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まとめたニュース : 「努力しても、伸びない人はいる」 → 武井壮の切り返しに、納得する人が多数!

2017年10月03日

「努力しても、伸びない人はいる」 → 武井壮の切り返しに、納得する人が多数!

1 : 砂漠のマスカレード ★ :2017/10/03(火) 21:54:03.68 ID:CAP_USER9.net
タレントやアスリートとして活躍する、武井壮(@sosotakei)さん。

自身に対してストイックで、40歳を過ぎたいまでも厳しいトレーニングを行っています。

そんな武井さんが、Twitterで『努力の仕方』について言及し、多くの人をうなずかせました!

努力ってのはそんなもんじゃねぇ

武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。

「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」

その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい『切り返し』をしています。

『全く同じ練習して他の人より努力しても伸びない奴は伸びないですよ、僕がそうです』だとよ。そういう人にじゃ見せて、と実技させたりすると技術的にも物理的にもまるで間違えてる事が多くて、一言指摘しただけであっさり伸びる。。『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。

(省略)

全文
http://news.livedoor.com/article/detail/13694125/

2017年10月1日 17時46分 grape








2 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:55:23.07 ID:MbzmXvlo0.net
バカはバカなりに努力しろ


4 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:55:59.88 ID:XBJRTYxh0.net
こういう議論はもう秋田


5 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:56:13.54 ID:2oc8jPyg0.net
芸人じゃなくて出家して坊主にでもなれよこういう説教したいならさ


6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:56:53.31 ID:xfIbPHMV0.net
勝ち組羨ましい


8 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:57:26.79 ID:9BZZB7i20.net
努力でどこまでいけるかは個人差がある、が正しい


9 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:33.95 ID:GILRUDA20.net
個人の価値観の違い


10 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:45.90 ID:BULSW46r0.net
ただの事実だね


11 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:54.72 ID:AxscM8+H0.net
どっちにしても、やらなきゃ分からないだろうが


12 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:58:18.13 ID:dnfS7VWm0.net
努力は必ず報われる!
間違った努力じゃ報われませんよ?
ってダルが言ってたろ。



13 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:58:18.32 ID:uPk3W0gT0.net
>>1
できるやつ
→努力したとは言わない、練習を努力だと思ってやってない

できないやつ
→ほど努力したのに頑張ったのにという



15 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:59:28.32 ID:B2pWTrJF0.net
努力しても伸びない人はいるって考え方のほうが救われるわ
俺はこっち信じる



77 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:16:11.33 ID:xFOxrfVb0.net
>>15
逆だろ、天才は存在する、の方がわかりやすい
「正しい努力を見つける力がある」ってことだけど



16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:59:46.13 ID:bBsXfbiu0.net
修造見てるか?綺麗事はいらんのよ


18 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:01:51.57 ID:qhwYNAzS0.net
やればできるじゃない
やらなきゃできないんだ!



19 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:03:03.57 ID:uC4vEEHB0.net
すごい努力してることをアピールすることで武井のアドバイスもらって上手くいったんだろ
その人は間違ってないなw



21 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:03:23.96 ID:Oby9o+fO0.net
努力する凡人は努力する天才には勝てないよ


22 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:28.43 ID:fMjfcibb0.net
簡単な話
純日本人はどんなに努力したってボルトより早く走る事はできない



23 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:33.93 ID:7wiIRixD0.net
頭が悪い人間が努力してもそりゃ無駄だよ


24 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:33.99 ID:hFuAEaOI0.net
才能のなさをカバーするほどの努力って、血反吐吐くよりきついと思う


25 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:04:45.37 ID:o54eD+Wf0.net
何が正しい努力なのかなんて結果論じゃねーの?


26 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:04:50.29 ID:NhGXpNCL0.net
根本的な事が分かってないな
夢は叶わない、努力も報われないのは何故か?それは
夢も努力も踏み潰す奴がいるから
なんだよ
受験も仕事もこの世はすべて弱肉強食の世界。
悪魔とは自分を潰しに来るライバルの人間のこと



27 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:52.85 ID:EwQ7ra3L0.net
どちらも正しいだろ。向いてる向いてないはある。
向いて無くても、工夫して努力すればある程度伸びる。
工夫しないで根性論で努力して失敗してる人もいると
言いたいんだろ。



28 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:59.80 ID:3JKmIQtU0.net
そもそも成果の出ないのを努力とはいわない
それは徒労



29 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:02.07 ID:3htvbqSf0.net
なんだ、俺の髪が伸びないのは努力の仕方が間違ってただけなのか
で、どうすればいいの?



30 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:20.59 ID:vijzLoy60.net
なんか論点違うような
単に努力の方向が違うって言いたいんだろ
そして本当に努力しても伸びない奴は伸びんよ



31 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:23.09 ID:aAv6huV00.net
また自己啓発セミナー
きもい



33 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:22.04 ID:aHjwryC70.net
景気が良けりゃ、努力しなくても一個千円の焼きそばが売れるさ〜


34 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:07:23.41 ID:tg/56H9C0.net
お前らも鶴太郎先生みたいに125歳まで生きることを目標として努力してみないか?

絶対無理っす!



35 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:26.95 ID:q5zh1MNT0.net
「しっかり考えながら努力しないと伸びない」って話でしょ?
スレタイしか読んでない奴多いな



82 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:18:14.18 ID:xFOxrfVb0.net
>>35
そういうヤツが伸びないんだよな



36 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:44.47 ID:7wiIRixD0.net
結果が出ないのは何故か、そもそも目標が間違ってないのか
考え続けることこそ努力
思考停止して同じことを繰り返すのは努力とは言わない。そんなのはただの運任せだ



37 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:07:57.55 ID:fdKksUMS0.net
凡人は努力してもオリンピック選手にはなれないしな(´・ω・`)


38 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:08:19.14 ID:t02anbYT0.net
9秒台出せなかったくせに


39 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:43.58 ID:pIQsKbhW0.net
現実の中でうまくいかないのは努力のマニュアルが
違うのでは、DVDデコーダーの時代にビデオデコーダー
のマニュアルに従って操作しているようなもの。
現実社会は進化及び変化している、先人の教えも必ず
役に立つと限らない、今現実でうまくいってる者の模倣
も選択肢に入れる。



41 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:48.08 ID:syGrw7Ub0.net
それは成功後に過程を振り返って後から努力と呼んでるだけじゃん


42 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:54.83 ID:uPS4C1590.net
例えばなしがうますぎる

タレントコメンテーターって、例えばなししても
結局何が言いたいのかわからないやつもいるからなー



47 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:10:28.33 ID:XT8IcoRb0.net
野村監督も頭使えと言ってるしな


49 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:10:33.84 ID:o0qUJ8d40.net
歳取ってくると自分がどういう人間になるかには興味がなくなってくるよ
結果がすべてになってくる



50 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:10:45.16 ID:Nk15VhYj0.net
これって要は成功するまで努力し続けろって話の言いかえでもあるね
結果論と言えば結果論なんだがそれなしでは何も始まらないという
一番重要なのは努力できるセンスというより目標を適切に変更できる能力なんだろうが



55 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:04.69 ID:3JKmIQtU0.net
>>50
たいていの人はPDCAを回せるはず



51 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:11:13.43 ID:VZrjh5Pd0.net
手垢のつきまくったネタだな
自演じゃないの



53 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:11:22.07 ID:D8cjz3M20.net
つまり頭悪いやつが努力しても無駄ってことやな


94 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:21:57.77 ID:xFOxrfVb0.net
>>53
まあ、大人で頭が悪いってことは「質の良い努力をしてこなかったから」でゴールも限られる
でも、今それに気づいて、実行すれば右肩上がりも可能



56 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:08.22 ID:UcGCKGxw0.net
苦しんで苦しんで努力してるやつは
好きで好きで夢中になってやってるやつには勝てない



57 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:21.26 ID:7wiIRixD0.net
努力というのは目標のためにあらゆる手段を尽くすことだ
1つの手段に拘って何も考えずいつまでも繰り返すのは努力とは言わない
手段が目的にすり替わってる



58 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:23.01 ID:efKI3e9N0.net
物の仕組みを理解してからその理屈にそって努力したほうが効果出やすいってことだろ


66 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:13:40.78 ID:o54eD+Wf0.net
いろいろ考える前にがむしゃらにやったほうが結果がついてくるということもあるけどな


73 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:15:38.91 ID:XBJRTYxh0.net
正解のないことを延々と語るのは楽しい
それに気づくとむなしい



75 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:15:54.50 ID:ibJynSPW0.net
努力じゃなくて工夫をしつづけろ の一言で済む話。


76 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:16:02.34 ID:oi+Rqxxr0.net
伸びてる奴と同じやり方、もしくはそいつにあったやり方、何にしても駄目なやつは駄目です
みんな出来てるならもっと人間社会はレベルの高いものになってますね



78 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:16:59.76 ID:fuW5E23X0.net
何かに誠心誠意打ち込んでいたなら
少なくともスマホ脳の福岡高校生みたいにはならないだろ
その過程でいろいろ学ぶはずだし
何も学べない福岡みたいなところは特殊でしょ



81 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:17:58.92 ID:c3yNL9Dk0.net
何事も指導者次第ということやな


88 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:19:59.01 ID:Qh65/5R90.net
俺は情報だけ集めまくって満足だけして終わり


90 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:20:37.54 ID:uYfKpDZZ0.net
努力しない人は他人にも優しい


93 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:21:43.95 ID:/MseVtVb0.net
現実世界のエキスパートには当然のように行われている努力の最適化、
これを初めて漫画の世界に落とし込んだベイビーステップ好評発売中!



95 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:22:02.04 ID:f7jK/DQN0.net
伸びてほしい能力に限って伸びない罠
数学が苦手だったけど、大人になってからそっち得意なやつに出会って
やっ弱かったよ。受験の数学は暗記だって。くそー



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:19 ID:4m9WYAlS0
努力して出来ない事は捨てて出来る事興味がある事に力を注ぐべきである 努力とか言うが勉強とかただやらされているだけの場合では成し遂げられない 自分から本気でやれる事ならば成し遂げられる
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:19 ID:r1CdZOii0
明確な目標設定が正しく行えているかどうかだろうな
その段階へ行くにはどう行けばいいのか?って試行錯誤するのが努力じゃね?
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:23 ID:5mS5.uaB0
同じトレーニングをしても考えてやるのとただメニューを熟すだけだとだいぶ違うぞ。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:owWMtGZZ0
才能も、努力してもできないことも確かにある
が、それ以上に努力の方向が間違ってたり、努力量が少なかったりする事の方が大半
質の悪いのが、自分でも間違ってるのに気づけないこと
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:v327Lcrk0
この質問者に武井壮が教え続ければ、武井壮と同じレベルまで達するのか??絶対に無理だろ。時間が有限である以上、自分に合った最高の努力をしても達するレベルは人それぞれで、その達するレベルが低い人=伸びない人だろ。時間が無限にあって、身体が衰えない人がいるなら伸びない人なんていないけど、そんな人はいないだろ。
ボルトの足元にも及ばない武井壮も下のレベルの人からすれば天才だし、その武井壮の足元にも及ばない競技者もそれより下のレベルの競技者から見れば天才と思われてるなんて多々ある。自分より上の絶対に勝てないと思う天才扱いすることが、ボルトから一番下の底辺まで続いてるんだよ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:3Bfjy5Gw0
努力以前に向き不向きがあるから
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:35 ID:0toB8JYD0
言葉遊び野郎が作った言葉が「努力」
工夫をどれだけの数こなしたか
どれだけ頭を使って効果のある工夫に絞れたか
それだけの問題で、努力なんて存在ははなっから世の中に無いんだと思う
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:36 ID:edFXw2w80
たとえば中学3年生時点の学力の7割は、遺伝と家庭環境で決まるという研究結果がある
東大生の半分は親が年収1000万円以上というデータもある
ほとんどの人の労働所得による生涯賃金は、生まれながらの資産家が相続により引き継ぐ資産額に遠く及ばない

妄想するのは勝手だが、現実の世界にもう少し目を向けてみてはどうか
「努力すれば報われる」という幻想は、「報われていない奴は努力していない」という対偶を必然的に肯定してしまう
それは格差の是正など、多くの人にとって住みやすい社会をつくる妨げになる
影響力のある人間が、思い込みだけで発言すべきではない
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:40 ID:v327Lcrk0
武井壮って、よく逆立ちが出来ない人にコツを教えて成功させて、努力の方向がー…って話をよくするけど、頭を悪い奴を騙してるだけで根本的に意味が分からん。後方伸身2回宙返り3回ひねりをコツ次第で誰でも出来るようにさせることが出来るならその理屈は通るけどそれは無理じゃん。こいつの理論は全部時間が無限にあること前提+鍛えれば鍛えた分だけ強くなる理論だから胡散臭くてしょうがない。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:44 ID:dMMTNPx40
努力してるなんて言ってる人は、大抵努力の方向を間違ってる。
目的のために行動をとってる人を傍から見て努力と言ってるだけ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:45 ID:btdwzlgC0
家庭環境のせいにするのはちょっと違うかなー
そもそも親の年収が低いから努力する機会が少ないだけであって
受身だったら成長せんで
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:48 ID:x03qqaa70
これに賛同ってw日本では活躍できただろうが陸上は世界で活躍してなんぼだからね。んで世界でどうだったの?つまり武井はこれから努力すればボルトの記録を抜けると!さすがやってもらいましょう。極限の努力なら報われるそうなので。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:50 ID:5rRktzRO0
指導が間違っていたということだな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:50 ID:6c.ONFlD0
ここらへんでグチグチ語ってるやつらが、別の所で偉そうに男女論や経済政治について語ってると思うと本当に笑える
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:54 ID:z1zculGs0
努力してる人間を批評する側になら才能なくてもなれるぞ
ボクはゲーム製作者にはなれなかったけどプロのゲーム評論家になれまちた
ネットでクソゲーレビューをしています
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:55 ID:omUfzhxW0

努力ってのは自分なりにどんだけ頑張ったって自分に合った努力をしなきゃ無駄な努力
自分に見合う努力を見つけられてヤツだけが伸びるってだけの当たり前の話


17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:56 ID:v327Lcrk0
10
スタート地点が人より下で、上限が低い人が伸びない人だろ。お前がいくら努力してその努力の方向があっててもボルトには勝てないように、先天的に足腰の弱い人がいくら努力してもお前には100mで勝てないだろ。
努力の方向が間違ってる厨は、自分の思ってる最低限が誰でもクリア出来るもので、それより下のレベルの人は努力の方向が間違ってると思ってる。先天的に足腰が弱いと診断されないけど、それに限りなく近い人だっていることは全く考慮してない。診断されてない=自分と同じ身体レベルだと思ってるバカが多い。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:59 ID:izKfI0Qz0
努力って過程でしかなくて一番重要なのは勝利だろ
努力を目的化したってしょうがないよ
部活の声出しとかさ


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