ベーシックインカムって実際どうなの?

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:29:37 ID:w2A
頭の良い人々がこぞって賛成しているわけだが
財源にしても、↓の記事によれば捻出可能らしいし
実際お前らはどう思うよ?

ひろゆき「ベーシックインカム導入するべき」


http://lite.blogos.com/article/250994/
http://lite.blogos.com/article/251105/

ホリエモン「ベーシックインカム導入するべき」
http://u-note.me/note/47507393

ザッカーバーグ「ベーシックインカム導入するべき」
https://www.businessinsider.jp/post-33905

イーロンマスク「ベーシックインカム導入するべき」
http://m.huffingtonpost.jp/2017/02/14/elon-musk_n_14737472.html

財源
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0%E6%A1%88

ベーシックインカムとは?(Wikipedia)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0

ベーシックインカムとは?(ニコニコ大百科)
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%BB%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0

4: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:31:35 ID:tw@randomrantslol
ただの社会保障の一本化

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:31:58 ID:dgl
金持ちは歓迎
貧民は地獄へ叩き落される

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:24 ID:tw@sureitinnko
>>5
元々リバタリアンの発想だからね

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:17 ID:kFk
ただやればいいってもんじゃない

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:08 ID:tw@sureitinnko
>>1に貼ったリンク先の試算では、
社会保証も全て削らなくても実現可能ではあるらしい

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:34:14 ID:dgl
>>6
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:35:49 ID:tw@sureitinnko
>>14
それは確かに
まあ他にも案は色々あるし、これから議論を深めていく段階なのかも
世界中で社会実験が行われてる真っ最中だし

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:27 ID:HC5
年金すらまともに返してくれない国が
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:33:15 ID:tw@sureitinnko
>>9
年金は修正ふか方式に問題があるんやで

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:33:23 ID:kFk
「上手くいけば」理想的な制度
内容と言い共産主義そのもの

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:34:22 ID:tw@sureitinnko
>>12
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:35:18 ID:ND8
ベーシックインカムは究極の自己責任社会
金使い込んでいざというとき素寒貧ならそのまま野垂れ死ねっていう制度

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:38:23 ID:tw@sureitinnko
>>16
日本では月額7~8万程度の支給であれば、
ある程度他の社会保障も残せるみたいだよ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:36:31 ID:l3u
どのみち遊んで暮らす目はなくなるよね

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:51 ID:tw@sureitinnko
社会保障の一本化は
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね

17: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:35:38 ID:tw@randomrantslol
>>10
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:37:33 ID:tw@sureitinnko
>>17
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びる
という研究もある

24: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:41:41 ID:tw@randomrantslol
>>20
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:44:16 ID:tw@sureitinnko
>>24
一応年金も無くならないし、その他社会保証も撤廃しなくても賄える
という試算もあるみたい
まあこれから議論は必要かもね

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:42:17 ID:qUZ
>>20
ベーシックインカム導入したら
今の医療費3割負担→10割負担になるんじゃないの?
要は、高騰する医療費を抑えるのがbiの本来の目的であって

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:44:21 ID:l3u
実施するにしてもナマポや年金の廃止だけじゃあ無理だろうな
健康保険も手をつけなきゃ財源でない

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:47:29 ID:tw@sureitinnko
>>30
財産案は本文に載せといたよ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:42:28 ID:tw@sureitinnko
あと著名な賛成派として、橋下徹氏や山崎元氏や橘玲氏がいる

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:53:58 ID:ND8
これに賛成してるのって自分で考え最適化した行動取れる人ばかり
そういう人基準なら成立するよ

でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:52:55 ID:l3u
まあ合理的にできるのならとっくにやってるだろ
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:52:47 ID:yeH
イイ制度だよ
金持ちにとってはねw
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるw

43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:53:35 ID:tw@sureitinnko
>>40
自己破産も申請できなくなるのかな?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:55:11 ID:yeH
>>43
ベーシックインカムが担保として認められたら、
自己破産制度自体が無くなるかもしれん。

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:56:23 ID:tw@sureitinnko
>>48
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:56:28 ID:R8V
確か大規模実験で労働意欲は落ちない結果が出たんだっけ…
ならいいとおもう

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:57:21 ID:tw@sureitinnko
>>53
AIが代わりに仕事してくれるようになるからね
ひろゆきも、AIで仕事を失う人々のために導入は必要とか言ってたと思う

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:00:11 ID:R8V
>>55
AIに期待も危機感も無いけど
社会保障は色んな意味で整理されていいと思う

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:57:42 ID:l3u
でも給与以外に7万円
きっちり収入はいってくるようになったら
確実にインフレになりそうだよな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:59:54 ID:tw@sureitinnko
>>56
ハイパーインフレじゃなきゃ大丈夫

58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:59:58 ID:ND8
話はちょっと脇道にそれるけど
物価や賃金って地価に依存する面が大きいのよ

もしベーシックインカムが導入されるとなったら
物件賃貸はそれを見込んだ価格に上がる
もちろん地価や物価も上がる
逆に賃金はベーシックインカムを見込んで抑えられる

こういうことが想定できるわけだけど
ベーシックインカムの仮定論証にそういう要素は大抵含まれてない

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:02:41 ID:ND8
仮にお前らが不動産屋だったらどう?
今まで10万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら11万にしようと思わない?

また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない?

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:02:54 ID:l3u
>>58
そうそう
それが言いたかった
月収30万円の人が37万円になったら
商売してる側は足元みるよね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:06:31 ID:tw@sureitinnko
>>58
難しいねえ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:11:34 ID:ND8
7万円支給と言ったって
額はそうそう変えようがないけど7万円の価値はあっという間に変動する
また不動産価値、物価、賃金のバランスが今のまま変わらない
という保証がない
むしろバランス悪化の公算大

そんな中で自分の生活に自己責任を負える人間ばかりなのか
と言うとそんなはずもない
ナマポ相当のものを要求する声は復活するだろうし
それを突っぱねれば最悪暴動に発展することも考えられるよ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:01:22 ID:U5f
もし導入されたら現在底辺労働をしている者達がみんな働かなくなるよ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:07:12 ID:tw@sureitinnko
>>60
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない?

71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:09:47 ID:U5f
>>66
いや、まず宅配業者が減少し
コンビニ店員も減少し
というようにITで代用できなそうなのがまずい

67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:07:57 ID:dgl
>>66
AIは投資家のもの

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:10 ID:tw@sureitinnko
>>67
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん?
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:52 ID:l3u
>>72
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか?
君にとってなんかメリットあったか?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:14:05 ID:tw@sureitinnko
>>73
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で

84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:15:11 ID:l3u
>>81
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:49 ID:tw@sureitinnko
>>84
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう

88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:38 ID:dgl
>>84
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく

74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:57 ID:cJW
AIで労働力がいらなくなれば
みんなハッピーじゃん?

85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:15:40 ID:tw@sureitinnko
>>74
これ
でも逆に考えれば、単純労働にしか従事できないような人々が
職を奪われることになる
ひろゆきが賛成している理由の一つみたいだね

89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:44 ID:U5f
ベーシックインカムを導入しても働くだろうと考えるのは裕福な連中だよな
コンビニの店員すらも集まらなくなるよ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:29 ID:U5f
貴方達が働き通づけるとしても
お昼に食事を食べようとしたら飲食店が従業員が集まらない
コンビニでも行くかとすればそこも店員が集まらない
自動販売機でコーヒーでも買おうとしても補給する労働者がいない

99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:58 ID:U5f
タクシーに乗ろうとしてもいない
トラック運転手もいなくなる

103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:32 ID:l3u
逆に言えば単純労働で金もらえてる現在の方がしあわせなんじゃねえかな
知的で複雑で能力が必要な業務しか人間に残されないとかなると
大半の無能はどうしようもなくなるよ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:20:37 ID:U5f
インフレ調整をした金額を支払えば問題ないけど
それ以前に底辺の労働を誰もやらなくなるよ?

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:21:32 ID:tw@sureitinnko
>>108
それこそロボットの出番なんじゃない?

133: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:58 ID:PYb
BI自体は面白い政策だとは思うんだけど

・GPIFをどうするのか

・給付額計算式を法律に明記にしておかないと
行政判断で例えば財政が厳しいとかで
恣意的な変更が発生しかねないこと
(自動計算によらない給付額変更をするには
法改正=立法判断が必要としたほうが良い)

・不正受給の管理をどうするか
(本人生存確認をどう実施するのか、強制権を地方行政に与えるのか)

134: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:27:34 ID:U5f
>>133
多少の問題は気にしないという感じでやらないと上手くいかないよ

153: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:43:30 ID:PYb
>>134
いやー、財源確保目的でGPIF解体ってなると
多少の問題じゃ済まないよ、世界レベルで影響が出てくる

136: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:27:47 ID:l3u
まあ現行消費税増税だけでもこんだけもめまくってんだから無理だろ

140: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:29:01 ID:U5f
ベーシックインカムがあるなら働かなくなる人間が増え過ぎて
やばいことになるだろうな

149: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:33:30 ID:tw@sureitinnko
>>140
一応スピーナムランド法という前例はあるね

150: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:34:55 ID:U5f
>>149
日本の場合は生活のために耐えている者が多いから
外国の例は参考にならない

155: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:47:13 ID:U5f
自分個人としてはBIは嬉しいが、導入したら社会は終わるな

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507530577/


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