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もみあげチャ〜シュ〜 : ゆとり「飲み会には残業代を出せ！」に対する竹原慎二の返答ｗｗｗｗｗｗ - ライブドアブログ


2017年10月12日

ゆとり「飲み会には残業代を出せ！」に対する竹原慎二の返答ｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:17:07.08 ID:v12hrPu0a.net

飲みに連れ回す上司。残業代を出すべき。

(販売代理店 エヴァン下痢男さん（24歳）)
今の会社は待遇もよく、
仕事も自分に合っていると思っています。
唯一の悩みが、上司から
飲みに連れて行かれることです。
彼は、酒の席でこそ本音で話せると
思っているタイプですが、私は飲むのが
好きではありません。
同じ部署の部下を相手に、
会社はこうあるべきだと持論を展開したり、
新プロジェクトの話をしたりします。
初めのころこそ興味深く聞いていましたが、
最近はさすがに迷惑に感じています。
家でＤＶＤを見たり、自分の時間を
過ごすこともできません。
仕事はあくまで業務時間内のこと。
自分の時間を犠牲にする必要があるのでしょうか？
飲みに行くのも仕事だというなら、
残業代を出すべきではないでしょうか。





tk


tk2



4 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:19:48.41 ID:GvqLtuC4a.net

ワイゆとり、耳が痛い



6 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:18:57.69 ID:7dWs8aY/0.net

歯車もメンテせんと壊れるで



12 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:19:57.76 ID:JrbPhCiOp.net

>>6

壊れても代わりはいくらでもおるんやで



29 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:41:09.49 ID:m+m6BFIwM.net

歯車どころか潤滑油アピールしてきた奴らに文句を言う権利は無いわな



59 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:27:23.12 ID:NYc6bB3ip.net

これは正論

勤務時間中に完璧な仕事できるようになってから言えや



18 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:21:15.85 ID:wFl8lFyNd.net


仕事できないやつはせめて飲みくらいはこいよ




27 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:22:17.65 ID:41AZ6d5Lp.net

しかと受け止めとけやゆとりガイジ



43 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:24:34.55 ID:ai9jfs+r0.net

飲み会に出るからそんな悩みが生まれる

ワイ3年目は飲み会に一切参加しないキャラ確立したから楽やで

勿論出世と引き換えやけどな



61 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:27:57.12 ID:c1VNjM220.net

実際飲みにいくやつが出世するしな

ワイは無理やが



51 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:25:59.65 ID:w3iTAOsh0.net

正論マシーンと化した竹原



63 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:28:05.00 ID:SFCWlSUZ0.net

これは程度によるよなあ

週１くらいならつき合うべきだと思うがな



71 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:29:01.38 ID:kNefHgimd.net

飲み会行かんやつってガチで陰キャしかおらんよな

職場でも浮いてるわ



89 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:31:49.64 ID:Cv7pczV9a.net

嫌なことから逃げないってのも人生の修行なんや



79 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:30:27.64 ID:Mdg+6Mo1a.net

飲み会しないと仕事できないとかもうそんな会社きえてどうぞ



103 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:33:15.47 ID:NYc6bB3ip.net

>>79

社会人エアプか？

若手時代なんて周囲に迷惑をかけながら仕事してるもんやねんから

その迷惑のクッションになるように人間関係を作らなアカンやろ

その為に飲み会には顔を出せって話や



118 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:34:57.63 ID:FqpIaArvd.net

>>103

ほんこれ

自分からチャンスや保険を突っぱねるとかゆとりは頭悪いのかなと思う



100 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:33:04.08 ID:1Bm9aKHrM.net


一般的にゆとり教育とは

・完全週5日制開始
・総合科新設

の2002.4〜2012.3（小学校は〜2011.3）に行われていた指導要領での教育です
その前も後もゆとり教育ではありません

ゆとり 1987/4/2〜2005/4/1うまれ
1995年1996年うまれが9年間ゆとり（義務教育すべて）
1994年1997年うまれが8年間ゆとり
1993年1998年うまれが7年間ゆとり
1992年うまれが6年間ゆとり
1991年1999年うまれが5年間ゆとり
1990年2000年うまれが4年間ゆとり
1989年2001年うまれが3年間ゆとり
1988年2002年うまれが2年間ゆとり
1987年2003年うまれが1年間ゆとり




70 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:28:56.83 ID:nPBQYsM20.net

ゆとりももう年取ったよな

かなり古い考えや

今勢いのある優良企業は飲み会や社員同士のプライベートな関係強化を推奨してる



193 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:42:58.24 ID:TUfXrd5J0.net


人付き合いが苦手で就職が不安。
どうしたら明るい性格になれますか？
大学院生：Bさん（24歳）

大学院の学生です。就職活動も無事終了し、今年から働きます。しかし、社会に出て働くことが怖くてなりません。
甘い考えであるのは分かるのですが。私は人付き合いが苦手でどうしても人の輪に加わっていけません。
性格を変えたいと思っているのですがなかなか思うように行きません。いったい私はどうしたら明るい性格になり、
人付き合いが上手くできるようになるのでしょうか。ぜひアドバイスをお願いします。



急に、明るい性格になんか
なれねーよ。

人付き合いは、ふつう学校へ行ってるうちに自然と学ぶもんじゃ。それを今から身につけようたって無理。
おまえは24歳まで何やってたんだ？　家にこもって自習してたんか？

人付き合いが苦手な奴は、だいたいにおいて“カッコつけ”じゃ。「よく思われたい、変に思われたくない」
っちゅー思いが強いんじゃけ。それで内にこもる。で、結局どんどん周りと距離が離れちまうんだよ。
相手のフトコロに飛び込むとパンチを打たれるリスクがあるが、相手と離れたままじゃ自分からもパンチを出せん。
そういうことじゃ。


どうせ周りは、おまえの事なんか大して気にしてねーよ。プライドを捨てて、恥をかけ。陰口叩かれたって死にゃあせんから、
気にすんな。性格を急に変えるのは難しいだろうが、自分をさらけ出せば他人との接し方は変わる。
俺もブログを始めて自分をさらけ出したら、ずいぶん気楽になったよ。

＜今月のテンカウント01＞
新入社員歓迎会で、尻の穴でも出せや。




209 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:44:55.95 ID:gcbhXWi30.net

>>193

あのさぁ…



216 ：風吹けば名無し：2017/10/12(木) 18:46:01.49 ID:z6Cx20ha0.net

>>193

草



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507799827/

見落とされた癌
Posted by michaelsan at 20:50 このエントリーをはてなブックマークに追加 │Comments(133)
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この記事へのコメント
  1. これはゆとり発狂しそうだなｗ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 20:53 ID:4dlu4I840
  2. 俺の親父は高卒で下戸だがなんとか二流企業の課長にはなったな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 20:54 ID:.xcV2DWX0
  3. 老害が跋扈するブラックは潰れてどうぞ
    あ at 2017年10月12日 20:55 ID:FY8uqX4P0
  4. ゆとりも老害化してきてるってことやな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 20:58 ID:FJrMto3.0
  5. 池上彰｢40代もゆとり世代です｣
    マ at 2017年10月12日 20:59 ID:4pK9sX1U0
  6. 酒の席である必要が無い。真剣に話せば良い人は真剣に返してくれる。
    名無し at 2017年10月12日 21:01 ID:isnuPgXN0

  7. @ponkohaha000

    ゆとり教育といえば寺脇研。
    子供達が小さい頃、ゆとり教育が良い詰め込みは悪、とテレビが盛んにやってた。寺脇研はゆとり教育の旗振り役として引っ張りだこ→公立学校ゆとり教育スタート。
    で、その寺脇氏、自分の子どもたちを私学に通わせたって本当ですか？それってサギも同然じゃないの？
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:02 ID:d6KBFqmf0
  8. 程度問題なんだよなぁ
    飲み会は一切出たくない、って奴なんか叩かれてもしょうがないわ
    でもこれは頻度が高すぎて耐えられないって悩みなんだから、もうちょいマシな回答があったと思うんだけど
    ななし at 2017年10月12日 21:04 ID:Z4UFh3PJ0
  9. 机に向かう、お客さんと話し合うだけが仕事やないで
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:06 ID:hz.pd1Xb0
  10. これはゆとりからコメが来るぞー(笑)
    あ at 2017年10月12日 21:06 ID:hU1TMznj0
  11. こういうのを許していいのか？
    オレは自由な人間だ！
    飲み会で人脈とかアホじゃん
    もっと新人社員は権利を主張しろ
    そんな当たり前の事が出来ない会社が生き残る訳がない！
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:07 ID:ciT0L8Xc0
  12. 批判は良い。でもいきなりアダルトDVDとか中傷してくる人間の言葉は正論でも聞かなくて良い。
    名無し at 2017年10月12日 21:08 ID:isnuPgXN0
  13. 飲み会で上がったお仕事の話が実現したりするから馬鹿にできない
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:09 ID:9TEURF8k0
  14. ※2

    下戸だからって飲み会にでてないとは限らん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:14 ID:LYV7UspX0
  15. >>29
    マジコレ

    ※11
    だから時給で働ける仕事に転職しろやって事だ
    ノミニケーションも含めての「給料」って事だ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:15 ID:xrblZyJu0
  16. ホワイトで良かった〜
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:17 ID:bpQ.n9BV0
  17. 結局こいつは逆側の意見を強い言葉で叩きつけるだけの芸風だから、仕事なんかしたくない飲み会全出席で媚び売るだけでええんやないですか？って質問したら真逆の回答するよ
    名無し at 2017年10月12日 21:20 ID:wQsTfCzZ0
  18. 最初に酒入ると悪ノリするって宣言してた新卒君は実際に大暴れして無事次から呼ばれんくなったで！
    店内破壊したり他の客に絡んで怪我さす位すれば絶対呼ばれなくなるから飲み嫌い勢はやってみたらどうや？
    　 at 2017年10月12日 21:21 ID:hlNVbt6v0
  19. 過労死が世界で通用する言葉である意味がよく理解できたよ。働き過ぎ。社畜は周りのハードルあげ過ぎ。
    名無しの難民 at 2017年10月12日 21:21 ID:5CD5w.Q50
  20. 会社の歯車として出世するのが人生のすべてなら飲み会に参加してごますってればいいんじゃない？
    相談者もたまーにだけ顔出ししてなんとなくあいつ誘わないでおこうぜ、て扱われるようになりゃいいだけだし。
    そもそもサラリーマンの飲み会で本当に有意義なものがどんだけあるの？
    だいたい陰口、悪口、愚痴のオンパレード。だからどんどん老けて行くんだよ。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:24 ID:oypCjdKj0
  21. ※18
    上司込の飲み会の時、クラブのキャッチの奴とケンカになって警察呼ばれたが次回も普通に呼ばれたわ
    あん時面白かったよなとか飲み会の度にネタにされてハズイ、からあんまり意味ないしネタにされるだけ損すると思う
    名無し at 2017年10月12日 21:25 ID:wQsTfCzZ0
  22. 最後声だして笑った
    　 at 2017年10月12日 21:26 ID:MGm74NKE0
  23. 時代遅れの島国文化をすこれ
    at 2017年10月12日 21:26 ID:WyHL0CWc0
  24. 程度によるけど自分の適応力のなさを相手のせいにしてる奴が上に行ける人間とかにはなれん
    むしろ俺は断っても良いと思う、結局言い訳して何も身に付かない人生で下っ端で楽に生きるのも選択肢の一つよ
    あ at 2017年10月12日 21:28 ID:x8d.3X310
  25. アルハラ慎二に改名しとけ
    　 at 2017年10月12日 21:29 ID:3J0bEvMj0
  26. これに文句言ってる奴大体仕事できない無能説
    あると思います
    名無し at 2017年10月12日 21:29 ID:4p2192fc0
  27. こういう生産性がまったくない文化（笑）を維持してきた結果、国際競争では大敗、若者の労働意欲は激減、少子化は進行、あげく外資に国内シェアまで奪われていってるのが今の日本
    一生やってろとしか
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:29 ID:5ED09E8u0
  28. >代わりは掃いて捨てるほどいる

    もうそんな時代じゃないんだよなぁ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:30 ID:DPWKJtHP0
  29. 言うて残業は時給やんか、何言ってんだよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:31 ID:h.Qn.QPb0
  30. 飲みに連れてってくれる上司がいるだけでも有難いんですが…
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:31 ID:S5xl4L2T0
  31. ビジネストレーニングとやらを続けてきた結果、日本経済がガリガリに痩せ細ったんですが･･･。
    at 2017年10月12日 21:32 ID:48BpofUl0
  32. ※21
    損してないで
    酒の席での揉め事や失態なんぞ男社会じゃ笑い話だ
    飲み会に文句垂れる根暗社員より100倍良い
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:33 ID:gf.EBEqt0
  33. 俺も全く同意見だわ
    仕事中にはできない会話を上司とすることで
    かなり学ぶことがあるからね
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:33 ID:gQtp6yA50
  34. 飲み会参加はするから、無理矢理飲ませようとするのはやめてほしい
    弱いとかじゃなくてアレルギーなんだよ
    at 2017年10月12日 21:34 ID:SCnAPxuo0
  35. 普通に断ればええやろ
    そこから何かあって初めて相談（笑）しろやって思う
    あと、竹原の回答は正しくもないやろ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:36 ID:sMc2Ptw40
  36. 俺ゆとりだけどとりあえずしりの穴出したわ…
    名無し at 2017年10月12日 21:37 ID:30dOsoma0
  37. 本当のことを言おう。出世はほぼ人脈やぞ。選ぶ立場の人から認められたらそれで出世確定。そんなもんよ。色々見たけど、1番凄いと思ったのは、コミュ力があって好かれる努力もしてた発達障害者が能力ある人を抑えて出世してたよ。信頼関係があったみたい。仕事は全然遅いし出来ない。(選ぶ人の性格もあるけど)
    あ at 2017年10月12日 21:44 ID:OGAT46OA0
  38. ※31
    やめたれw

    まぁ付き合いが浅くてお互いの事を良く分かってない時は飲み会もありだと思うけど、意味無く頻繁にやるのはやめて欲しいわ

    特に無能な上司とかゴマ擦っても意味無いし
    学名ナナシ at 2017年10月12日 21:44 ID:Bkn9K0yR0
  39. 強制力があるかどうかだと思うよ
    強制するなら残業と考えてもいいんじゃない
    竹原なんか社会人経験ないでしょ
    あ at 2017年10月12日 21:44 ID:ADsZFC4V0
  40. 飲み会つうよりプライベート時間を邪魔されたくないんだろ。
    まあ好きにしたらいい
    上司だって勤務中にはやるべきノルマがある
    だから勤務時間だけで全ては教えてやれない
    ベテラン教師じゃないんだから、個々に合った指導も難しいしな
    で、休憩時間や勤務後を使いたがるんだが、それがイヤつうなら、最低限の指導だけでフォローや助言なんかはしなくなる
    それでいいなら好きにしたらいい
    その代わりプライベートの事情が仕事に影響することは許されないから結果出し続けるよう要求されるだけ
    望んでたビジネスライクでいいんじゃないかな
    あ at 2017年10月12日 21:45 ID:A95TKnBb0
  41. 質問者の文章読むと、新プロジェクトの話するとかあるじゃないか。
    不特定多数に聞かれるかも知れない場所で仕事の話するなんてどういうコンプライアンス意識だよ。質問者の会社の底が知れる。
    回答者もそれには何も言わんのか。回答者が回答内容で述べている事以前の問題やぞ。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:46 ID:Hv0ATHwu0
  42. 飲みに行くのはいいんだけどな
    そっから二次会三次会とか強制されるのがな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:48 ID:d3izIK6M0
  43. 行かなくても出世できるがな
    at 2017年10月12日 21:49 ID:A2V288rQ0
  44. 嫌々こられてて自分だけは楽しいですでいいんか老害は　つまらん連中やな
    あ at 2017年10月12日 21:49 ID:fExigz7j0
  45. 早くケツの穴見せろよお前らｗ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:51 ID:f28R9mLQ0
  46. 竹原うるせーなー
    取りあえずもう一回膀胱癌になっとけ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:51 ID:.zJVnODy0
  47. >>100を見ると
    ゆとりの一番上が30歳、下が14歳
    義務教育全ゆとりが21、22歳
    そろそろ本格的にゆとりが社会に出てくるな…
    っていうか来年の新卒フルスペックゆとりやんけ！
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:52 ID:DhxHeQUb0
  48. ※37
    まあ結局は
    「こいつと一緒に仕事したい」って思うかどうかだからな
    20代位なんてそこまで能力差ないから、人事もそこ見てるよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:53 ID:gf.EBEqt0
  49. コミュニケーションがいらん仕事なんかアヒィブログ経営ぐらいやからな
    あ at 2017年10月12日 21:53 ID:7pEP.SBk0
  50. 仕事以外のところに時間も労力も割かないといけないし、仕事できるからと言って出世するとも限らないって話だろ？
    正直言って生産性クソだと思うわ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:54 ID:xif2..Pb0
  51. 予想通り陰キャが大発狂してて草
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:56 ID:l1Q85Puv0
  52. 今はその飲み会をしても仕事の糧にならんのやから問題なんや
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 21:58 ID:FNRtn.B80
  53. その働き方で通用するなら正論だけど日本人の働き方って世界的にも効率悪いって有名じゃん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:00 ID:xif2..Pb0
  54. ※2
    それで課長とか無能すぎない？
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:00 ID:jjtk2.YG0
  55. ゆとりのガキとか働いたことの無い無職のゴミどもって本当に使えないクズだな、知ってたけどｗ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:00 ID:2MdV8QYt0
  56. 普通に飲まない人も出世する会社でよかったわ
    at 2017年10月12日 22:01 ID:b1li0F2y0
  57. 「ゆとりがー」と宣ってる中年見てると悲しくなる。昔は一緒くたにされるのを嫌がってたらずなのに...年を食ったのか馬鹿になったのか
    名無し at 2017年10月12日 22:05 ID:uR9Bvmsf0
  58. ※27
    本当にこれ

    忖度大好きな昭和脳のタイプが出世していくと
    そういうタイプは高感度で部下を評価するんだけど
    同じタイプを好み、違うタイプに対し排斥的なので、好みの部下を評価し採り上げる (実際にはそういうタイプは能力と実績が伴うことも多いのが問題を根深くし、質を悪くしているとも思う)

    企業内で声や権力、勢力図がでかくなって、会社はそういうクソ文化に染まっていき
    非生産的で公正公平さや倫理、柔軟性多様性を欠く企業文化の出来上がりとなる
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:05 ID:N0.5Wkr10
  59. 代わりはいくらでもいる(いるとは言ってない)
    人手不足が深刻だと言うのに強がるなよ（笑）
    at 2017年10月12日 22:07 ID:GslPelAm0
  60. 薄暗い飲み屋で、小声でボソボソ話し合うような感じだったら行くわ
    ただただ明るくて騒がしくて、学生気分引きずってるような体育会系のノリに吐き気がするだけ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:10 ID:6U5ypS520
  61. 役職同士も飲み会で部下の情報交換する
    その情報に手を加えたかったり知りたかったりするなら飲み会は出たほうがいい
    逆に立場ヤバイ上司とか関わりたく無いなら断ったほうがいい
    プライベートとか勤務中とかの法律寄りの考え方ではなく、人生のかなりの割合になる勤務時間を自分でどうコーディネートするか
    そういう考え方で決めるべきだと思うがね
    飲み会はビジネスマンの立場だが勤務時間外ということは拘束が弱く個人の決断で色んな判断が許される
    組織であって個人プレーが許される時間だから楽しめる場面であるんだがなあ
    あ at 2017年10月12日 22:12 ID:A95TKnBb0
  62. わいコンサル、仕事がありすぎて飲み会は年に数回しか行けない
    事業会社ってやっぱり暇なんだと思うよ、社内の人間関係にとられる時間が長すぎ
    結果、みんな能力の低いおっさんになる
    at 2017年10月12日 22:12 ID:IXM5uVIO0
  63. 飲み会厨は日本の癌やな
    竹原と同じ癌細胞やで
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:12 ID:VWhmei7h0
  64. 武勇伝と説教ばかり聞かされて酒注いだりいろいろ気を使って割り勘して深夜まで連れまわされる
    若手だけど楽しんで上司の飲みに付き合ってる奴なんて同期に一人もいないぞ
    飲みも仕事だと割り切って「接待」してやってんだよクソが
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:13 ID:xif2..Pb0
  65. サラリーマン経験が無いやつがサラリーマン語ってるｐｇｒ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:20 ID:4MRuWtpj0
  66. 歓送迎会、忘年会、出世祝いとかなら拒否する奴がゴミ。
    週に何回も飲み会に連れ出すなら上司がゴミ。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:21 ID:z.2uZun60
  67. ゆとりは実際、ネジや歯車以上になりたくないんだろ
    仕事を好きになることが出来ないってそういうことだよ
    その事に危機感もないからそう言っていられる
    まあそのことと、会社の業務とみなして給料を出す出さないは別問題だけどね
    仕事好きな人には給料少なくていいわけじゃないし
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:21 ID:AMCxBJ6T0
  68. コミュニケーション目的ならまだいいんだけど
    ただの頭ごなしの叱責や酒の強要はまじでやめてくれ
    それがなければいくらでもつき合うから
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:22 ID:sc0M1u450
  69. 時給制にしろとは良いポイントついたな、竹原。
    仕事とプライベートを完全に分けたいという奴がいるなら本当に時給契約にすればいい。その方が仕事の成果を明確にすることができるしね。
    それで能力がないと判断されるなら、容赦なく時給を下げられる。
    能力が認められれば、会社は「ある程度」時給を上げるだろうしね。
    時給制の社員は毎日綱渡りみたいな気分で仕事をして必死になるし、
    会社は人件費を下げる口実を得ることができるだろう。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:22 ID:oz3IKZBa0
  70. 相談者は一切拒否って立場ではないと思うけどな
    時間外は他人とのコミュニケーションを一切拒否って奴は仕事なんてできないだろ
    そんなのはAIで良いし
    あ at 2017年10月12日 22:25 ID:KL3f.80n0
  71. 別に出ろとは言ってないのになんでゆとり世代はこう必死なんだ？

    強制飲みやハラスメントを訴えられない会社なら、そんな会社に入った自分が悪いし転職すればいいだろ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:25 ID:i155dqBq0
  72. 社会人経験がないくせにと言ってるやつがいるが、竹原のほうが上下関係の厳しい世界にいるだろうし、嫌な経験も山ほどしてると思うぞ
    　 at 2017年10月12日 22:26 ID:MGm74NKE0
  73. どっちもどっちじゃね？相談者もそんなに嫌ならたまには断ればいいし、飲み会に給料出せはめちゃくちゃ。竹原もいささか考え方が古い。
    at 2017年10月12日 22:28 ID:JkFcp6wN0
  74. ※103の言う通りだと思う
    仕事が出来る人で人間関係疎かにしてる人見たことないわ。
    もれなく各部署の飲み会にお邪魔したりしてコミュニケーション取り合っていい関係を築こうと努力してる。
    あ at 2017年10月12日 22:33 ID:2rCtTniq0
  75. ワイ、アスペ
    自分でも死にたくなるぐらい雑談力が壊滅的で、飲み会出てもその機会を生かせない

    せめて仕事はと頑張って上役の覚えも良いが、
    やっぱどんなに集中しても「空気」が読めない
    飲み会行くと自分も辛いし、相手もつまらなさそうな雰囲気なのはハンデきついわ…
    　 at 2017年10月12日 22:35 ID:9rLPNBcR0
  76. 勤務時間外のゴマすりは必要だよ

    よっぽど優秀な人なら別だけど
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:35 ID:wwkFhDC20
  77. 飲み会が嫌なら無くせばいいじゃん。だって仕事できるんだろ？ 早々に出世して課長になればある程度融通効くでしょ。

    自分で変えようと動かないくせに口だけは達者なのは如何なものかと。
    at 2017年10月12日 22:35 ID:CGTMQdFT0
  78. ※74
    お前が見たこと無いだけだろ
    人間関係疎かでも仕事が出来るから評価されてる奴だって身近にもいるし著名人でもそんな話を聞くわ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:38 ID:8Kvt1lrz0
  79. 嫌なことでもやれるようになったほうが仕事はできるし人脈広いほうが出世する
    それはわかるが、酒の席じゃないと本音言えないとか人脈広がらないとか終わってるわ
    at 2017年10月12日 22:39 ID:L1dtMvkE0
  80. 毎日だったら普通に嫌だけどな、資格勉強したいし
    at 2017年10月12日 22:41 ID:jhBjtp8z0
  81. 程度問題とはいえ、ある程度は必要だよな
    話がつまんないのはまぁ単に上司が無能ってのも問題点だと

    どうでもいいけどDVDや自分の時間としか言ってないのをアダルトDVDやゲームって決めつけるのはちょい気になる
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:42 ID:nE6RqXHd0
  82. まだ新生児いるから飲み会なんて行けないし、そもそもないな。飲み会、上司たちも嫌いだしそんなことよりうち帰ろう、必要な話は業務時間に。って派だし
    お陰さまで休憩時間も上司含め楽しく話したり、ぼんやり過ごしたり自由にやれてる
    残業とかはあったり、仕事内容はきついがいい職場だと思う、人間関係は

    あと歯車のひとつになれる、変わりがはいて捨てるほどいるってのはいいと思う。替えがきかない、変わりがいないってのは休みの日とかも何かあったりすると呼ばれるし、残業早出も半端なく多くなるから俺ははいて捨てられる歯車になりたいし、転職してペーペーになった今は気楽でしょうがない
    名無しさん at 2017年10月12日 22:44 ID:tFOA.yMC0
  83. 仕事は1人ではできない事のが多いんだから、いろんな人に世話になってるなら酒の席で感謝をしたりするべきだよな
    飲み会全然参加しない人って、基本的に話しかけにくいイメージ
    あ at 2017年10月12日 22:44 ID:7c8IiAMv0
  84. そもそも返し文句が残業代出せとかみみっちくて悲しい
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:45 ID:.2ozL8vZ0
  85. ゆとりに親でも殺されたのかな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:45 ID:Z4t1syMe0
  86. ※78
    仕事が出来る人は仕事では評価はされるけど、それはプレイヤーとしてだろ。
    経営層、すなわち部長以上役員クラスでコミュニケーションをいいかげんにしてる人見たことないけどなぁ。
    やっぱ出世する人はもれなく酒の席を大事にしてるよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:51 ID:2rCtTniq0
  87. 酒が入るとお堅い人でも性格変わったりするし、爆弾発言的な本音が聞けたりすることもあるから面白いけどな。
    まあ行く直前まで、なんで行かなならんねんて思ってるけど。行ったら行ったで楽しいし、翌日和やかな雰囲気で仕事出来るよ。
    at 2017年10月12日 22:51 ID:ylXHhmIF0
  88. 出世するかは学歴やぞ
    飲み会でいくらケツ出したって幹部にはなれん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:52 ID:2JBKxVB50
  89. ※79
    それ同感

    飲み会がプラスになるイベントならいいんだけど、
    なんか参加しない奴をハブる踏み絵のようになってる部署とかある
    　 at 2017年10月12日 22:53 ID:9rLPNBcR0
  90. 飲み会は年に2回くらいだし強要されたこともない
    at 2017年10月12日 22:54 ID:b3jbSdVE0
  91. この人たまに納得できない返しするな
    趣味で集めてるものを妻に捨てられた夫に対して「次はお前が捨てられる番じゃ」とかも「は？」ってなった
    基本的にはスカッとする返しなんだけど
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:55 ID:y7Dm9rAG0
  92. 飲み会断る人を無能扱いする風潮気持ち悪い
    って言ったらゆとり扱いされるんだろうな
    at 2017年10月12日 22:56 ID:b3jbSdVE0
  93. ああいう席は噂とかそういう情報をゲットできる場なんだよね
    馬鹿みたいにガブガブのんでいるだけじゃダメよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:57 ID:cx2wXRRq0
  94. ワイも飲み会はいつも嫌々参加ですけど、たまにはあってもいいと思いますね。。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:58 ID:7dbeES6m0
  95. 言ってる事はすごく正しいと思う。
    わたしも就職したての頃は、飲み会ひらかないと成り立たない職場なんて潰れた方がましって思ってたけど、ある程度プライベートに近い場所で相手を知るって自分の仕事をしやすくすることに繋がると今では身にしみて思ってる。
    ただ、中には飲めないのに飲めと強要したり相手のことを全く考えない人が存在するから飲み会嫌いが増えるんだよね。
    お酒飲めない人とか弱い人は、飲めるうちらみたいな人が守らないとねって友だちと喋ってたからタイムリーな話。
    名無し at 2017年10月12日 22:58 ID:UltU0bo90
  96. 会社に必要で主催が会社なら楽な部類の研修という扱いにするのが筋だろう
    上司が個人的に誘ってるのに「社会人なら参加しろ」とか言ってるなら謎
    それは個人間で嫌い合ってればいい
    最も、嫌われて大ダメージなのは部下だけど
    好き嫌いでダメージがあるようじゃまともな会社じゃないとも言えるし
    社員の好き嫌いを完全に排除できる会社など無いとも言える
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 22:59 ID:AMCxBJ6T0
  97. 竹原自体が偉そうにしてるだけで一般社会未経験の雑魚やんw
    at 2017年10月12日 23:01 ID:8x2mUE2w0
  98. 飲み会断っても補える人脈作れるやつは胸張って言っていいけどなー
    at 2017年10月12日 23:01 ID:OG6uJ3QT0
  99. 飲み会なんて月一回くらいだろ、それくらいなら出ようや
    さすがに毎週とかだったら断るけどな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:02 ID:N3UkPBFZ0
  100. わい、経理 飲み会に行くより資格の勉強してた方が出世できる。
    あ at 2017年10月12日 23:02 ID:RlCwgkeR0
  101. 竹原が社会人経験無いってヤツ･･･
    あいつはジムの共同責任者・会長＋株式会社カンピオーネ代表取締役社長（ダイエット用品の企画や販売などの事業会社。15年以上形態を変えながら社長を続けている）
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:05 ID:HwKCBxkh0
  102. ※98
    飲み会下手＋人脈作れないアスペなので、努力と根性で大半の事は独力で出来るようになりました。

    あいつは不思議ちゃんだけど何任せてもやり遂げる奴だ！と上役のウケは良いが、ぶっちゃけキツいし周り頼りたいｗ
    記事のように飲み会全否定な奴は、俺みたいな境遇でやっていく覚悟ある？
    因みに俺も好きでやってる訳じゃない。人脈作れなくて仕事まで出来なかったらゴミなので必死なだけ。
    　 at 2017年10月12日 23:08 ID:9rLPNBcR0
  103. こんな働き方だから世界で勝てないんとちゃうんか？
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:10 ID:xif2..Pb0
  104. 代わりならいくらでもいる時代は終わったけどな
    そんなこといってたから人材流出しまくってあっちこっちで人いない人いない言い始めてら
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:11 ID:qcc5WnqC0
  105. 30近くになるまで飲み会の良さなんて分からなかったし断りまくってたよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:14 ID:Zs7oA7.S0
  106. 仕事はできるけど人付き合い苦手な職人タイプの理系を冷遇しまくった結果が今の惨状だしな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:15 ID:xif2..Pb0
  107. ※103
    いや海外でも人脈や対人関係は重要視されてるよ
    体系化されたプロジェクトマネジメントの一つにPMBOKというのがあるんだが、チーム作りとか凄いぞｗ

    ・部下の奥さんの誕生日にプレゼントを贈れ！
    ・自分の家族を活用せよ！たまに自宅にメンバー呼んで、ワイフの手料理なんかも出してホームパーティしろ！

    うーん、結果至上主義のアメリカンらしいわ
    　 at 2017年10月12日 23:15 ID:9rLPNBcR0
  108. 仕事とプライベートとはっきり分けたい。
    飲み会するなら残業代よこせ。
    思っているのは勝手だが、主張するのは無能だね。
    企業の腹黒さをナメてるんだよ、そういうのは。
    生産性を上げる＝人件費を下げると考える企業が多いんだから、
    それに口実を与えるようなもんだ。
    「プライベートをきっちり分ける給与体系つくったよ♥」とか言われて、若干安い上に昇給しにくい給与体系に組み込まれる危険がある。
    だいたいホワイトカラーのデスクワークなんて、誰がやっても同じなんだ。
    人件費を安く抑えて、それで腐ったら辞めさせるように仕向けるなんて企業はお手の物さ。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:18 ID:oz3IKZBa0
  109. ※106
    そこは、潤滑油ならもうちょっと陰キャをフォローして欲しいわｗ
    代わりに陽キャが面倒臭がりがちな小難しい理屈や技術は提供するからさｗ

    実際は陽キャ同士でつるんで村社会の中に更に派閥ばっか作ってるし
    　 at 2017年10月12日 23:20 ID:9rLPNBcR0
  110. すっげぇ幼稚な回答
    DVD=アダルトって思っちゃう思考じゃ仕方ないのかも知れないけどね
    自分の都合押し付けて、ついてこれる奴だけついてこいなんて時代はとっくに終わってますよ
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:20 ID:gf9L6NuA0
  111. 将来昇給が無くて金欠でひいひい言いながら老いた体に鞭打つか、若いうちに飲みの席で上司に好かれて昇進、昇給するなら圧倒的に後者がお得

    なにより、同じ仕事をする人間とならそれなりに良好な関係気づけた方が良いんじゃないかな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:23 ID:zKsWPGH90
  112. ワイ飲み会不参加陰キャ自衛官次の射撃で自殺を決意
    弾一発数百円だから生命保険で払ってやるよ
    もう部隊からのいじめに疲れた
    飲み物行くやつが出世する世界なんて無くなればいい at 2017年10月12日 23:23 ID:993lj2FD0
  113. 上司が部下を労えや
    なんで上司から誘うくせに部下が上司を接待する場になってるんやねん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:23 ID:xif2..Pb0
  114. ※106
    仕事できると思ってるのは本人だけなんじゃないかね
    目に見える結果を残せるなら評価されるでしょ
    職人と呼ばれる人は良いもの作るよ
    認められないってことは有象無象とどんぐりの背比べでそうなるとアピール力プレゼン力でしか差開かないんじゃないかな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:23 ID:1.k41wN00
  115. 自給にしてもらえって、残業は自給計算じゃん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:24 ID:ujMJ5Ysj0
  116. 昔より全然そういうの無くなったと思う
    だから転職して無いとこ行くか我慢するか
    　 at 2017年10月12日 23:25 ID:.6s8XRqq0
  117. 飲み会自体は頻繁にあるわけじゃないなら行っても全然OKだけど、割り勘はやめてほしい。20代はそんなにお金ないんやで。奨学金の返済やらいろいろあるし。

    趣味の時間は良いとしても、趣味への金を飲み会にもってかれるのはごめんだわ。
    あ at 2017年10月12日 23:28 ID:R6ZL7FFu0
  118. ※114
    実際は成果に応じてサラリーをくれる海外企業に技術者が流出しまくってるじゃん
    日本企業では仕事より人間関係を頑張って出世しないと給料が上がらないし、かといって出世すれば技術から遠ざけられるじゃん
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:32 ID:xif2..Pb0
  119. ※115
    途轍もなく頭悪そう
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:32 ID:gf.EBEqt0
  120. 管理職や裁量労働制を除けば普通の会社員は実質時給制だろ。
    一ケ月の労働時間と給料が決まってて、時間を超えたら時間外手当を払わなきゃなんないんだから。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:33 ID:z.2uZun60
  121. お酒が好きかきらいかだけでもこの問題は見方がだいぶ変わってくるし。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:34 ID:SqWtWzKM0
  122. ※115
    そういう意味じゃないだろｗ
    社会では責任と役割で給料が決まる、時給の様な職場は自由を得る代わりにそれだけ切られやすい
    長期の雇用契約をしてるんだから人間関係とかが大事だったりするんだよ
    ※117
    わかるわｗ
    飲まないから割り勘飲み会は友人達ともあまり行きたくない
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:39 ID:.eJi6L.Q0
  123. 会社の飲みはタダだから全然おｋ！
    でももし上司が酒の席でもグダグダ仕事の話だったり、
    説教する類なら俺もイヤだろうな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:39 ID:iuS9bfCd0
  124. こいつら多分他のスレでは飲み会はクソとか言ってるダブスタ野郎供だな
    名無し at 2017年10月12日 23:41 ID:YaqcnwYL0
  125. ※117
    俺たちの頃は〜お前らは一発芸もやらされず甘やかされて〜
    みたいな事ばっか言ってくる奴がいたから、
    じゃあ飲み会費ご馳走さまです。10以上歳の離れた部下と割り勘とか、上司さんの時代じゃ有り得ないでしょｗ
    と言い放った事がある。

    飲み会もいいけど、バブル期忘れられない説教奴は来るなｗ
    　 at 2017年10月12日 23:43 ID:9rLPNBcR0
  126. 酒飲めないんでとかどうとかいっとけば食い放題だから俺は行くがな
    つかいまどきの飲み会で強要が横行するってのはなかなか無いと思うが
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:44 ID:XZS8IOts0
  127. 会社の飲み会がタダ？どんな大企業だよ。
    ゴチならそんな文句言わんわ。

    自腹切ってチェーン居酒屋のクッソ不味い酒呑んで
    クッソ不味い宴会料理食うんやで。嫌いな上司と席を並べてな！

    罰ゲームでもこんなん無いわ。
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:44 ID:.o4gcY9S0
  128. 潤滑油の例が全てだな
    飲み会があったとしたら残業代は出ますよね、って面接で確認しておけ
    聞く時間あるだろ、またお前が面接官ならそう聞いてきた奴こそ受からせるんだろう、聞け
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:57 ID:uYL7aZHW0
  129. サラリーマンもいうて時間外は時給で仕事してるんやけどな。
    あ at 2017年10月12日 23:58 ID:X5fLlkgN0
  130. 飲み会いかないやつを陰キャだの無能だのと決めつけるような
    会社の飲み会には行きたくないな
    もみあげる名無し at 2017年10月12日 23:59 ID:.FUnobI70
  131. ※130しゃあないやん
    だってお前陰キャだし
    名無し at 2017年10月13日 00:02 ID:AD.Qf3PT0
  132. 会社で飲み会ないけど、確かに人間関係希薄だから転職したいってなった時にツテが無いなーとは思う
    あ at 2017年10月13日 00:02 ID:9Ufe84RK0
  133. 確かに一理あるんだけどさ。
    正論だけでは仕事はできんのだよ。
    直接的に給料が発生しなくても、「敵を作らない」ことは仕事のひとつだよ。
    もみあげる名無し at 2017年10月13日 00:03 ID:RdROdcjy0
 
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