチャラティは真面目で街の住人からも信頼されていたから幹部になれた
暗チはその逆だったんだろうねどの世界にも秩序ってのがある
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6：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:18
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人の下について言われたとおりに人を殺す人間をボスは見下してたんだろう
ボス自身の器の小ささ故だと思う
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9：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:24
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ボスから見て暗チ冷遇してたの？暗チが欲張りだと思ってる
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10：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:24
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麻薬は金を生むけど
暗殺は金を生まないからじゃね
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11：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:25
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ボスは自分の顔さえ知られたくないんだから
暗殺チームのように、ボスの命を狙ってそうな奴らは
例外なく冷遇するわな
自分の娘をも殺そうとする奴が、こういう奴らの待遇を良くするワケないだろ…
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16：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 18:43
-
真面目に考察すると…
・ボスは自分の姿だって人に見せたくないほどの慎重な人間
・暗殺チームは名前のとうり暗殺のプロ(のはず)=自分が命を狙われる事があった場合に相当不利
・組織内で立場が上がれば必然的にボスとのコンタクトは多くなる
上記のことからボスが暗チを冷遇していた理由は自分の正体がばれることそして何より自分の命が狙われることを警戒していたからだと考えられる。
-
19：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 19:02
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表のシノギをやる必要ないほどのデカイ報酬をもらってたのに
暗チが欲張ったのか、頑なに他のシノギを任せないボスの判断が
誤りだったのか、どちらにも解釈できるしなー
ただ、暗チに力を与えたくなかったのだけはわかる
-
26：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 19:49
-
暗殺チームを冷遇というより冷遇の結果暗殺チームに放り込んでる
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27：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 19:56
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なるほど、卵とニワトリが逆のようなもので
暗殺チームに汚れ仕事を任せた上に冷遇したんじゃなくて
何かあってもそのまま切り捨ててもいいくらい相性が良くなかったのを
暗殺チームとしてまとめた可能性、か
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28：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 19:58
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ボスはやっぱり、暗チが必要以上に力を持たないようにしてたんだろう。そもそもスタンドもかなり強いやつばっかなのに、金まで持たせたら反乱されるのは目に見えてる。まあでも、必要な分は金を落としていたと思うし、それを冷遇と見たのは暗チの驕りもあったと思う。
-
30：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 20:23
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挙がってるのどれも説得力あるなあ
どれが正解っていうより、どれも正解でいろいろ理由が混じってそう
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31：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 20:25
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いかにも暗殺向きっぽい能力のホルマジオさんが軽く見られてた辺り
元々アイツらあんまり自分たちの職務に熱心じゃなかったんじゃないかと…
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32：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 20:33
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麻薬でガポガポ儲けてるのを横目でみて羨ましくなっちゃったんじゃね
こっちだって仕事してんだからボーナスくれよ的な
先走った2人を惨たらしい殺し方したのは逆効果だったかもな
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35：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 20:52
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暗殺というハイリスクな仕事こなしてるのに、評価も見返りも少ないならば不満も募るわな
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42：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 22:23
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ボスならスタンド使いって時点で警戒しそうだよね。
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43：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 22:30
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普通に手元に置いとくには強すぎるからだろうな。報酬も少なめにすることで反乱の余裕を与えないようにしたと個人的には考えてるまぁそれが仇になったんだけど。
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45：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 22:35
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単純に能力が低かった、信用が低かった連中なんだろ
ぶっちゃけ暗殺なんてスタンドがあれば楽勝の仕事
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46：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 22:40
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有能扱いされてるリゾットだけど
ボスの正体探りを仲間にやらせてしまった時点で
リーダーとしての能力には疑問が出るな
組織最大のタブーを犯したらどうなるか位わかるだろうに
あの一致団結具合は追い詰められて連帯感が強まっただけで
本来はバラバラな連中なのかもね
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49：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 23:36
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冷遇というより妥当な扱いだった
暗殺がそもそも組織の中でも嫌われている行いで
そこに行かされた人は他に行き場がなかっただけの話だろう
そんな人に高い給料を渡せという方が変な話
他の縄張り持ってて高い金を得ている人を見て
自分達の給料がこれくらいなのはおかしい、って言うようなもん
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51：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月24日 23:44
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スクアーロ、ティッツァーノ、カルネみたいな連中見る限り
ボスシンパなら、能力問わず優遇する結構雑な人事してたんじゃないかな。
良くも悪くも暗殺チームは、ボスを崇めようとする性格の奴いねーもん。（まぁ、これは金払いが悪いから、崇めないという鳥と卵理論になるが）
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54：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月25日 00:04
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組織にとって必要な仕事の出来る人間ってのは戦闘能力が高いって事ではない
暗殺チームはその辺根本的に勘違いしちゃってたんだと思うホルマジロの回想だけだと
ブチャラティやボスの側近にあって暗殺チームに無かったものが大事って事だな
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62：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月25日 07:44
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冷遇してたわけじゃなく全チームに同じ対応をしてたんじゃない？
暗チはそれが仕事と比例してないから裏切ったとか
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63：名無しのジョジョ好き[]：2017年09月25日 09:06
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普通の会社にも当てはまる事柄だよな
社長的には彼らの性格や能力に釣り合う仕事と給料を与えているつもりでも本人達は「ウソ私の給料低すぎ！」って話だもんな
こういう内部反乱は度々起こるからボスは姿隠していたんだろうねそれに比べてブチャラティの反乱動機は例外中の例外で流石のボスもちょっと動揺
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
ブチャラティに汗を舐められたから
暗殺しまくってる奴なんか信用できねえだろ
ボスの風格を乱さないためでしょ
単純に自分の考え第一に考えて使えない奴らばっかだからだろ。
使えない奴を冷遇するとか当たり前
ブチャラティは真面目で街の住人からも信頼されていたから幹部になれた
暗チはその逆だったんだろうねどの世界にも秩序ってのがある
人の下について言われたとおりに人を殺す人間をボスは見下してたんだろう
ボス自身の器の小ささ故だと思う
ディアボロ「暗殺チームなのに暗殺向きのスタンド全然いないンゴwwwww絶対活躍してくれないし金なんて与える必要ないンゴwwwwww」
リゾット「おい、金くれよ」
ディアボロ「金くれ金くれうるさいンゴwwwwwもう絶対金やらないンゴwwww」
ソルベ ジェラート「ボスの正体気になったから探してくるンゴwwwwwwww」
ディアボロ「俺の正体探してくるとか論外ンゴwwwww輪切りにするンゴwwwwww」
※5
あのメンバー、内面に問題があるメンバーが多かったしなぁ……
描写がなかっただけで、リゾットも苦労していたかも
ボスから見て暗チ冷遇してたの？暗チが欲張りだと思ってる
麻薬は金を生むけど
暗殺は金を生まないからじゃね
ボスは自分の顔さえ知られたくないんだから
暗殺チームのように、ボスの命を狙ってそうな奴らは
例外なく冷遇するわな
自分の娘をも殺そうとする奴が、こういう奴らの待遇を良くするワケないだろ…
カッコよすぎて自分よりファンが増えそうだから
ボス「あいつら私より目立ってるし・・・」
※2
「暗殺チーム」という物を作る様に指示したのはボスじゃないの？
「俺達は暗殺をしたいぜ！」と勝手に立ち上げた物じゃないと思うんだけど…
組織の邪魔になる者を秘密裏に始末する存在は必要だったんだし、
組織のためと思って汚れ仕事をしていたんだから、
もう少しどうにかしてやれなかったのかなとは思う
ディアボロは滅多に人を嫌悪しない人格のまろやかな人物
しかもそのなかで本気で嫌悪するチョコラータでも能力があれば親衛隊に任ずるほど大きな器の持ち主だぞ
そんなディアボロが暗殺チームだからといって冷遇なんかするはずがない
あれは暗殺チームが増長してたんだろう
真面目に考察すると…
・ボスは自分の姿だって人に見せたくないほどの慎重な人間
・暗殺チームは名前のとうり暗殺のプロ(のはず)=自分が命を狙われる事があった場合に相当不利
・組織内で立場が上がれば必然的にボスとのコンタクトは多くなる
上記のことからボスが暗チを冷遇していた理由は自分の正体がばれることそして何より自分の命が狙われることを警戒していたからだと考えられる。
プロシュート兄貴もリゾットも格好いいからね
ボスの気持ちもわかるよ…?
みんなイケメンだから
表のシノギをやる必要ないほどのデカイ報酬をもらってたのに
暗チが欲張ったのか、頑なに他のシノギを任せないボスの判断が
誤りだったのか、どちらにも解釈できるしなー
ただ、暗チに力を与えたくなかったのだけはわかる
他のチームは上納金以外の稼ぎを自分達の物に出来る
暗殺チームは恐らく上納金なしで仕事を達成した時のみ報酬を得られる
それにチームの性質上、指示された時以外は仕事はないから副収入は一切ない
冷遇されてるというよりも、仕事の役割上どうしても他のチームより稼げない
ボスにとって暗殺専門のチームを組むほど殺したい相手がいなかったから
数あるマフィアの１つだった頃ならいざ知らず絶頂を築き上げた今となっては無用の長物
暗殺チームがボロ儲け出来るほど暗殺対象が多かったらパッショーネは組織としてかなりヤバイ状態だと思うよ
暗殺チームということで普通に組織の中でも強いやつとかは多いわけで、絶頂を脅かしかねないから変に力を与えないようにしてた。結果的に逆効果だったけど。
・そもそも暗殺組自体が危険で利権の少ない美味しくない部署
・そんな暗殺組に送られるようなのは、戦闘に特化した奴か組織として殉職しても問題ないような奴
・そんな連中は使えるけど厄介だから、余計に鉄砲玉みたいな使い潰す扱いになる、という冷遇スパイラル
ボスは用心深いから強い奴を遠ざけて、忠誠心だけの大して強くない奴を親衛隊に使ってそう。トンデモ野郎のチョコラータは例外で
邪魔な奴を消すのに使うし便利だけど
殺人犯にとっての凶器や証拠みたいなもので
処分したいぐらいで傍に置いておくなんてもってのほか
お金だったら麻薬絡みで稼いでる
殺人はお金かかるけどお金にならないって感じだったのかなー
暗殺チームを冷遇というより冷遇の結果暗殺チームに放り込んでる
なるほど、卵とニワトリが逆のようなもので
暗殺チームに汚れ仕事を任せた上に冷遇したんじゃなくて
何かあってもそのまま切り捨ててもいいくらい相性が良くなかったのを
暗殺チームとしてまとめた可能性、か
ボスはやっぱり、暗チが必要以上に力を持たないようにしてたんだろう。そもそもスタンドもかなり強いやつばっかなのに、金まで持たせたら反乱されるのは目に見えてる。まあでも、必要な分は金を落としていたと思うし、それを冷遇と見たのは暗チの驕りもあったと思う。
暗殺チームが能力の割に暇を持て余していたのは想像に難くない。
自由時間に牧歌的な想像が出来るような平和な性分でもない。
何某閑居して不善をなす、ということ。
いやまぁ、マフィアなんだからいつだって不善ではあるんだけど。
挙がってるのどれも説得力あるなあ
どれが正解っていうより、どれも正解でいろいろ理由が混じってそう
いかにも暗殺向きっぽい能力のホルマジオさんが軽く見られてた辺り
元々アイツらあんまり自分たちの職務に熱心じゃなかったんじゃないかと…
麻薬でガポガポ儲けてるのを横目でみて羨ましくなっちゃったんじゃね
こっちだって仕事してんだからボーナスくれよ的な
先走った2人を惨たらしい殺し方したのは逆効果だったかもな
※31
リトルフィートは接近して斬りつけてから小さくなるのを待つ必要があるけど、
他の暗殺メンバーは接近せずに仕留める、一撃で仕留める、罠を仕掛けるとか出来るからそこはしゃーない
※31
プロシュート兄貴のペッシへの説教の文言の立場は…
暗殺というハイリスクな仕事こなしてるのに、評価も見返りも少ないならば不満も募るわな
暗殺チームはプロの殺し屋だし戦闘面でも技術面でもなかなかのものだろう
なのでそこにナワバリや権力を与えすぎると組織内での地位が揺るぎなくなってしまう
暗殺は信用できない仕事らしいのであんまり信用できない連中に力をつけすぎるのはよくないと思ったんだろう
組織の仕組みとしては
ボスからリゾットに暗殺の依頼が来て、リゾットが仕事の振り分けをする
ただそれだと仕事がないメンバーの報酬がなくなるので、報酬は山分けの可能性がある
暗殺の依頼なんて月に数人程度だろうし、それを九人で分けてたらあまり良い額にはならんかも
暗殺チームは「殺しの場数を踏んでて敵に回すと厄介」だから力をつけさせないためってのもあると思うし、暗殺する程の対象って少なからずディアボロが脅威や障害って思った相手って事だから、「任務を通じて自分の脅威や障害と思うような相手のパターンを悟られるかもしれない」のも嫌ったんじゃないだろうか
ボス → リゾット じゃなくて
ボス → 幹部 → リゾット でしょ
そもそも暗殺チームの上に居る幹部がボンクラだった疑惑浮上w
暗殺チームはマゾの集まりだったから。マゾヒストとは冬に冷水を浴びるのを好むような者達のことである。
だから、彼らは敢えて温かいシャワーを浴びるんだが、ディアボロはひねりもなくストレートに冷遇したから奴らに恨まれたんだ。
仮に高額の報酬を得ていたとしても将来のこと考えたら
安定した収入が欲しいだろうしもし任務ができないほどの
怪我や病気になったらポルポのチームみたいに表の仕事で
稼ぎたいだろうし組織での確たる地位と仕事を保障するべき
だったかもねボスは
ボスならスタンド使いって時点で警戒しそうだよね。
普通に手元に置いとくには強すぎるからだろうな。報酬も少なめにすることで反乱の余裕を与えないようにしたと個人的には考えてるまぁそれが仇になったんだけど。
暗殺チームが欲張ったとみるかボスが冷遇したとみるかは人それぞれの解釈があるだろう。
個人的な解釈としては、ボスは暗殺に対しての報酬は仕事に見合った額をわたしていたと思う。しかしながら、暗殺以外には報酬のアテがない暗殺チームにとってはしっかりとした安定財源がほしかった。それが、麻薬利権に目が向いた大きな理由ではないだろうか。
わかりやすく芸人にたとえて言えば、単発の仕事ばかりで5000万貰うよりも収入自体は減って構わないから冠番組を持って3000万貰いたいということだと解釈している。
単純に能力が低かった、信用が低かった連中なんだろ
ぶっちゃけ暗殺なんてスタンドがあれば楽勝の仕事
有能扱いされてるリゾットだけど
ボスの正体探りを仲間にやらせてしまった時点で
リーダーとしての能力には疑問が出るな
組織最大のタブーを犯したらどうなるか位わかるだろうに
あの一致団結具合は追い詰められて連帯感が強まっただけで
本来はバラバラな連中なのかもね
少なくともリゾットの能力だけは把握してなかったけど、接近戦でも中距離戦でも手強いホワイトアルバムにグレイトフルデッド。
娘や自分の血液から正体追跡できるベイビィフェイス。
一撃でも食らえば能力の持続効果が高いリトルフィートとビーチボーイに、映る物からならどこからでも接近できるマンインザミラー。
リゾット以外の能力をどこまで把握してたかは不明だけど、どの能力もボスにとっては厄介だから冷遇してたんでしょ。
「暗殺って仕事の割には給料が安い」ってホルマジオの回想であったけど、組織として暗殺部隊は必要だけど、それを好待遇にするにはリスクが高いからチョコラータみたいに抑え込んでたんだと思うな。
※47
その辺は実のところ大した能力じゃない
ボスはもちろん組織の幹部のほとんどは正体わからないから
攻撃力が高くたってなんの意味も無い
ベイビィフェイスが娘ごしにボスを狙えるかは分からないが
少なくともボス本人の血を手に入れられる機会なんてのも無いだろう
逆に昼夜問わず組織の構成員や金で雇った刺客に狙われたらどんな能力持ってても一緒
冷遇というより妥当な扱いだった
暗殺がそもそも組織の中でも嫌われている行いで
そこに行かされた人は他に行き場がなかっただけの話だろう
そんな人に高い給料を渡せという方が変な話
他の縄張り持ってて高い金を得ている人を見て
自分達の給料がこれくらいなのはおかしい、って言うようなもん
「危険な割にボスからの報酬だけ」って書いてあるけどどの位貰っていたか
わからないから冷遇って言い方はどうだろう？そっちの世界の給料の適正価格はさっぱりわからんがブチャラティ達より少なかったら
冷遇っていっていいけど、本人達が粋がっている部分もあるだろうしな
スクアーロ、ティッツァーノ、カルネみたいな連中見る限り
ボスシンパなら、能力問わず優遇する結構雑な人事してたんじゃないかな。
良くも悪くも暗殺チームは、ボスを崇めようとする性格の奴いねーもん。（まぁ、これは金払いが悪いから、崇めないという鳥と卵理論になるが）
ブチャラティはポルポやボスからも認められる位で
マフィアなのに街の人々からの信頼も厚いっていう超有能だから
暗殺チームの貰ってる報酬がブチャラティ以下でも何もおかしく無いと思うぞ
※34
「ブッ殺すと思った時にはその時既に行動は終わっている」って
むしろそれこそ暗殺という役割とは対極に位置する論理だと思うんだが
組織にとって必要な仕事の出来る人間ってのは戦闘能力が高いって事ではない
暗殺チームはその辺根本的に勘違いしちゃってたんだと思うホルマジロの回想だけだと
ブチャラティやボスの側近にあって暗殺チームに無かったものが大事って事だな
フーゴがブチャラティチームに入った経緯は明確じゃないが
ブチャラティの勧誘ではなかったとしたら
やはり有能な人材はちゃんとした縄張り持ちに回されるって事だろうな
経緯不明なアバッキオも元警官だし
バトル以外に使い道があるのかわからないミスタとナランチャはブチャラティの勧誘だし
いやナランチャは勧誘じゃないっちゃないんだけど
ナランチャはブチャラティへの忠誠というかそういうのを買われたんじゃないかなと
ボス自身が暗チのリーダーであるリゾットが遠くから警戒しながら様子見ているのに気が付けるくらいスペック高いせいで自分でもできることを任せてるくらいの認識でしかなかった可能性。
幹部になるにはまわりの信頼を集めて数億以上の金を収めるってズッケェロに街のチンピラ扱いされている頃のブチャでも知ってたから周知の事実なんだと設定すると、暗チはその幹部の試練を乗り越えてもおらず普通の暗殺者よりもはるかに有利になるスタンド使いにも関わらずさらに金を要求するのはさすがになぁ…
あとブチャチームに親衛隊、ほかならぬボス自身も『暗殺』に結構向いている能力者が多数いるから軽んじられてたのかも。
※56
っていうかぶっちゃけ縄張り持ちのスタンド使いでもほぼ誰でも暗殺チームの仕事はできると思う
一般人相手の殺しだし
それにスタンド使い絡みの仕事はポルポに回ってたって話だからスタンド使いと戦う事も無かっただろう
ディアボロ
「うーんこいつらスタンドに目覚めたから何かに使えるかもしれないけどスタンド以外に能がないんだよなぁ
しょうがない、スタンド使いなら誰でもできる仕事だけどこいつらのために暗殺チームっていう部署を作ろう」
別にブチャラティ達が暗殺チームでも全然問題ないくらいスタンド使いなら誰でも出来る仕事だからな
寧ろそこに入れられたのは他に使い道のない連中だからなのに勘違いしちゃったからだろう
※59
暗チには酷だがこういう可能性もありえるのが何とも…
ボス視点で「直感的に何か信用できないんだよなー
こいつら組織への忠誠心がなさそーだし」とか思ったのかも
冷遇してたわけじゃなく全チームに同じ対応をしてたんじゃない？
暗チはそれが仕事と比例してないから裏切ったとか
普通の会社にも当てはまる事柄だよな
社長的には彼らの性格や能力に釣り合う仕事と給料を与えているつもりでも本人達は「ウソ私の給料低すぎ！」って話だもんな
こういう内部反乱は度々起こるからボスは姿隠していたんだろうねそれに比べてブチャラティの反乱動機は例外中の例外で流石のボスもちょっと動揺
スタンド使いなら一般人のコロシなんて余裕だろ
かなりのヘマしなけりゃ足もつかねえし
個人的に兄貴とリゾットは冷遇する必要がねえと思うんだが
やっぱ力付けさせたくなかったんじゃねーかな
ボスでさえ不可能に近いと判断した暗殺に成功したとか…
暗殺業って実績を上げれば上げるほど危険視されて冷遇されるからな
つーか作中に説明あったやん
暗殺って仕事は誰からも信用されないって
部下ではなく猟犬だから
プロシュートとか結構値段はりそうなスーツ着てるよね。ギアッチョも無意味に車壊すし。イルーゾォも大量の鏡用意してるし。リゾットも自分の名前の略称の入ったアクセサリーの頭巾…あれはオーダーメイド？自分たちの金の使い方に問題があったのでは…
一応ほかのチームとの比較をしておくと暗チは正式に暗殺の訓練を受けてるとか…もっともその訓練環境を整えたのも組織だろうけどさ。
欠員出ても矢があればまた補充出来るし仕事の性質上、コイツらは使い捨てだったんだろ
他のチームもギャングって時点で仕事中に殺しをしなきゃならない事は多々あるだろうしな
殺しの実力はあるけどその他はイマイチ血気盛んで性格にムラや難があり信頼のおけない人間が暗殺チーム行き
しかし一番重要な殺しはドッピオやボス本人が屠る感じじゃね？
ボス自身が「流石暗殺チームのリーダー、私をここまで追い詰めるとは…」的なこと言ってたし、別にスタンドだけの無能ばかりを集めたって訳ではなさそう
※71
あくまでリゾット個人を評価したんであってチーム全体としてはどうだろう。
ブチャラティの事も仕事ぶりに尊敬の念すら覚えていたといってたしあくまで個人単位な気がする。
何かの拍子でリゾットの仕事ぶりが評価された場合、暗チから外されて別の良いチームに送られたかもと考えると面白いかも。
※71のように暗殺能力の高い者を集めただけで、そんな奴らが力合わせて来たらやっかいだから封じ込めてたってところじゃないの？
スレの趣旨とは違うが、収入も他のチームに比べて少なく、暗殺で食ってるから誰にも信用されないっていう状態で諦めるんじゃなく反旗を翻したところが暗殺チームの魅力の１つだよな。（仲間殺されたっていうのもあるが）
暗殺チームとかいうボス除いて恐らくチームで最も汚れているチームを信頼する気にもなれないだろ
ぶっちゃけると、前半護衛チームに絡ませる相手が欲しかったから
裏切り者の暗チを登場させたんだろうけど、同じ組織の同士討ちをさせるのに
とりあえずの理由をくっ付けた…って感じ？
稼ぎや地位の件じゃなくて、他にどんな理由なら暗チ謀反に納得がいくだろう？
※76
ブチャラティの裏切りの理由の対比に使われた感じもあるんじゃね？
暗殺チームは仲間が殺された怒りもあるがあくまでギャングの中で野望をもっていてそれは
正義の心ではない私欲のため
ブチャラティは自分には何の得にもならないがトリッシュのような弱者を利用して殺すボスが許せなくて
ギャングだが正義の心で裏切った
だから敵側の暗殺チームの裏切りの理由はあれでよかったと思う
まぁ、荒木先生も暗チの事は悪党と説明で書いてたし。
冷遇というより妥当な扱い
バリバリの営業マンとゴミ掃除の清掃員の給料が同じわきゃ無い
何故？
暗殺の仕事がたくさん取れなかったからだよ。
何もしていない者に高額な給料を与えていては組織の規律が乱れる。
理由1 暗殺の仕事が少ない
理由2 暗殺以外の収入が不可能な程問題性を抱えた人間の集まりだった
この2つは外せなさそう
ブチャラティや他の奴らみたいに表向きの仕事が出来ていれば収入の問題は無かったが、それが出来ない程の事を過去やらかしたか、或いは元々の人間性に問題があったかってとこかな。
組織だって常に殺したい相手がいるわけでも無いだろうしな
それに涙目のルカの件をブチャラティが担当してたみたいに
自分の管轄で起こった問題は自分の所でケリ付けたいだろうし
暗殺チームが力を持ったら危険って意見あるけど
本当にヤバかったらチョコラータのように能力封印で親衛隊だろう
それにボスにとって一番危険なスタンドはムーディーブルースだが
そんな相手にも普通の縄張り持ちチームの一構成員やらせてる時点で
危険だから暗殺チーム冷遇って事は無いだろう
米83
ボスにとって危険なのか、チョコ先生みたいに存在が危険なヤロウなのかは全く別だろう
ベイビィフェイスだって娘の遺伝情報からボスを延々襲える可能性があるし
そもそも「暗殺」を極めた連中を組織のボスが恐れないわけがない
※84
暗殺を極めたって大げさな
ぶっちゃけ一般人をスタンド能力で殺すって誰にでもできる仕事だから
暗殺チームが力を付けたらヤバイって言い出したら、
スタンド能力者を生み出して配置を決めるポルポが力を持つほうが遥かにヤバイ
暗殺者の脅威は社会にとって最大の脅威であり最強の交渉のカード
そんなもんイタリアのギャング事情を紐解けば億安でも理解できるだろうに
米85
大統領がスタンド使ってるマンガの要人暗殺が簡単なわけないだろ
問題はその暗殺者になれる奴（スタンド使い）なんてパッショーネにはいくらでもいて
しかもほとんどは普通のギャングの仕事もやってるってことだな
暗殺チームにしかできない仕事じゃない
※87
パラレルワールドの大統領だし
※87
世界の歴代大統領がみんなスタンド使いならそうかもしれないけど
※89
スタンド使いは引かれ合う上に弓と矢以外にも能力発現しうる世界観で、要人は警護も含めて一般人しかいないはずってのは甘い想定すぎるだろう
パラレルでも合衆国大統領の刺客だけでトンデモナイ数だぞ
俺の考えたジョジョ世界を語る系の人か
※87
スタンド使いの要人の方が普通は珍しいからな
※88
単騎でスタンド使いのチームを待ち伏せや罠を使わず追い詰める手腕を舐めすぎでは？
三部敵でさえ待ち伏せと罠とハッタリでどうにか互角程度なのに
俺の考えたジョジョ世界は作中に出ている能力以外に特殊能力は存在しないって都合いいわな
スタンド使いならだれでもできるとかアホなこと言ってる人いるけど、
なんで対一般人前提なの？
サポート系能力が少なくない事や対スタンド使いは想定してないの？
毎回ミスタやポルナレフ程でなくても大なり小なり傷を負うことになるし、
命の危険はあるだろうに
それにできてもやる度胸があるかどうかはまた別の話だし
スタンド戦は暗殺とは言えないって意見もあるかもだけど、一般人からしたら
ただの不審死だしね
特に老衰、内臓破裂、行方不明、分解、凍死…と暗殺チームの能力なら
一般的なスタンドよりも自然？に殺すことができるし
しかも報酬も幹部を通さずボスから直接ってことはそれなりにボスも重用して
たんじゃないのか？
ボスほど強力かつ暗殺に優れたスタンド使いなら暗殺という仕事の危険性を
安く見て報酬を安く見積もってた可能性はあると思う
※85
そのポルポを止める抑止力は誰になるんだよ…
まさか組織内の謀反か独立できそうな強い奴全員をボスと親衛隊だけで見張ってたことにするのか？
※94
単騎でブチャラティチーム全員と戦った奴なんかいないだろ
あと待ち伏せして車乗ってたり尾行して仕掛けたりして返り討ちされてるから言い訳にならん
※98
プロ兄貴は初戦で実質単騎で全員を追い詰めただろ…
不運と足手まといがなけりゃブチャだけは殺せていた可能性が高いってのに
ギアッチョもメローネも逃げる相手を追撃する必要があり仕掛ける場所を殆ど選べなかったってのに
なんか暗殺チームを下げたい人でもいるのか？
むしろ約1名が躍起になって上げようとしてるように見える
まあ流れを戻すと信用が出来ないからだろうな
裏切り上等のギャングの世界だし仕事内容もアレだし
小説ではギアッチョさん ちゃんと暗殺のお仕事してたな
まぁ暗殺チームに行かなくてもミスタみたいな暗殺得意なスタンド使いは他に居ただろうし、「なぜ暗殺特化のチームだったのか」って視点から考えた方がいいな
暗殺に向いている遠距離型スタンドだったからなのか、暗殺以外に使い道がなかったからなのか…まぁどっちもありそうだな
暗殺特化って言ってもスタンドがあれば暗殺なんて楽勝だしなぁ
例え相手がスタンド使いであっても一方的に初見不意打ちできるならまず負けないし
例えばブチャラティが最初から尋問じゃなく殺す気でジョルノに接近してたら口にルカの指入れた時点で終わってるし
ズッケェロなんて一方的な初見不意打ちの怖さの代表格みたいなもんだな
そもそもボスが【力尽けたらこいつらヤバいな】って認識があったらまず冷遇はしないで満足いく扱いをさせるのでは？
わざわざ不平不満を募らせ自ら進んで裏切りフラグ立てさせようなんて普通しないと思うけど
っていうか力付けるってどういう意味で言ってるんだろう
暗殺チームが厄介なのはスタンド能力だが
スタンド能力なんて金や縄張り持ったって強くはならないし
裏切るかもしれない、信用ならない人間を集めたってことなら
マフィアに限らずどんな所だって当然そんな奴らに大事な仕事任せるわけがないし
※96
むしろ対スタンド使い用の部隊が暗チと考える方が不自然だと思う。基本は一般人相手だろうしパッショーネの中で暗殺する度胸の無いやつは作中ではペッシくらいしかいない。
老衰、内臓破裂、行方不明、分解、凍死…これのどれもが超常的な不審死であることに変わりはない。言ってしまえばフーゴのウイルスとかブチャの分解もナランチャの不可視の弾丸爆弾も一般では特定不可能の暗殺であることに変わりはないから。あと親衛隊もセッコとかスクアーロとか割と暗殺に適してる。ズッケェロも暗殺に適してる。
※99
でも一方的に暗チの方が居場所の情報つかんでいて能力も知っていて仕掛ける場所も自由に選べる状態であれだし。それこそ3部の敵たちもジョースター側の情報を知ってるからこそあれだけ自由に襲えたんであってまともに戦ったらそれこそナランチャとホルマジオみたいに一対一で互角レベル。
※106
スタンド絡みの事はポルポに回されてるとかペリーコロが言ってなかったっけ？
※107
ナランチャを小さくして捕獲し、ほぼ勝利しながらも目的は尋問なために殺せなかったから敗北したホルマジオ
尋問目的でフーゴとアバッキオを無力化し、実際ジョルノが無茶しなけりゃ二人は殺せた予定のイルーゾォ
何処にいるのかわからんのに一か八か列車に乗って、運さえよければブチャチームを全滅させていたプロシュートとペッシ
どう考えても互角以上なんだが…
ちゃんと読んだの？
たらればで互角以上って言われてもな
※103は前レスヨメとしか言えない
※104は平和ボケすぎる
※106は戦闘と暗殺をごっちゃにしている
※105に至っては1レスで矛盾してる
下げも上げもドウデモイイけと無知を装ったアンチ混じってない？
もしかして同一人物？
※110
たらればの話ではなく捕獲と無力化に成功した実績についてのレスでしょうが
※109
ホルマジオは勝ちだとは思うがそれ以外に関して運さえよければとかジョルノが無茶したからだとかとてもじゃない互角以上どころかむしろお前自身がブチャチームよりも暗チの事を下に見てるじゃないか。運がどうのとかひどい言い訳だぞ。お前の言い方ならプロシュートが無茶してペッシを助けなきゃその時点でミスタにペッシは殺されプロシュートはスティッキーに押し切られて敗北してたろ。それに何よりプロシュート自身成長しなきゃブチャラティ達に勝てないと認めてるだろ。ホルマジオ戦に関しては俺の考え足らずだったの認めるけどお前ももう少し読んだ方がいいぞ。
※111
暗殺とは要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為（謀殺）のこと。見せしめや弾圧、粛清の一種としても存在する。
別に直接戦闘とごっちゃにはしてないぞ。
※109
というか君は暗チがパッショーネ内でどの程度の立場にいれば満足するの？
暗殺は暗チ以外のブチャチームや親衛隊、ボスや麻薬チーム他のパッショーネ員には不可能だといいたいの？
暗チの戦闘能力に関して異議を申し立ててるの？それとも報酬が不当ってこと？他のチームよりもパッショーネの役に立ってると言いたいの？
※112
実績で語ったら結局はリゾット以外ブチャラティ達に全員殺されたってのが実績だぞ。暗チは結局何もできなかったのが作中での最終的な『実績』だぞ。
このスレすごい論点がズれてて怖いな
まあチート級揃いの暗殺チームを低く扱うのは裏稼業のボスとしては仕方がないやろ
ボスが超弩級のチートスタンドやから霞むが
米115
せやな
柱の男は神になっても最終的にジョセフに全員コロコロされたのが実績やし
DIOも部下全員承太郎たちにボッコボコにされたのが実績やな
てっきり強さと実力議論やと思って眺めてたのにまーた論点ずれたよ〜
※113
要は殺せる状況に追い込んだかとうこと
運がないのはプロシュートも発言しているし、マンモーニであることを自他共に認めていたペッシの成長が見どころだろうに、三部敵みたいに一人でも殺せば殊勲賞みたいな状況でもない生け捕り前提の勝負を強いられながら善戦していた彼らを「誰でもできる仕事しかできない」とか失礼過ぎるだろ
※114
それこそ論点ずらし
そもそもボスが暗殺チームを冷遇した理由を暗殺という仕事の過小評価と彼らの能力の低さという点に落とし込もうとする勢力が許せん
生け捕りという高難度な仕事を単騎でスタンド使い相手にやってのける時点でヤバい実力者なのにギリギリの名勝負しかしていない精鋭陣を雑魚扱いとか読んだことを疑うレベル
※117
柱の男は神になっても最終的にジョセフに全員コロコロされたのが実績やし
DIOも部下全員承太郎たちにボッコボコにされたのが実績やな
いや実際そうじゃん
カーズが本当に神ならそもそも戦闘機にピラニア弾なんて小細工じゃなく
戦闘機に自らスピードで追いついて中のジョセフ引きずり出せるし
DIOもあれだけのスタンド使い、普通に使えば普通に承太郎仕留められてるよ
つまり実績と実際のステータスや能力は関係ないってことね
何しにきたの？
※119
※114の人がやってるのは何について論じてるのか質問してんであって論点ずらしではないぞ
君が※109の人だと仮定したら君の説明がまったく説明になってないってこと。
あとここに書き込んでる人の誰も暗チを雑魚の集団だとは思ってないぞ。単に戦闘行為以外に+αで組織に貢献できることがないって言われてるだけで。組織としての暗チの重要度は他の部署に比べて劣ってると言われてる。戦闘力だけを求められてはいないって話。それと暗チは生け捕りをやってのけてはいないぞ。できなかったから敗北したんだぞ。読んでない発言がブーメランで刺さってるぞ？
暗チファン的に想像以上に低評価を受けていてご立腹しちゃったんだな・・・
仕方ないよボスが暗チを恐れているなんて描写どこにもないし全員殺されちゃったんだから
暴力組織の暗殺者集団が立場弱いって考察は微妙かな…
現実にあるカモッラがある設定なんだからその辺は共通して結構な権威があ耐えられてても不自然じゃないだろ
ざっと読んで暗チファンの被害妄想でまとめようとしてるけどスンゴイ話はぐらかしてスレタイ無視に持ってこうとしてるアンチがいるってことはわかった
暗チなんだがアンチなんだかこんがらがってきた
※123
前の誰かのレスと被るけど
ボス直々に裏切り者の粛清が行われてる時点で娘絡み並の扱いだったのでは？
※124
暗チがどうのというよりも他のチームも強すぎるんだと思う。そのせいで暗チが割食ってる気がする。威力部門である暗チが戦闘力あるのは当然だけど親衛隊とか麻薬チームとかもなぜか戦闘力ありまくる。ブチャラティチームを護衛チームとするとやっぱり戦闘力高いし。ただのチンピラであるズッケェロ達もたぶんポルポの入団試験乗り越えてるんだろうからライターを看守に見つからずにとかの細かい技術面でも意外と優れてるのかも。これも論点ずれてるのかもしれないな。
暗殺以外の収入が無いor出来ないって逆に何をやらかしてきたんだよって事だよな 他のギャングみたいに表向きの仕事がありゃ何の問題もないんだから
確かに奴ら暗殺向きのスタンドでチートだけど結局結果はブチャラティ達が勝利して先に進んでる 運による左右もジョジョにおいては重要なポイントだよな
コメ129
暗殺者の存在は一般人への威圧ではなく敵対する権力者の殺害や牽制が主だからなぁ
最近ではビンラディン暗殺みたいに
その為には諜報能力から演出力からと多岐にわたるスキルを要求されるわけで作中でもペリーコロが命を捨てて消した情報を探りジョルノを追跡したワケだし
別作品で暗殺を総合芸術に例えてるように単純な強さは問題ないのでは？
まあボスを追い詰めたリゾットは個人的に大したもんだと思うけど
コメ129
公務員と同じで暗殺集団しかり工作員が他の職種に本格的に手を出すと、仕事上でえられる情報や立場上可能な妨害で競合相手を不法に潰しかねないんだ
裏切り者を絶対に許さない裏社会の風土もその牽制だったりする
運の話をするとリゾットって幼い甥が殺された復讐が原因で組織に入ったんだっけ
何も知らない娘を拷問して父親の情報を吐き出させようとしていたけど、最後は直接ボスに出会い暗殺者としての誇りと入団したきっかけの正義を失わずに死ねたと思うと幸運だったのかもね
夏だったから
ディアボロにしてみれば、暗チメンバーは仕事が終わったら死んでくれるにこしたことないだろ？
土佐勤皇党の武市半平太と人斬り以蔵の関係のようなものだよ。使えるうちは使うが、都合が悪くなったり、用がなくなれば切り捨てる存在。
とりあえず小説の麻薬チームをしれっと公式みたいに語るのやめろ
いつも思うんだが暗チファンって彼らが強いとみんなに認められたい気持ちが強すぎるよね
だから必死に実力アピールしてる
もっと純粋に好きなだけでいればいいじゃん
スレ違いすまんな
※136 実際暗チファンが騒いでるから仕方ない
コメ136
最近は暗チファンに反発する層も増えたから過渡期っぽいね
ただ喧嘩売ってるだけの層も見受けられるけど…
まぁ殺ししか出来ない奴ってなると平時にそこまで有り難がられないだろ
ヤクザで言えば鉄砲玉にはなるけどシノギの出来ない奴ってことだからな
別に能力だけで言えばズッケェロやサーレーみたいなただの組員ですら、暗殺可能だと思うし
暗殺チームと言いながらペッシみたいな暗殺童貞が在籍してたことからも、
「暗殺の腕前」とか実績からの配属でも無いみたいだし
会社で言うと社内SEの在籍するシステム課みたいに、組織運営上は重要で欠かせない存在なのに営業や役員からは金喰い虫と思われる様な感じの扱いだったんじゃないか
※140
一応ペッシは暗殺の訓練を経てあそこに配属されたんじゃない？ブチャラティが暗殺チームの事を暗殺の訓練を受けているやつらと呼んでいたし。訓練の過程でだれも殺さないだけなのかも。それはそれでいざという時に使い物になるのか微妙だけど。
ソルベとジェラートがスタンド使いだったかは不明だが暗殺チームの2人をあっさり拉致って殺せるだけのスタンド使いは沢山いるんだろうな
あと暗殺チームがあまり重宝されていなかったのはそれだけパッショーネが他の勢力との紛争や内部争いが少ない強固で安定した組織って事の証拠だろう
普通に考えてそんなに暗殺者使う機会なんてあるわけが無いしなぁ
組織を立ち上げたばかりで大きくしている時なら既存組織との争いも多かっただろうから出番も多かったかもしれないけど
その時組織貢献した方の暗殺チームメンバーは今の暗殺チームにはいないだろうし
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