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男性不妊だったんだが BIPブログ

    titleicon 男性不妊だったんだが

    2017/10/13
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (24)
    utsu_man
    1 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9511-Hg+h) 2017/10/11(水) 23:05:28.57 ID:+EAIkWWP0

    人生絶望してる…もう結婚どころか彼女すら作れない。

    2 坂口綾子 (ワッチョイWW 6197-jcSU) 2017/10/11(水) 23:06:30.87 ID:H8mO9QAN0

    二次元の世界へようこそ!

    3 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9511-Hg+h) 2017/10/11(水) 23:08:45.39 ID:+EAIkWWP0

    >>2
    いやまじで凹むで

    4 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW b174-4Y0g) 2017/10/11(水) 23:11:46.30 ID:C60axHUh0

    治療すればどうにかなるんじゃないの?

    6 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9511-Hg+h) 2017/10/11(水) 23:13:20.54 ID:+EAIkWWP0

    >>4
    男の方でする治療ってほぼ無い
    女性の方が負担が大きくなるし、前もって不妊とわかってる男と結婚する物好きはいないよ…

    5 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 6dcd-PKjR) 2017/10/11(水) 23:12:56.14 ID:rwEfVOuc0

    良かったやん
    去勢と比べたらましやろ

    8 名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp75-uD6U) 2017/10/11(水) 23:16:49.01 ID:rxwRJkSKp

    ようお仲間さん
    MD-TESEとかでどうにかなったりしないかい

    MD-TESE(顕微鏡下精巣内精子採取術)

    TESEとは、陰嚢を0.5cm~1.0cmほど切開し、精巣内の精細管と呼ばれる小さな組織を採取する方法です。その中でも、少しでも多くの精子を採取できるように、全身麻酔をかけて顕微鏡下に精巣内をくまなく観察する方法をMD‐TESEといいます。

    引用:医療法人オーク会

    9 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9511-Hg+h) 2017/10/11(水) 23:20:29.71 ID:+EAIkWWP0

    >>8
    金タマが小さいのが気になったから●液検査しただけだから治療まではまだ考えてない…

    17 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6123-N4fM) 2017/10/11(水) 23:53:46.00 ID:LfH2vx0q0

    >>9
    小さいとあかんのか?

    19 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 00:08:14.35 ID:+oSlz6OA0

    >>17
    小さすぎるのが問題みたい
    個人差はあると思うよ

    15 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa4d-N4fM) 2017/10/11(水) 23:48:29.54 ID:HJAv+/Ika

    人工受精とかできないのか

    49 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-wu2/) 2017/10/12(木) 11:21:44.87 ID:PFHfWwgYa

    >>15
    タネナシだと人工授精なんて何の意味もないよ
    人工授精と体外と顕微の違いってあまり理解されてないね

    16 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ ee42-u6s3) 2017/10/11(水) 23:52:10.16 ID:qqa3pJlD0

    不妊の人もいるし
    子供が欲しくない人もいるからなぁ
    結婚も彼女も出来ないっていうのは間違いじゃない?

    20 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 00:09:14.62 ID:+oSlz6OA0

    >>16
    まだ大学生なんだよね…不妊だけど付き合ってっていうのは重くない?

    18 名も無き被検体774号+ (スフッ Sd33-Xf6/) 2017/10/12(木) 00:07:52.23 ID:/sebWjVHd

    俺も小さいんだけど
    直径何センチくらいなの?

    21 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 00:10:06.01 ID:+oSlz6OA0

    >>18
    たての一番長いところで4cm

    83 名も無き被検体774号+ (スフッ Sd33-Xf6/) 2017/10/12(木) 21:24:36.85 ID:/sebWjVHd

    >>21
    まじか。。
    自分4センチあるかないかくらいなんだよね
    やっぱりこのサイズって小さすぎるのかな
    怖くなってきた

    84 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 21:29:45.61 ID:+oSlz6OA0

    >>83
    小さいから問題なんじゃなくて正常な精子が作られないのが問題だから気にしすぎても仕方ない…きにしすぎのストレスの方がよくないと思う

    22 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 00:16:52.27 ID:+oSlz6OA0

    ちなみに朝とかは体の中に玉がはいって●玉が垂れてない状態になるよ…

    23 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ e9db-BSx0) 2017/10/12(木) 00:22:42.34 ID:0+zZLeTt0

    まぁ仮に健常だろうが女は希少種だからどうあがいても下位8割のオスは余るわけだし

    25 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-Q7Xo) 2017/10/12(木) 00:52:19.08 ID:+uIuMKdAa

    別にそんな悲観する事なくね
    子供いらない人とか、同じ不妊の人とか探せばいいじゃん
    子供欲しいんじゃなくて貴方と一緒にいたいから結婚するって子もいると思うよ

    28 名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa1d-YrTF) 2017/10/12(木) 01:08:25.58 ID:GXwNu/tOa

    うちの彼氏と同じだ。子供作れるかどうかは知らないけどね
    わたしもすっごく子供欲しいと思ってるけど、もし彼氏が子供作れないんだったら諦めてペット飼うよ
    別れることは全く頭に浮かばない

    38 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 07:31:25.77 ID:+oSlz6OA0

    >>28
    その彼と結婚して子供頑張ろうと思っても治療が辛いのは奥さんだよ?この人と結婚しなければって夫を恨むと思うよ

    29 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 1923-DTmj) 2017/10/12(木) 01:10:28.96 ID:yvIE0RH60

    どうせ彼女とか一生できないんだから心配すんな

    31 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-EQV6) 2017/10/12(木) 01:11:52.72 ID:YTkQKKNPa

    辛辣ゥー!

    34 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-mPRY) 2017/10/12(木) 02:49:40.20 ID:EtiyLUWpa

    恋愛できたら可能性あるけど婚活しようとなるとかなり難しそう
    若いうちが勝負だから頑張れ

    36 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-Q7Xo) 2017/10/12(木) 05:30:21.39 ID:mBUuFsEZa

    >>34
    これ
    恋愛結婚ならいける

    40 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 07:32:54.50 ID:+oSlz6OA0

    >>36
    子宮の病気になって子供望めない人とかと出会える場所ないのかな?需要が少ないしないのかもしれんが

    37 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW f1ea-/RJ7) 2017/10/12(木) 07:04:40.80 ID:iml+I9mY0

    お父ちゃんの種借りて嫁さんに弟を産んでもらう

    39 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 07:31:52.09 ID:+oSlz6OA0

    >>37
    お父ちゃんはだいぶ前に不倫してどっかいったわ

    41 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 79e1-WVRE) 2017/10/12(木) 08:52:18.44 ID:4UAhl7co0

    なんで結婚前に調べたの?

    47 名も無き被検体774号+ (スフッ Sd33-gv9Q) 2017/10/12(木) 10:59:29.70 ID:siZMRGcAd

    >>41
    不安だったし、結婚後に判明からの離婚とか心が持たないと思ったから

    52 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 79e1-WVRE) 2017/10/12(木) 12:26:41.51 ID:4UAhl7co0

    >>47
    不安ってそもそもなんで検査しようと思ったの?ってこと
    普通大学生が検査なんてしないでしょ

    何の数字がどれくらいだったの?

    62 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 18:18:44.57 ID:+oSlz6OA0

    >>52
    金タマが冷えると無くなるんですよ笑
    正確な数値は今わからないですけど、子供は諦めた方がいいとは言われました

    42 名も無き被検体774号+ (ササクッテロレ Sp45-jyM3) 2017/10/12(木) 09:02:05.32 ID:yeibx0pgp

    シンママと恋愛すれば解決。

    45 名も無き被検体774号+ (スプッッ Sd73-GU4y) 2017/10/12(木) 10:04:45.92 ID:rEoKptoEd

    シンママとか結婚願望のない女とかと付き合ったりしたらいいよ

    あと治療方法の確立はされてないからあれだけど、男性不妊はある日急に治る事もある

    50 名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMcb-OGJQ) 2017/10/12(木) 11:25:14.04 ID:huIqjqUJM

    種なしとは書いてないからな
    極端に精子の数が少ないのであれば
    まだ体外受精の望みはある

    56 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-wu2/) 2017/10/12(木) 13:59:28.10 ID:IYwivuEBa

    >>50
    いや、人工授精は無理って話よ
    種無しって、精子が極端に少ないって意味でもあるから
    カロリー0みたいなもんで
    体外(顕微)ならいけるかもね

    54 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1307-89ZN) 2017/10/12(木) 12:43:34.74 ID:DyyaztBP0

    死んで楽になっちゃいなその方が皆喜ぶと思うぞ?
    生きてる価値ないじゃんどおすんのそのままでいいのか

    64 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 18:21:46.73 ID:+oSlz6OA0

    >>54
    他の動物だったら終わってたかもしれないけど人間ですし…母親が死んだからにしときます

    58 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-mPRY) 2017/10/12(木) 14:33:16.94 ID:8kyEo84za

    そこまでして大金も使ってできるかわからない子供目指す女性ならそもそも不妊の男は選ばないと1は考えてるんだろ
    1がいれば子供なんてどうでもいいって女性なら多分わざわざ不妊治療しないよ

    59 名も無き被検体774号+ (ササクッテロレ Sp45-jyM3) 2017/10/12(木) 14:37:27.29 ID:yeibx0pgp

    乏精子症なのか無精子症なのか。
    無精子症だとして閉塞性なのか非閉塞性なのか。

    65 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 18:23:31.77 ID:+oSlz6OA0

    >>59
    無精子症ですね…数値は分からないけど

    無精子症

    無精子症(むせいししょう、英: Azoospermia)は、雄の精液中に精子を観察できない状態。無精子症は非常に低い受精率と関係する。
    無精子症は2つの型に分類される。

    閉塞性無精子症:精子は形成されるが、物理的閉塞により精液との合流ができない状態。
    非閉塞性無精子症:高プロラクチン血症の結果として、精子形成に問題がある状態。

    無精子症はアンドロゲン製剤およびコルチコステロイドの副作用として報告されている。それらは視床下部における性腺刺激ホルモン放出ホルモン(GnRH)の放出を抑制し、その結果として卵胞刺激ホルモン(FSH)の放出を抑制し、雄の無精子症や雌の無月経を引き起こす。

    引用:wiki

    60 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW e9ea-jUjN) 2017/10/12(木) 14:45:02.30 ID:gse9xnC40

    恋人が不妊なんだと告げてきたらどんな顔していいかわからんな
    すぐには受け入れられないと思うな...
    その人との子供を少なからず想像していた未来があったわけだし

    66 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 18:25:10.47 ID:+oSlz6OA0

    >>60
    別れるのも選択肢だと思います
    女性は全く悪くないですし

    61 名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp45-DwYe) 2017/10/12(木) 15:18:25.22 ID:Btc4S92tp

    私みたいなMtFに言わせれば最初から子供なんて諦めてるから出来ない人には出来ない、できる人には出来るって言うだけで特別悲観してもなんにもかわんないし。

    67 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 18:26:57.49 ID:+oSlz6OA0

    >>61
    僕は生物として否定されてる感じがして辛いですね…

    68 名も無き被検体774号+ (スプッッ Sd33-zJYH) 2017/10/12(木) 18:57:47.03 ID:mN8LWMqBd

    子供いらないって女もよく見るけど

    69 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-Q7Xo) 2017/10/12(木) 19:26:34.22 ID:BmMMZc7Aa

    >>68
    結構みんな言ってるけどスルーしてるって事は、1的にはすごいショックで同意して欲しいんじゃない

    70 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 19:30:50.23 ID:+oSlz6OA0

    >>69
    子供が欲しくない女性と産めない女性は個人的には違うと思うんですよね…同意して結婚しても産みたいって思った時に離婚しかしてあげれないですし…

    72 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-mPRY) 2017/10/12(木) 19:54:58.44 ID:FHUQHlp9a

    >>70
    そうだなあ
    子供がいらないって結構深刻な拒否感の人もいると思うけどそこに理解なさそうだからそういう人は避けた方がお互いのためだろうね

    76 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 20:34:59.56 ID:+oSlz6OA0

    >>72
    結婚したいけど子供作れない体がネックになってる女の人もいるでしょうし、そっちの方で頑張ろ

    82 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sad5-Q7Xo) 2017/10/12(木) 20:47:43.91 ID:BmMMZc7Aa

    >>70
    優しいね

    71 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1349-jyM3) 2017/10/12(木) 19:41:37.33 ID:LK2A8jtI0

    >>68
    うちのカミさん、そうだから
    子供は作らない。
    尚、結婚7年目の模様。

    73 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8bdb-V1Sa) 2017/10/12(木) 20:25:42.35 ID:dDtmn6O10

    若くして判ってよかったよ
    治療法があるかもしれんしな
    結婚して不妊に悩んで気付いたら40越えで発覚という人も多い

    77 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 20:35:26.38 ID:+oSlz6OA0

    >>73
    革新的な治療法見つかってほしい

    75 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8bb9-0jJv) 2017/10/12(木) 20:29:57.37 ID:K18Tr1JA0

    >>1が子供好きならバツイチ子持ち狙ってけばいいんじゃないの?
    不妊は運だから仕方ないよ

    78 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-gv9Q) 2017/10/12(木) 20:37:40.10 ID:+oSlz6OA0

    >>75
    子供は好きだけど大きくなった時に血の繋がらない親にどんなことを思うのかなとは考えてしまう…自分の親が不倫して家から追い出されたりして親を恨んでるから親になるのが少し怖い

    80 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8bb9-0jJv) 2017/10/12(木) 20:44:03.98 ID:K18Tr1JA0

    >>78
    なんていうか
    男ってのは自分の子供は自分の子供かどうかは本当は分かんないだよね
    DNA鑑定とかがあったとしても女みたいに自分の身体から捻り出した者じゃないからさ
    育てるっていうか、一緒に暮らして共に泣いたり笑ったりしてて愛情が生まれるんだと思うのね
    他人の子供だと意識さえしなければ男性は割とイケると思うんだけどね

    86 名も無き被検体774号+ (ガラプー KK5d-utSr) 2017/10/12(木) 22:24:53.68 ID:xzhkQ76NK

    うちの旦那も●液検査の結果が良くなかったけど診察で●玉小さめだて言われた
    ●玉のサイズって不妊に関係あるのかも

    87 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 5388-DwYe) 2017/10/13(金) 00:11:53.52 ID:jqNOVaWT0

    >>86
    男性ホルモン値を下げて女性ホルモン値を上げてると●玉って小さくなるんだよね
    で、●玉が小さくなってくると大体もう精子の生産は停止されるみたいで透明な液体しか出なくなるっていう…
    そこまで極端でなくても、●玉が小さいと機能の程度が低いんじゃないかなー

    89 名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp45-5pl0) 2017/10/13(金) 12:45:24.04 ID:tRWoMXyQp

    結婚相談所でシングルマザー紹介してもらえや。
    子作りせんで親になれて、うまくいきゃ夜泣きをしなくなった幼児のパパになれる。
    楽じゃねーか

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      ★コメント
      ※1 2017年10月13日 17:16 ▼このコメントに返信
      子供欲しくない人向けのコンカツはあったはず
      ※2 2017年10月13日 17:17 ▼このコメントに返信
      アンドレイ・ロマノヴィッチ・チカチーロは男性不振だが娘が居るんだよな。
      ※3 2017年10月13日 17:20 ▼このコメントに返信
      早期治療で改善することがあるから、めやすとしてOKサインの輪(親指と人差し指をつけて作る輪)よりもタマが小さい男の子は受診するべき、というのを何かで聞いたな。
      ※4 2017年10月13日 17:24 ▼このコメントに返信
      矢口のような女と結婚して、托卵されても気が付かないふりをして、いい頃合いに育ったらヤる
      ※5 2017年10月13日 17:39 ▼このコメントに返信
      女の不妊は女自身が治療するからええけど
      男の不妊治療って、結局治療そのものする為に物理的に負担あって凄い痛い治療受けるの女側だから
      かなーーーり、難しいわな。
      自分のみ薬飲んでどうこうだけならええけど


      ※6 2017年10月13日 17:47 ▼このコメントに返信
      結婚前にわかってよかった
      結婚後にわかったら自分だけでなく嫁と嫁の家族まで不幸にするからね
      ※7 2017年10月13日 18:18 ▼このコメントに返信
      男の不妊はこれからも増えていく。女の不妊は年齢と生活の変化だが
      男の不妊は年齢と生活の変化と更に遺伝。
      女の不妊は男児にも女児にも遺伝しないが、男の(先天的な)不妊は男児に遺伝する。もちろん、子供の時に睾丸を強くぶつけたとかそういう後天的な不妊には当てはまらない。
      当然の事だが、女の染色体はXX。男の染色体はXY。染色体異常の親から出来る精子はこの「Y」染色体に異常があり、正しくは「XXY」となってしまう。勿論生まれてくる子供はその異常のある「Y(XY)」染色体を受け継ぐ。そのまま男児が「XXY」染色体の場合もあるが、更に障害の重い「XXXY」染色体になり、更にその子供が「XXXXY」染色体になりなったりもする。「XXY」の時点で、精子の正常形態率は0.01%だったり計測不能。
      しかし男も女もそうだが、不妊でも「100%不妊」なんてことはあり得ない。
      自分でも気が付かないような男性不妊が沢山いる。例え染色体異常の不妊だろうと妊娠する事もあり、気が付かず年を取って骨粗しょう症などから発覚する場合が多い。
      最近、ひょろっとした男が昔より増えてるのはこれが一つの原因。染色体異常のYを持ってる男の特徴は「手足が長くひょろっとしている」「体毛が薄い」「筋肉量が少ない」

      ※8 2017年10月13日 18:25 ▼このコメントに返信
      子供は諦めた方がいいって普通は中々言わん・・・はず。かなり難しいとかその辺の誤魔化しするはず。よっぽどあかんのかなぁ・・・。

      ※1
      この世の掃き溜めみたいな画像出てきておまえらがボコボコに叩いてなかったか?
      ※9 2017年10月13日 18:30 ▼このコメントに返信
      今の世の中女は希少種〜うんたらかんたらみたいな奴って2ちゃんにも書き込んでるんだな
      いろんなまとめサイトの男女に関係する記事のコメ欄で見るけど
      ※10 2017年10月13日 18:39 ▼このコメントに返信
      うちの会社にも1人いるよ
      自分じゃ気付けないから怖いよな
      ※11 2017年10月13日 18:47 ▼このコメントに返信
      中出しし放題じゃん
      ※12 2017年10月13日 18:57 ▼このコメントに返信
      80読むとやっぱりDNA鑑定は必須だな
      ※13 2017年10月13日 19:06 ▼このコメントに返信
      よくわからん中出しし放題じゃん
      ※14 2017年10月13日 19:16 ▼このコメントに返信
      いまどき子供いらない女・出来ない女もいっぱいいるから平気平気
      ※15 2017年10月13日 19:21 ▼このコメントに返信
      子供出来ない女にとっては有り難いと思うよ
      ※16 2017年10月13日 20:06 ▼このコメントに返信
      この人は自分の子供が持てないことが分かってショック受けてるんだから、今は何言っても目の前が真っ暗なんじゃないかな
      落ち着けば子持ちの人との結婚や、同じ不妊で悩んでる人と結婚して養子貰う事も考えられるかもしれんけど
      ※17 2017年10月13日 20:06 ▼このコメントに返信
      出会い系や婚活サイトってそういう人のためのものであるべきなんだがな、
      単にキモい持てない奴らの掃き溜めになっちゃうっていうね…
      ※18 2017年10月13日 20:06 ▼このコメントに返信
      自分も種無し。
      だから真面目に付き合っても結婚は考えないようにしてた。
      だけどお酒飲んだ勢いもあって半分グチみたいに話した結果
      全てを受け入れてくれたのが嫁。
      子供なんかいなくても十分幸せだわ。
      ※19 2017年10月13日 20:20 ▼このコメントに返信
      男性側理由でこんだけ女性側の事を気遣う人も珍しいな
      不妊治療は精神的にも肉体的にも女が辛いだからね
      いい人に出会ってほしいけど、子供不要、もしくは不妊が前提って厳しいな
      ※20 2017年10月13日 20:52 ▼このコメントに返信
      増えてるの?
      昔は女のせいにしてたのが発覚してきてるだけじゃなくて?
      ※21 2017年10月13日 21:04 ▼このコメントに返信
      こういうスレもっと立ってほしいわ
      不妊が全て女のせいだと思ってる化石が未だにいる
      ※22 2017年10月13日 21:07 ▼このコメントに返信
      最近の出会い系は将来の子供の有無まで選べるから徹底的にマッチングしろ
      ただ周りに影響されまくって手の平返される可能性も0じゃ無いからそこは覚悟が必要
      他の男の子供育てるより精神的に楽やろ
      ※23 2017年10月13日 22:06 ▼このコメントに返信
      俺は検査して正常だったけど、不妊かもと思って結果が分かるまでの日々はマジでつらかったな。
      なんか生き物としての価値とか、恋愛感情とか、全部意味ないんじゃないかって思い込んでしまうのよ

      1は本当につらいと思うけど頑張ってほしい。子どもいなくても有意義な人生なんていくらでもあるから。と、言われても落ち込むだろうけど、本当に頑張ってほしい。

      ※24 2017年10月13日 23:57 ▼このコメントに返信
      ※23
      煽ってるんじゃないんだけど、なんで不妊で生き物としての価値まで揺らぐと思うんだろ。
      結婚前に性病検査目的のブライダルチェックしたけど、夫も自分の結果出るまでマジで不安がってた。
      ネットでも子供産めない女は無価値ってほざく男たくさんいるけど、逆に種無し男は無価値って書いてる女性あんま見ないんだよな。私も思ってないし。

      なぜ男性は子孫を残す能力にそこまでこだわるのか。やりたいけど子供いらないって人も、パイプカットはなかなかしたがらないようだし。
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      2017/10/13
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