1 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:03:08 ID:IAb
契約に効力ある？
会社の商品をバイトに買わせるにあたって社員が勝手に契約書にサインを書いていた場合
契約書のサインを別人が書いてた場合
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506931388/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506931388/
2 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:04:09 ID:RzC
本人ではないと証明できれば効力ないんじゃない？
3 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:04:34 ID:IAb
>>2
筆跡は明らかに違うけど
5 :■忍法帖【Lv=31,メタルスライム,uD7】:2017/10/02(月)17:05:16 ID:qTw
委任状がいるやろ
6 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:06:04 ID:sLV
>>1
描いた本人が善意無過失なら取り消しはできるかもよ
7 :◆7tS/u37/7U:2017/10/02(月)17:06:25 ID:7tS
法人の商取引能力を代行する形式であれば有効かもしんない
9 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:08:03 ID:sLV
>>7
代行人だとそんな代行人雇った側にも責任あるから難しいかも
8 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:07:23 ID:IAb
バイトに努めてる間は会社の商品を定期購入させることにした
電話で本人に了承取ったから代わりに勝手にサイン書いて契約
バイトが辞めた
定期購入辞めさせろって話になって辞めさせないならこの勝手に書いた契約書出すとこ出すぞと言われる
こんな感じ
11 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:12:24 ID:2up
電話のやりとりでも諾成契約は成立してる
だけど勝手にサインはいかんのぅ
12 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:12:59 ID:IAb
>>11
いかんのか？
13 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:13:56 ID:IAb
電話での証拠は残ってない
勝手に書いた契約書だけしかない
14 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:18:57 ID:IAb
勝手に書いた項目は
住所氏名 印鑑（苗字筆記で）
契約期間 等の本人記載欄
15 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:24:38 ID:t0b
私文書偽造罪になる可能性はある
16 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:27:52 ID:IAb
>>15
署名と印鑑（押印）じゃなく署名と印鑑欄を手書きのがまずい？
17 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:28:57 ID:8o9
犯罪やん
18 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:29:11 ID:IAb
>>17
電話で了承得てるやん
19 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:30:12 ID:ZcF
>>18
証拠無いんだろう
20 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:30:30 ID:IAb
>>19
勝手に書いた契約書ならあるぞ
23 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:39 ID:ZcF
>>20
だから勝手に書いた契約書だけで了承を得た証拠はないだろう
25 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:32:40 ID:IAb
>>23
バイトは働いてる間購入してんだぞ？
その間支払いしてるんだから契約されてるの証明できね？
21 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:18 ID:ozp
>>18
そんなの知りません
で通るぞ
つかブラック通り越して詐欺でも立憲出来そう
27 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:34:34 ID:IAb
>>21
電話での口頭だって契約になるだろ
それを代理でサイン書いて契約書作っただけやん
22 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:30 ID:IAb
言い方悪いから訂正
×勝手に書いた契約書
〇本人から了承得て書いた契約書のサイン
24 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:32:31 ID:ozp
>>22
んな判も付いてないよーなのになんの効力あんだよ
26 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:33:30 ID:IAb
>>24
百斤で三文判買って押してればセーフだったか
30 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:36:04 ID:ozp
>>26
それこそ文書偽造じゃねーか
31 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:36:31 ID:IAb
>>30
ハンコなら証明できないだろ
28 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:35:11 ID:ZcF
でも「バイトとして勤めてる間」は定期購入させるんだろう
バイト辞めたんだから定期購入する理由にはならないだろう
29 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:35:48 ID:IAb
>>28
契約期間まだ残ってるから期間内は途中解約できねーだろｊｋ
32 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:37:29 ID:UXZ
証明できなきゃいいって犯罪者の思考じゃねーか
33 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:38:12 ID:IAb
>>32
どっちみち本人書いてない証明できないじゃん？
なら途中解約なんてさせる必要ないよな
37 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:59 ID:ZcF
>>33
筆跡があるだろう
34 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:38:17 ID:ozp
（>>1が契約書作っている側の可能性）
35 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:12 ID:ZcF
>>34
可能性じゃなくて、このやり取りなら作ってる側だろ
36 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:42 ID:ozp
>>35
ﾃﾞｽﾈ…
そろそろお巡りさんよんどこーかな
40 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:42:32 ID:IAb
https://i.imgur.com/rZ0NFs3.jpg
ネタばれ
42 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:44:33 ID:IAb
違法ゴリ押しで解約取れそうな感じだろ？
44 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:48:39 ID:IAb
https://i.imgur.com/KEdYIZw.jpg
確認印とかないしな
46 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:54:19 ID:Niv
新聞屋？
47 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:56:54 ID:IAb
>>46
よくわかったな
いらねーと拒否してたのに
「働く人全員加入することになっているから3か月は取れ」
いわれて契約書見たらコレ
んで3か月間経った今無能ポンコツ指示間違いだらけでクレームは全部こっちにくれるのにうんざりして退職
契約も辞めさせろと抗議中
48 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:58:39 ID:Niv
>>47
新聞屋のバイトなんてただでさえキツそうなのに
不要な新聞まで買わすのか…
もう何というか…
49 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:01:07 ID:IAb
>>48
色々すげー職場だったぞ
仕事自体は配るだけで楽だが新規加入宅の指示間違えまくるし
停止宅も指示間違う
給与も支払い日に貰ったことは1度もなく苗字が同じ別の人に俺の給与が支払われたことすらある
会社の物品（原付等）壊れたり傷入ると自費で出せと言われる
とかいろいろ糞な職場だった
51 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:03:49 ID:IAb
経営者がどうこうより社員が独断暴走してるし雑
パートアルバイトは時間守っても社員は遅刻パレード
そんな愉快な仲間たちのいる場所だぜ
55 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:05:48 ID:IAb
ちなみに1度単独でコケて病院行ったが労災降りなかった
そんな職場
56 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:07:24 ID:ExU
もと主任やけど質問ある？
奨学生は現代の奴隷やでホンマ
57 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:08:47 ID:IAb
>>56
新聞の？
どこの営業所でも強制加入させてんの？
ちゃんと労災出る？給料日守ってる？社員ちゃんと教育してる？
58 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:11:26 ID:ExU
>>57
新聞のやで
3ヶ月契約なんてさせてない
社員の教育なんてしとらん
給料はちゃんと出る
ガチで労災はかすめ取られた
61 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:13:11 ID:ExU
もう15年も前の話だけどな
病院代は全部出たけど、休業補償は全部掠め取られた
60 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:12:32 ID:IAb
ちまちまと電話したりの話進めながら書いてたけど
「勝手に書かれた契約書手元にあるんで解約できないならまず警察行ってきますけど（キレ口調）」
ってな感じでずっと会話してたら解約できました
63 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:14:44 ID:Niv
>>60
もーはよ言えよ
法人の商取引能力を代行する形式であれば有効かもしんない
9 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:08:03 ID:sLV
>>7
代行人だとそんな代行人雇った側にも責任あるから難しいかも
8 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:07:23 ID:IAb
バイトに努めてる間は会社の商品を定期購入させることにした
電話で本人に了承取ったから代わりに勝手にサイン書いて契約
バイトが辞めた
定期購入辞めさせろって話になって辞めさせないならこの勝手に書いた契約書出すとこ出すぞと言われる
こんな感じ
11 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:12:24 ID:2up
電話のやりとりでも諾成契約は成立してる
だけど勝手にサインはいかんのぅ
12 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:12:59 ID:IAb
>>11
いかんのか？
13 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:13:56 ID:IAb
電話での証拠は残ってない
勝手に書いた契約書だけしかない
14 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:18:57 ID:IAb
勝手に書いた項目は
住所氏名 印鑑（苗字筆記で）
契約期間 等の本人記載欄
15 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:24:38 ID:t0b
私文書偽造罪になる可能性はある
16 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:27:52 ID:IAb
>>15
署名と印鑑（押印）じゃなく署名と印鑑欄を手書きのがまずい？
17 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:28:57 ID:8o9
犯罪やん
18 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:29:11 ID:IAb
>>17
電話で了承得てるやん
19 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:30:12 ID:ZcF
>>18
証拠無いんだろう
20 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:30:30 ID:IAb
>>19
勝手に書いた契約書ならあるぞ
23 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:39 ID:ZcF
>>20
だから勝手に書いた契約書だけで了承を得た証拠はないだろう
25 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:32:40 ID:IAb
>>23
バイトは働いてる間購入してんだぞ？
その間支払いしてるんだから契約されてるの証明できね？
21 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:18 ID:ozp
>>18
そんなの知りません
で通るぞ
つかブラック通り越して詐欺でも立憲出来そう
27 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:34:34 ID:IAb
>>21
電話での口頭だって契約になるだろ
それを代理でサイン書いて契約書作っただけやん
22 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:31:30 ID:IAb
言い方悪いから訂正
×勝手に書いた契約書
〇本人から了承得て書いた契約書のサイン
24 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:32:31 ID:ozp
>>22
んな判も付いてないよーなのになんの効力あんだよ
26 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:33:30 ID:IAb
>>24
百斤で三文判買って押してればセーフだったか
30 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:36:04 ID:ozp
>>26
それこそ文書偽造じゃねーか
31 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:36:31 ID:IAb
>>30
ハンコなら証明できないだろ
28 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:35:11 ID:ZcF
でも「バイトとして勤めてる間」は定期購入させるんだろう
バイト辞めたんだから定期購入する理由にはならないだろう
29 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:35:48 ID:IAb
>>28
契約期間まだ残ってるから期間内は途中解約できねーだろｊｋ
32 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:37:29 ID:UXZ
証明できなきゃいいって犯罪者の思考じゃねーか
33 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:38:12 ID:IAb
>>32
どっちみち本人書いてない証明できないじゃん？
なら途中解約なんてさせる必要ないよな
37 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:59 ID:ZcF
>>33
筆跡があるだろう
34 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:38:17 ID:ozp
（>>1が契約書作っている側の可能性）
35 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:12 ID:ZcF
>>34
可能性じゃなくて、このやり取りなら作ってる側だろ
36 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:39:42 ID:ozp
>>35
ﾃﾞｽﾈ…
そろそろお巡りさんよんどこーかな
40 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:42:32 ID:IAb
https://i.imgur.com/rZ0NFs3.jpg
ネタばれ
42 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:44:33 ID:IAb
違法ゴリ押しで解約取れそうな感じだろ？
44 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:48:39 ID:IAb
https://i.imgur.com/KEdYIZw.jpg
確認印とかないしな
46 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:54:19 ID:Niv
新聞屋？
47 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:56:54 ID:IAb
>>46
よくわかったな
いらねーと拒否してたのに
「働く人全員加入することになっているから3か月は取れ」
いわれて契約書見たらコレ
んで3か月間経った今無能ポンコツ指示間違いだらけでクレームは全部こっちにくれるのにうんざりして退職
契約も辞めさせろと抗議中
48 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)17:58:39 ID:Niv
>>47
新聞屋のバイトなんてただでさえキツそうなのに
不要な新聞まで買わすのか…
もう何というか…
49 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:01:07 ID:IAb
>>48
色々すげー職場だったぞ
仕事自体は配るだけで楽だが新規加入宅の指示間違えまくるし
停止宅も指示間違う
給与も支払い日に貰ったことは1度もなく苗字が同じ別の人に俺の給与が支払われたことすらある
会社の物品（原付等）壊れたり傷入ると自費で出せと言われる
とかいろいろ糞な職場だった
51 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:03:49 ID:IAb
経営者がどうこうより社員が独断暴走してるし雑
パートアルバイトは時間守っても社員は遅刻パレード
そんな愉快な仲間たちのいる場所だぜ
55 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:05:48 ID:IAb
ちなみに1度単独でコケて病院行ったが労災降りなかった
そんな職場
56 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:07:24 ID:ExU
もと主任やけど質問ある？
奨学生は現代の奴隷やでホンマ
57 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:08:47 ID:IAb
>>56
新聞の？
どこの営業所でも強制加入させてんの？
ちゃんと労災出る？給料日守ってる？社員ちゃんと教育してる？
58 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:11:26 ID:ExU
>>57
新聞のやで
3ヶ月契約なんてさせてない
社員の教育なんてしとらん
給料はちゃんと出る
ガチで労災はかすめ取られた
61 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:13:11 ID:ExU
もう15年も前の話だけどな
病院代は全部出たけど、休業補償は全部掠め取られた
60 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:12:32 ID:IAb
ちまちまと電話したりの話進めながら書いてたけど
「勝手に書かれた契約書手元にあるんで解約できないならまず警察行ってきますけど（キレ口調）」
ってな感じでずっと会話してたら解約できました
63 :名無しさん＠おーぷん:2017/10/02(月)18:14:44 ID:Niv
>>60
もーはよ言えよ
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コメント一覧
読者センターに相談すると記録残って後々本社担当員(エリアマネージャー的な人)も内容見るから
むしろ社員が私文書偽造に問われる。
ただ裁判になった場合は、その契約書がバイトが作った文書だと認定されれば、バイトに効力及ぶだろうね。
・3か月だけでも契約しろ→（6カ月に勝手に選択されてた）
・働いてる間だけでも契約しろ→（辞めた）
・勝手に書類のサイン→私文書偽造
どれをとっても警察案件や安心しろ
スーパーやドラッグストアのチラシいるねん
犯罪だし
『顔でとってもらってた揚げカード』
である以上、断りの電話来たら留守止めにして契約だけ残してたなー
まぁ、きちんと絞めずに辞めたアルバイトには何ともだけど。
そら六ヶ月の方が美味いわな。
でも、辞める前に一言言っとけよ…止めだって…
出版社の新規参入も利権まみれで承認されないし、紙媒体ほど自由がないくせに表現の自由だけ強調してるくそみたいな世界は他には無い。
それ以外は個別の事情によるかな？
契約しろだの自費で修理代払えなんて
一度も言われた事無いけど
何処の新聞屋なの？
後日サイン本人にサインもらわないといけないはず
ハムちゃん右寄りだから、読◯ディスったまとめは失敗なんじゃないの？
愚痴っただけで結果は出てたんだよ！
よっぽどギリギリで経営遣り繰りしてんのかね部数の方が大事だと思うけどな
まぁ定数に従業員の分入れるなって担当員もいるけど
修理代自腹とかは論外だわ経費で落とせよ
今はカツカツで見境ないのかね
最初そう思ってたけど、
欲しい店舗の広告をサイトに上げてもうorｼｭﾌｰと契約してくれるように「お客さまのご意見」に書いたら対応してくれたよ。
一応お礼もご意見に書いて出した
1、「労働期間中は購入する」という点に関して承諾した上で代筆してもらった
→これは合法だろ
筆跡云々は関係なく、商品購入に対して「支払いをした」って事実がある点から「追認した（代理行為を認めた）」とされる訳だからな
2、「辞めたから辞めさせろ」
→そもそもの契約が"働いている間は"との条件付きだから、解約の意思を言わなくとも契約は終わっている…が、下の場合は話が変わる
3、「この書類を持って警察に行く」
→先の点から言うと「労働期間中の契約は有効とされるが、そこから先の契約続行は微妙」…と、言うのも契約書自体がどうなってるか分からないからね
「労働期間中のみの支払いとする」とかが書かれているなら続ける必要性は無いけど、「○カ月契約」とかなら「何で契約の代筆頼んでおいて契約書見直さなかったの？契約するのは知ってて、支払いまでしたのに契約内容確認しないのはどうなの？（善意有過失）」って話にもなりかねない
文書偽装？とか消費者保護法とかの法がどうなってるのかは知らないけど、契約そのものは「当事者双方のちゃんとした合意があるだけで成立」ってのがあるから、少なくとも「他人が代筆したとしても、支払いをしていた期間は売買契約に承諾していた」と見なされるとは思うよ
重要な話だと思うがな
軽く調べたら、「私文書偽装」ってのはあくまで「他人が"勝手に"別人の名前を使う事に対する法」みたいだから、契約内容次第っぽいね
例えば「契約書の内容は説明を受けた通りだけど、その後の事をごねてる」ってんなら、セーフ
だけど、「契約書の内容自体が前以ての話と違う」ってんならアウト
しかも、この場合は代理人として立つ人が当事者の一方だから、「背信的悪意者」として見られる可能性も大きいから、立場はかなり悪くなる
って感じかな？
まぁ、刑罰だから、警察行ってもいい話になりそうだね
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