「龍」と「ドラゴン」ってなんで似たような生物が遠い別の場所で神話で語り継がれてるの?
2017年10月11日:22:00
- カテゴリ:世界の神
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 14:59:34.376 ID:yp4FXiZ701010
実際にいたのかな
引用元: ・「龍」と「ドラゴン」ってなんで似たような生物が遠い別の場所で神話で語り継がれてるの?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:00:50.012 ID:OBNsApX201010
ヨーロッパ→中国→日本 の順で伝わって
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:01:34.120 ID:nbg4waOIM1010
恐竜の化石定期
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:01:35.640 ID:ui4wH5H4a1010
龍は神聖だけどドラゴンは邪悪だよな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:01:42.787 ID:rJ0twTvE01010
各国の神龍画像みるとなかなか楽しい
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:01:48.757 ID:ZSeXYTOTa1010
龍と竜(ドラゴン)
でも形状結構違くない?
でも形状結構違くない?
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:02:33.588 ID:5KNXCgUR01010
似ているという先入観にとらわれているだけで実際はそこまで似てない
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:02:57.201 ID:SmJwANCl61010
蛇の化身と蜥蜴の化身で全然似てないんだが
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:03:16.185 ID:KvMno6tX01010
似てないよな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:04:01.627 ID:zOELK7An01010
大昔にも俺みたいな筒抜けが居たから
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:04:13.750 ID:cwNZEr1u01010
なろう系がどいつもこいつも異世界召喚してるのと同じ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:05:22.553 ID:XVsSEgmK01010
バハムートとかカバとアザラシ足した様なもんだし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:06:02.193 ID:yp4FXiZ701010
どっちも爬虫類じゃん
なんで爬虫類を神聖視するのか
なんで爬虫類を神聖視するのか
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:07:11.878 ID:nbg4waOIM1010
>>17
ほかにも聖獣いっぱいいんだろ
ほかにも聖獣いっぱいいんだろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:07:11.480 ID:D85TpDctd1010
古代メソポタミア文明では脱皮=古い身体を捨てて蘇ると解釈されて
爬虫類は不死身で無限に強くなるモンスター的なイメージがあった
爬虫類は不死身で無限に強くなるモンスター的なイメージがあった
20: (/・ω・)/ 2017/10/10(火) 15:07:19.002 ID:H8VpFs9zd1010
神聖視してるのは竜だけだよ
ドラゴンは悪の象徴である
ドラゴンは悪の象徴である
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:08:21.977 ID:aDeZFeeKd1010
全く似てない定期
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:42:38.251 ID:MS5LwiTJ0
>>22
定期ガイジここに極まれりやな
定型文しか話せないからそれ以外の事に全く対応出来へん
定期ガイジここに極まれりやな
定型文しか話せないからそれ以外の事に全く対応出来へん
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:09:03.410 ID:UUPgVEvI01010
蛇の神格化とトカゲの神格化
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:09:23.481 ID:5KNXCgUR01010
川の化身
文明は川の近くで興る
治水の歴史
都市と水道
水害
流れるものと血液など生命のイメージ
文明は川の近くで興る
治水の歴史
都市と水道
水害
流れるものと血液など生命のイメージ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:09:42.112 ID:jPvSvk2S01010
ドラゴンと龍は見た目とか神話形態からして別
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:10:04.571 ID:LNvRCSuc01010
自分で議論ふっかけといて話が通じない1
なんでチラシの裏でやらないの?
なんでチラシの裏でやらないの?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:10:08.068 ID:yL04cMk201010
メソポタニア発祥の蛇由来の水神、河川神がユーラシアに伝播する過程で土着神と習合
また西洋ではキリスト教の隆盛に伴い土着宗教の異端認定と弾圧の過程で邪悪な爬虫類型魔物という概念が固定
英雄譚や紋章学によって類型化され発達した
東洋では多神教的な土壌によって受け入れられ、既存の神性に属性として付与される形で残る
また西洋ではキリスト教の隆盛に伴い土着宗教の異端認定と弾圧の過程で邪悪な爬虫類型魔物という概念が固定
英雄譚や紋章学によって類型化され発達した
東洋では多神教的な土壌によって受け入れられ、既存の神性に属性として付与される形で残る
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:11:45.470 ID:5KNXCgUR01010
>>27
これでもウェールズの方の文化はまた別ルートじゃないの?
これでもウェールズの方の文化はまた別ルートじゃないの?
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:12:16.006 ID:lNhdKAOO01010
溶岩だったり貝だったり川だったり
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:16:40.914 ID:sj2IMYm001010
蛇とトカゲくらい違う
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:17:30.769 ID:KtCer+M701010
長虫とトカゲってそこまで似てるか?
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:19:04.489 ID:YP3C+DHip1010
鯉が滝登ったらなれるのが龍
洞窟に住んでるのがドラゴン
ってイメージ
洞窟に住んでるのがドラゴン
ってイメージ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:19:09.861 ID:9QLgT4ma01010
漢の時代以前の龍のモチーフって今と全然違うんだぜ
ワニがモデルって考えられてるしな
ワニがモデルって考えられてるしな
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:21:18.816 ID:dzKnXyq4M1010
スフィンクスから色々派生してなかったか?
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:22:06.573 ID:uBJt8/a0r1010
龍は神性あるけどドラゴンはモンスターじゃん
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:35:37.912 ID:sj2IMYm001010
>>36
解釈によっては赤い竜=サタンだけど
解釈によっては赤い竜=サタンだけど
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 16:01:35.737 ID:9OMFF17Od1010
>>43
サマエルだっけか
サマエルだっけか
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:23:16.740 ID:yL04cMk201010
竜という概念でくくる場合、蛇を素体とした怪物という外見的特徴の他に、宝物の守護者というものがある
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:24:23.585 ID:sFq6qlxS01010
龍は神龍みたいなかんじでドラゴンはFFのバハムートみたいかかんじで似てないんだけどな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:28:56.783 ID:xQe1B4Ofa1010
龍=中国由来の水神
竜=ドラゴン、おとぎ話の中の悪役
ドラゴンはそもそも神ですらない
竜=ドラゴン、おとぎ話の中の悪役
ドラゴンはそもそも神ですらない
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:32:18.977 ID:Ai734Xg101010
頭のデザイン結構似てねえかな
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:38:03.647 ID:Xo5lEIi+01010
同じもの扱いされてるがモチーフが爬虫類なだけで全く似てないぞ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 15:39:29.814 ID:vEpDCjck01010
>>45
水属性とか再生能力とか飛行能力とか光り物が好きとか
共通点は結構ある
水属性とか再生能力とか飛行能力とか光り物が好きとか
共通点は結構ある
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 16:00:44.690 ID:2zL2xC+u01010
爬虫類系って以外接点ないだろ
それならケツァルコアトルでも爬虫類系
それならケツァルコアトルでも爬虫類系
56: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/10/10(火) 16:04:34.949 ID:FpnK7dM701010
むしろ逆 全部単なる爬虫類や川の氾濫起源の信仰が
地域性で細かい変質してるだけ ぶっちゃけ区別する必要がない
地域性で細かい変質してるだけ ぶっちゃけ区別する必要がない
57: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/10/10(火) 16:09:54.352 ID:FpnK7dM701010
西洋東洋と言う分類もよろしくない
西洋と言いながらキリスト教以前やキリスト教圏外の系列が無視されがちだし
東洋と言いながら実際は中華圏の影響が強すぎ
と言うか歴史的に最重要であるはずのエジプト、中東、インドイラン辺りを無視した分類だろ
西洋と言いながらキリスト教以前やキリスト教圏外の系列が無視されがちだし
東洋と言いながら実際は中華圏の影響が強すぎ
と言うか歴史的に最重要であるはずのエジプト、中東、インドイラン辺りを無視した分類だろ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/10(火) 16:13:37.706 ID:Ai734Xg101010
広い地域でそうなってるの不思議だ
59: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/10/10(火) 16:18:16.088 ID:FpnK7dM701010
農耕文化と関わってるからしゃーない
▼合わせて読みたい
日本神話って朝鮮・中国・東南アジア・太平洋諸島とどんな関係性があるの?偶然発見された謎の文字!実はイースター島からハワイまで共通の文字体系の可能性
ノアに代表される『洪水伝説』は実際にあったのではないか?ほぼ全世界で伝承され、痕跡も見つかっている
全ての現生人類の共通女系先祖がアフリカに居た一人の女性に行きつくって凄くね
何故この世界にはドラゴンとか龍がいないのか
おすすめリンク(外部)
【朗報】オカルト板住人、「未来から来た」という嘘がバレるwwwwwwwwww
【朗報】頭の良い人たちが最も好む音楽、ついに判明wwwwwwwwwwww
ラスベガス銃乱射、イスラム国がとんでもない嘘をついた可能性・・・
【ヒェッ… 】電動車いすの女性、大量のスズメバチに150か所刺され死亡…
この記事が気に入ったら
イイね!しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
おススメ記事ピックアップ(外部)
おススメサイトの最新記事
コメント
スクリプトまとめてどうする
全くの無知が自分のイメージだけで似ているっていっているだけやんけ
①ワニの居ない国や地域に噂や誇張した話が伝わった。
②恐竜の化石から、こんなにも大きくて恐ろしい見たこともない生き物が居たんだという話が広がり、イメージが誇張されていった。
③コモドオオトカゲなどごく一部の地域にしか居ない大型爬虫類の話が誇張されつつ広まった。
④大蛇、キリン、象、エゾシカ、クジラ、ダイオウイカなど大型の生物は実際に居るが、それを実際に見たことのある人が、それらが居ない国へ行って話をするという機会は昔はそう多くはなかったため、人々は誇張されたイメージだけを持ち、その想像だけが勝手に広がっていった。
もちろん現代社会のように写真もないし、本物を連れていくことなど到底できなかったろう。
のではないか、と思ったりした。
もっと他にも原因理由はあるんじゃないかとは思う。
②恐竜の化石から、こんなにも大きくて恐ろしい見たこともない生き物が居たんだという話が広がり、イメージが誇張されていった。
③コモドオオトカゲなどごく一部の地域にしか居ない大型爬虫類の話が誇張されつつ広まった。
④大蛇、キリン、象、エゾシカ、クジラ、ダイオウイカなど大型の生物は実際に居るが、それを実際に見たことのある人が、それらが居ない国へ行って話をするという機会は昔はそう多くはなかったため、人々は誇張されたイメージだけを持ち、その想像だけが勝手に広がっていった。
もちろん現代社会のように写真もないし、本物を連れていくことなど到底できなかったろう。
のではないか、と思ったりした。
もっと他にも原因理由はあるんじゃないかとは思う。
似てるか?
龍を(誰かが)dragonと約してしまったが故、現在の状況になってしまっただけじゃね?
別の単語で西洋に伝えれば良かったのに。
龍を(誰かが)dragonと約してしまったが故、現在の状況になってしまっただけじゃね?
別の単語で西洋に伝えれば良かったのに。
ちゃんとまとめろよ
ドラゴンの絵がシルクロードを通じて色々な宗教や文化に影響を受け最後は龍になったのでは他にもそんな話があったような
竜の柩を読め
全然似てないけど
姿かたちはもちろんその概念すら
姿かたちはもちろんその概念すら
違う生き物(?)が同一視されてるだけ定期
日本や中国の龍の形って雷から得たと思ってた。違うのか。
※6
日本とか中国の蛟や八岐大蛇とかの水神、蛇神信仰を含めた竜(龍)に比べて討伐対象、悪神、モンスターとしてのドラコンの方が歴史が新しいから竜が伝わることがあってもその逆の可能性はかなり低いぞ
日本とか中国の蛟や八岐大蛇とかの水神、蛇神信仰を含めた竜(龍)に比べて討伐対象、悪神、モンスターとしてのドラコンの方が歴史が新しいから竜が伝わることがあってもその逆の可能性はかなり低いぞ
キリンと麒麟みたいなもんやな
それよりドラゴンって火吹きまくってるイメージだけど水属性なんか
それよりドラゴンって火吹きまくってるイメージだけど水属性なんか
※12
西洋のドラゴンは火を吹くぞ
水属性なのは竜(龍)の方だな
日本や中国の竜の元となった説の一つに川の荒々しさがあるのよ
有名な例だと八岐大蛇は鳥取の荒れた川から蛇神として祀られた後、中国の竜の概念と合わさって竜神としてみられることがあるんだ
中国の場合は黄河や長江の雄大さが竜神として祀られている
西洋のドラゴンは火を吹くぞ
水属性なのは竜(龍)の方だな
日本や中国の竜の元となった説の一つに川の荒々しさがあるのよ
有名な例だと八岐大蛇は鳥取の荒れた川から蛇神として祀られた後、中国の竜の概念と合わさって竜神としてみられることがあるんだ
中国の場合は黄河や長江の雄大さが竜神として祀られている
ニギハヤミコハクヌシ
メソポタミアにいろんな人種が集まってたから。龍の起源も牛族と蛇族の同盟から。
鳥族、龍蛇族、犬族、獅子族、馬族、あとなにがいたっけ?
鳥族、龍蛇族、犬族、獅子族、馬族、あとなにがいたっけ?
生活の枠組みに入ってた家畜や犬、猫には普通に接する、または感謝して奉り上げたりすることはあるけれど、害しかもたらさない爬虫類や昆虫類は異形にしか見えなかった。
だから災害等の悪いものに結び付けたり、誇張して語り継いだりした。
だから災害等の悪いものに結び付けたり、誇張して語り継いだりした。
似てない。ワイバーンとドラゴンだろ
実際にいたから
神格化した竜蛇やドラゴンの確認できる最古のものはメソポタミアやパレスチナ地方と言われている。それらを大まかに言えば、人々が生きるのに必要不可欠な水(河川や海流)の流れの神格化から始まり、それに同じく細長い形状の蛇(やそれに脚がついた蜥蜴)のイメージが結びついて出来たと思われる。特に脱皮をして(ここから不老不死のイメージ)強力な毒を吐く(ここから炎を吐くイメージ)ものもいる蛇は単体でも神格化されやすい。
メソポタミアやパレスチナからの竜、ドラゴンのイメージは東西に広がったと思われるが、各地にも河川があり蛇がいる様に、もともと似たような信仰があって、それがメソポタミア由来のものと多かれ少なかれ習合したものが多いと考えられる。
よって洋の東西で似ていると言えば似ている。
キリスト教圏では竜蛇=悪のイメージで語られてきたのは、主にアダムとイブを唆した失楽園の蛇と、ヨハネ黙示録の赤いドラゴン(サタン)のイメージが強過ぎるからだろう。
しかし、ユダヤ・キリスト教文化全体を紐解いてみると必ずしも竜蛇は絶対悪という訳ではない。最高位の天使とも言われるセラフは燃える蛇という意味だし、神自身が最強の生物として巨大なドラゴン、リヴァイアサンを創ってそれを誇らしげに語ったり、そもそもキリスト自身も「蛇のように賢くなれ」との言葉を残している。
メソポタミアやパレスチナからの竜、ドラゴンのイメージは東西に広がったと思われるが、各地にも河川があり蛇がいる様に、もともと似たような信仰があって、それがメソポタミア由来のものと多かれ少なかれ習合したものが多いと考えられる。
よって洋の東西で似ていると言えば似ている。
キリスト教圏では竜蛇=悪のイメージで語られてきたのは、主にアダムとイブを唆した失楽園の蛇と、ヨハネ黙示録の赤いドラゴン(サタン)のイメージが強過ぎるからだろう。
しかし、ユダヤ・キリスト教文化全体を紐解いてみると必ずしも竜蛇は絶対悪という訳ではない。最高位の天使とも言われるセラフは燃える蛇という意味だし、神自身が最強の生物として巨大なドラゴン、リヴァイアサンを創ってそれを誇らしげに語ったり、そもそもキリスト自身も「蛇のように賢くなれ」との言葉を残している。
まったくの別もんだろ