1: trick ★ 2017/10/01(日) 12:17:56.00 _USER
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日本のIT業界がストレスフルな理由 - WirelessWire News(ワイヤレスワイヤーニュース)
https://wirelesswire.jp/2017/09/61095/
Why Japanese tech industry is stressful

2017.09.26
Updated by Mayumi Tanimoto on 9月 26, 2017, 07:13 am JST

IT人材のスキルキャリアを研究するNPO法人「ITスキル研究フォーラム(iSRF)」が国内で就業するITエンジニア1万228人を対象に実施した調査結果がネットで話題になっています。

ITエンジニアのストレスチェック実態調査

・厚生労働省が定める「高ストレス」者に該当するものが17.8%

・他業種も含めた厚生労働省調査だと10.1%なので1.8倍

・月間の労働時間が、200時間を越えると急激に高ストレス者の割合が増加

・全体の4分の一を超える26.4%が高ストレス者

・技術レベルの高いエンジニアは「高ストレス」が2.3%。ミドルレベル(17.7%)エントリーレベル(20.0%)

・従業員数5,000人を超える大企業では、高ストレス者は25%。平均は17.8%

・39.3%が高ストレス者が「ITの業界から離れたい」と回答

この結果が興味深いのは、技術レベルが低く、大企業勤務の人ほどストレスレベルが高い、ということですね。

大企業勤務だと報酬や待遇が保証されているのでストレスレベルが低そうですが、ここには日本のIT系大企業独自の事情が関係ありますね。

大企業の場合、一応分業されていても仕事の割当が専門別でもなく、工数管理もかなり適当、年功序列マストで、しかも丸投げされるのに、裁量権が小さいので、若手や中間層に集中。しかも仕事がレガシーシステムのお守りだったりして、身につくのは将来負債になりそうな技術と社内知識ばかり。

会議の席順とか根回しとか、エクセル方眼紙の埋め方、伺いの書き方ばかりうまくなるけども、転職は無理な社畜になっていくという構造ですね。。。さらに上司や客からは鬼のような叱責でやる気低下で鬱直行。

日本のエンジニアはストレス耐性が高いですが、それでも40%の人が業界を離れたいというのは相当な問題です。一方で注目すべきなのは、英語圏の場合、IT業界の人のストレスの原因が、技術革新についていくこと、だったりするわけです。

そもそも、英語圏だと大企業でもエクセル方眼紙はないですし、会議は多いかもしれませんけど、根回しはあまりないですね。必要な時もありますが。無駄なレガシーシステムは捨てちゃってチームごと解雇するので、お守りの仕事はなくなってしまうこともありますし。(自分の仕事もなくなるんだけど)

負債になるシステムのお守りを15年やって廃人同然になっていくか、それとも、いつクビになるかわからない環境で常に最新の技術にキャッチアップして燃え尽きていくか。究極の選択のような気がしますが。
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506827876/


78: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:36:44.82
>>1
エクセル方眼紙ってキモくないのかな?

2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:21:22.60
年功序列が最も相応しくない業界なんだよな

じじいどもは新しいことについて行けないし勉強しないけど、偉いし給料高いし、スピード感についていけない

それが結局安給料で若手に回って、プロパーで対応できずに派遣に任せてますます自前でメンテできなくなってストレスが増える…

3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:21:23.33
日本のIT業界が下請けの下層技術者ばかりだからだろ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:22:37.66
>>3
うむ
結局技術を持ってる実態である下請けにみんな投げちゃう

大企業が発注受けてものづくりをやめた技術ないけど偉いプロマネだからね

5: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:23:39.82
Apple Numbers与えても方眼紙やりそう

7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:25:27.27
日本人は農耕民族だから、環境圧に耐えるようにできてるの

12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:32:39.08
>>7
>日本人は農耕民族

欧米人も農耕民族。
文明は農耕による余剰生産物が可能にした食料生産以外に携わる専門職の発生によって発展した。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:26:47.90
べつにエクセルの使い方程度で・・・そんなレベル云々変わらんだろw
プログラミングの技術で言うなら、単に低賃金で雇おうとする企業体質に問題あるんでしょ
というかそういうビジネスモデルだから

いまだに営業職が花形なんて思っている企業がエンジニア雇おうとすると、そういう感じになるだけ
建設業みたいなもんでしょ
まぁ建設業の方が、レベルが分かれているからあちらの方がマシだけど

技術力もそうだけど、そもそも業界関係なく・・・業務効率上げること考えれば自然とIT化も含めて促進されるし
そうなればそれなりに技術が求められてきて、能力の底上げにもつながる

数十年前と違って、これらのIT関連技術の向上や活用ってのは、そのまま企業の質や国力に直結しているんだけど
いまだに気づけない奴が多いだけ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:28:03.51
Excelでも何でも、改行できない方眼紙だけは異様に困る...。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:34:14.99
大企業の場合、というくだりはまさにその通り
中途半端なソフト屋は45過ぎたら食えないから、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい

15: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:40:59.72
まともな給料とまともな休みをくれない
人材は使い捨て
これじゃ未来はないわ

16: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:41:30.17
土日出勤で働いて身体壊す日本人プログラマーより
ビットコイン採掘し続ける中国人ブローカーの方が要領がいい件について

18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:45:57.96
オレが今いるところは技術レベルめちゃくちゃ低い
しかも技術レベルが低いのに皆飲み会のことしか頭にない
もうどうしようもないお

133: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 14:07:52.89
>>18
それで仕事が回って給料出るなら最高じゃん
経営者が優秀なの?

20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:49:16.64
応用技術者試験を取得してない人から
どんどん切り捨てていけって

21: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:51:17.30
もちろん楽しい職場も少しはある
防衛関連は割りとおもろい、決して表に出ないが日本を支えてる実感がわく
新興企業で働くのもオススメ、大学の文化祭のノリでシステムをガンガン作る、会社がでかくなるのが目に見えてわかる
他はあんま勧めない、疲れる

22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:54:44.09
エクセル方眼紙なんて聞いたことないぞ
エクセルをワープロがわりに使ってる奴ならいるけど

25: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:59:22.71
>>22
それは知識が偏りすぎ。
A4のくくりにこだわったエクセルの提出文書は、これに該当すると考えていい。

23: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:55:57.26
IT技術者で一番のオススメは地方公務員のサポートで働くこと
区役所、市役所、町役場
地方公務員が天国だってのが心底わかる
ゆっくりと時間がたっていく、夕方になればああ今日も1日が終わりかって世界
パソコンより窓の外眺めるのが長かったって言ったらわかるだろw

24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 12:56:20.12
大企業のITがストレスで、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい なら、

いったいITで就職するならどこがいいのだ?

27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:01:36.48
>>24
結論「日本のIT業界には就職するな」

29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:03:09.31
>>24
ITだけのところはやめとけ。ものが絡まないと、日本人はダメな気質らしい。

123: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 14:00:40.66
>>29
それは間違いだ
ソフトウェア開発会社に就職したハズなのに、半田付けやケーブル作りから知らない基盤のコネクタの動作確認までやらせられるぞ
AI自立動作のAI側を作らねばならんのに、なぜ別部署がやるべき分野外の仕事を押し付けられるのかまったく理解できないわ

26: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:00:04.54
Excel方眼紙はわかりやすいから書いてるだけじゃないかなあ
Excelに関しては方眼紙じゃなくてもDB使えよってデータ管理にExcel使ったりといろいろとひどい
道具そのものはいい道具なのに使われ方が残念というか

35: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:06:48.19
>>26
Excelの方眼紙は国の機関のテンプレートとして使われているから厄介。
端末が複数あるところはバージョン管理が必要。VBAでカスタマイズする
しか方法がない。そこまでやれるやつがExcelにこだわるとは思えず...。

Excel以下の商用プログラムがあるのも事実。
一行入力を列にしてMemoにしているシステムには驚いた。コピペが不可
一行の長さを気にして入力が必要って...

39: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:08:37.41
>>26
そもそもExcelにしてもOracleDBにしてもアメリカのIT製品だろ
何で日本のIT企業はExcelやOracleDBそのものを作らないのか

44: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:11:44.45
>>39
いまさら「車輪の再発明」を勧めるか?
ジャストシステムでもあるまいに。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:17:09.25
>>44
それにしたって日本はあまりにも無さ過ぎだろ。
ドイツならSAP、フランスならCATIAとか主要先進国なら何かしら世界的ソフトウェアがある。
日本はそれらの国より人口多いのにグローバルに通用してるソフトが何もない。

28: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:02:29.76
だってDB使い方わからんもん

31: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:04:05.47
Excel方眼紙が無かったら無駄なくせに大量に作らなければならない
計算式てんこ盛り書類を短期間で処理しきれません

33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:06:35.90
「エクセルを使える」
どの程度使いこなせれば、客観的に使える能力があると認めてもらえるのか

34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:06:44.57
でもGoogle日本法人とかは平均年収1000万円を余裕で超えてる

36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:07:05.25
商流と、人月での見積もり、発注側の無知。

38: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:08:09.80
海外は技術についていく心配

東京だけ、ファックス片手に宴会芸の電通みたいな元請けからの
24時間対応の過労死問題だからな

40: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:08:44.04
長時間拘束をまずやめないと新技術触ったりとか研鑽とかできんわけよ
日本のIT業界の働かせ方こそ高レベル技術者が育たない原因
意欲がある人ほど辞めて別業種で働きながら趣味でITみたいなアホなことになってる

47: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:13:35.46
>>40
仕事中にやれば良いんじゃね?
わざわざ空き時間まで仕事関連のことしたくねーよ

41: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:08:46.77
養鶏所のごとく机をズラーと横一列に並べて
キーボード打ち込む姿はお笑いだよね

43: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:09:59.56
普通に
 オフィスで事務作業をしていた人 → IT技術者
に移行していれば人数もスキルも日本国内で問題なかったはず。

IT化で事務職は非正規になっているのにスキルアップする人は少なく、
賃金は下がって専門職は多忙。

50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:18:41.94
バグをつくるのが怖い
本番環境リリースでミスをするのが怖い
自分の技術不足でスケジュール遅延するのが怖い
目標面談がウザイ

でも営業や接客や機材メンテ(力仕事)よりは
ましだと思ってしがみついている

51: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:18:54.86
エクセル方眼紙は基幹系の画面設計する上で便利やろうが!!海外の案件も見てきたけど何でもかんでも否定するなよ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:19:53.70
iPad使えれば就職できるだろ

54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:20:34.86
プログラムは英語ベースだから日本人はあまり得意じゃないんだよな
外人なら勘でコマンドやフローがわかるところジャップだと「これどうなるんだ?あーわかんね」となる

55: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:23:36.82
>>54
日本語不要論か...

67: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:28:58.93
>>54
英語とか関係ないだろ
外人がマニュアルも読まずにちょちょいとできることができないようなら、そいつは頭が悪いだけだ

56: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:24:18.35
富◯通や大手が談合して下請けに流してるから人件費が上がらない
奴隷構造も悪いと思うよ

57: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:25:04.92
>>56
それも含めて、日本人には才能がなかったことの立証になる。

64: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:28:20.12
ITに金払わない日本企業なので
国際的な競争力はどんどん低下
意思決定速度は先進国中最低レベル
情報分析速度も最低レベル
要らんものを造り、売れるものは会議でボツ
それでもまだ気がつかず、外資企業にシェア食われまくり

70: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:30:54.63
>>64
Microsoftでええねん。日本人ムダに考えるな。

72: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:33:26.42
Excelを片手間に使おうとするからレベルが上がらんのよ

74: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:35:28.93
>>72
Excel止まりは非正規+能力時給加算のレベル。

75: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:36:28.97
>>74
Excelの壁は厚いようだな笑

73: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:33:37.82
技術ってのは覚えるのに時間が掛かる
「仕事をしながら覚えろ」ってのは実はあまり効率的な技術習得方法ではない。

77: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:36:29.99
>>73
だから、Excelいじったり初級〜中級プログラミングは学校レベル。

84: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:39:13.99
>>77
残念だがExcelはあまり技術として認められていない。
つきつめればVBAで相当なことが出来るが、普通はそこまで要求されない
プログラム技術も大企業で重要な部分を組んでる割には… って人間が大勢いる。
何もかも時間を取れなくしてるせいで誰もリスクを取れなくなったから

79: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:37:57.60
人件費が上がらないのも
環境が改善されないのも
労働者が団結して闘わないから

85: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:39:22.90
文系出身がプログラミングしているんだから

89: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:40:47.83
ここでChainerやLive2Dの名前を出してみる
ITゼネコンがダメなのは事実だけど、日本人がダメって訳では多分ないと思う

102: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:45:43.76
>>89
広い意味でのライブラリ系だな。歴史的な記念にはなるね。

151: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 14:19:02.83
>>89
chainerはパクリ元のkeras開発者にバカにされまくってるゴミじゃん。しかも丁寧に日本語でこき下ろしてくれてる。知らないジャップは有難く読んでおけよ。

あとlive2dは開発者のブログ読めば恥ずかしくて挙げられ無いはずなんだがな。何年もどのジャップも投資してくれなくて潰れかけたって言ってる。
googleのロボティクスの中の人が言ってるエンジニアは日本から出て海外で勝負した方が良いに賛同してる1人だぞw

96: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:44:22.97
だって都内に集中しすぎてる官庁や規制産業に

電通やNEC、データを筆頭に24時間対応で、ファックス片手に宴会芸で気持ちよく接待したほうが勝ちの世界なんだから

相手はエクセル方眼紙でも
ハイハイわかりましたと答えて、多重下請けに24時間対応でやればいいわけだし

99: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:45:28.53
多極集中で、官庁や規制産業をばらまけば

都内でファックス片手に宴会芸ができなくなるから

すぐにソフト産業の競争力も復活するよ

100: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:45:29.74
書類の体裁が崩れることを何よりも忌避する実務体系やでな
特に上に提出する書類ならなおさら

109: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:49:28.40
>>100
結局、役所はまだ紙ベースで文書管理しているってことだ。
役所でも、もっと高度なところはXMLで提出するようになっている。
Excel公務員は非正規でも良いんだが...

242: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 16:38:56.54
>>109
だから、ビッグデータとか言っても
神データの電子化というとんでもないハードルがある()

105: 名刺は切らしておりまして 2017/10/01(日) 13:47:20.25
都市構造とデータをみれば

都内のソフト産業が
→ファックスとエクセルの世界と
→24時間対応の頭がいらない多重下請けの世界に

なるべくしてなってるということがわかる

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