2017年10月13日 16:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507221071/
何を書いても構いませんので@生活板51
- 218 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/12(木)11:00:14 ID:2CJ
- シングルマザーの貧困って時々話題になっているし、掲示板とかにもいろんな
書き込みがあるけど、離婚の場合あまり同情できない。
自分自身も父親が早く亡くなったけど、遺族年金、生命保険もあったから母親は
パートタイム(9時から5時)の仕事で子供を育てられた。それでも決して豊かでも
なかったし、親戚からの援助もあった。おかげ様で衣食住に欠くことはなかった。
遺族年金って子供がいると40年前だけど10数万もらえた。ほぼパートタイムの給料と
同額
逆に考えると、遺族年金や援助もないと詰む。
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- 私の場合は、父親が亡くなったときにすでに末の弟が小学校高学年だったから、
留守番とかもできたけど、同級生で父親を乳児の時に亡くした人は、遺族年金とかが
あったにしても、働けないのでしばらく母子寮で暮らして、保育園に預けられるように
なってからそのお母さんが自立のための職探しをしたそうだ。
学校でも役場でも死別の場合はマニュアルでもあるのか、と思うぐらいに、すぐに
いろんな情報提供をしてくれた。
厳しいけれど離婚の場合、周りもそこまで親切にしてくれるとは限らない。 - 219 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/12(木)11:01:27 ID:2CJ
- 私の周りだと、嫁さんが何らかの手に職があってすぐに仕事、それも平均的な水準
稼げる見込みがあり、かつ保育に関して実家あるいは公的援助をすぐ利用できる体制が
ある人は大丈夫だが、そういうものがない状態で離婚した人は軒並み貧困スパイラルに
陥っている。
そもそも、貧困になる人って行き当たりばったりなんだよね。結婚するときに配偶者の
収入や家庭をちゃんと知っておかないとか、将来設計をどうするかの話し合いが
なされていないとか。
稼ぎ手の夫の収入が年収レベルで2-300万程度なのに、考えなしに子供を2-3人
産んでしまう。
それでも子供が小さいときは、まだお金がかからないけど幼稚園になるあたりから
持てる者と持たざる者の格差が目に見えて出てくる。それで生活に不満が出てきて
夫婦仲が悪くなる、結局離婚してシングルマザー
ほとんど勢いで離婚するから職もない、なんとか公営住宅には入れるけれど、保育の
あてもないから仕事もあまりできず結局生活保護とか各種の援助プログラムに
頼らざるを得ない。
家計は本当に各家庭によって様々で夫が年収300万の収入だとしても親の援助をあてに
できるとか、嫁が在宅で仕事しているとか、不労所得があるとか、外からは
窺いしれない事情がある。ちゃんとした人はそういうのもひっくるめて子供を
何人までなら育てられるかを計算して、夫婦で話し合っている。
そこをちゃんとしていない人が多いというか。
もちろん人生思うようにならないのは承知している。だけどあまりに考えなしに
子供作って勝手にシングルマザーになって生活苦しいですって、それは自分が
悪いんじゃないかと思わなくもない。
子供には罪はないので、こういう自業自得の貧困の片親から国は親権を取るべきだと
思っている。
たぶん叩かれるけどこれが本音 - 220 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/12(木)12:13:17 ID:j9v
- どこからどこまでを「自業自得」とするのかによるな
流石に運が悪いことまで「お前が悪いんだろボケ」というのは暴論 - 222 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/12(木)12:29:19 ID:2CJ
- 親とかから「産んでしまえばなんとかなる」とか根拠のない意見に流されて
産んであとで困ったことになるのだったら自己責任だと思う
こういう時代だからこそ、自分に何ができて何ができないか。どこまでできるのか?
そういうことを踏まえ人生の取捨選択をしないと自分も子供も不幸になるよ
コメント
なまぽ叩くのはだいたいワープア
みたいな
私は、私の場合、私の周り、ばっかり。
もういい歳なのに視野狭すぎワロタ。
「うちは母子家庭だけど死別だから離婚より上だよ」って言いたいだけじゃん……
底辺でマウンティングするなよ
こういうババァが姑になると離婚してシングルマザーでやっていきたくなるわな。
※2に同意かな。
どれぐらいの範囲で、どれぐらいの件数のサンプルから
そういう結論出したんだろうね。
まー自業自得ってのは分からんでもない
豹変してDV 起こす人格障害者に当たっちゃう可能性もあるんだろうけど、大体は自分の見通しの甘さだわな
うわきしたやまりんべんきなんか人間じゃないからな
ヤマリンベンキは糞詰まり水洗ベンキ脳ほんときばみべんきはきたないね
きもちわるいにんげんじゃないから勘違いするなよ
※2 が言いたいこと言ってくれてた
母子家庭云々で嫌な思いをした事があるんだね、だから母子家庭の中でもウチはマシ!って思いたいんだね、可哀想に
見通しは甘かったかもしれないけど、責任持って育てている方を叩いて養育費をまともに払わない方は叩かないんだよな
国が親権とってもほとんど何も解決せんだろ。
今はネットや創作物()の与える圧がすごいからな
恐怖政治状態といっていいわ
事情は人それぞれ。
自分の経験や尺度で当てはめて批判するのは
やめたほうが無難。
離婚での母子家庭ならまだ許せるレベルなんだよな。一生懸命働いている離婚母子家庭はいるよ。
現実は
*偽装離婚→シンママ手当に情夫?も寄生
*結婚せず次々に父親の違う子を産む
*さらにその娘が短いサイクルで同じことをやる負のスパイラル
こんなのよ。結婚してるだけ偉いわ。
女性が安易に仕事を辞めるのが大きな間違いだと思うよ
どんなに仕事との両立が大変でも逃げたらだめ
専業主婦ってある意味奴隷契約と同じだから
相手をきちんと見極めてからじゃないとなったら駄目だと思う
2012年頃から児童虐待のニュースが増えたが、必ず、
「犯人は無職、内縁の夫」だった。
これは、シングルマザーが支援金を受け取ってるのを知ってて、
甘い言葉で近付いて、家に上がり込んで来る、って意味だ。
連れ子は「日本人の子供」なので虐待し放題。
ゴーカンするより、もっと虐待した方が楽しい、と言うわけだ。
朝鮮には「弱い者には何をしてもいい」って文化があるからね
誰も自分の子供がニートや無職になると思っていないのと同じで、
まさか自分が離婚するとは微塵も思ってなかったんだろうね。
ニートや無職とシングルマザーは似てる。
『こんなはずじゃなかった』
全て何もかも思った通り、あらゆる方向で計画通りってわけにいかないものだし、
想定もしてない事も起こるでしょう。そう言う事態に自分が落ち込まないと
分からない事も沢山あると思う。
あからさまなバカは話はおいといたとしてw
この人の言ってることは全く逆。考えなしに結婚出産離婚して貧困に陥るバックグラウンドに
貧困家庭出身、親からネグレクトを受けていた、愛着障害、知的ボーダー、学習障害由来の低学歴、等々の
諸問題がある。幸運な人以外、こういう人らが貧困になることはほぼ必然。だからこそ
福祉の援助が必要だし、可能であればもっと効果的な段階で福祉に与かれればなおよい。
(幼少時のネグレクトには、行政の早期介入が成功すれば、少ないコストで一生をその恩恵が続きうる)
でも早期の福祉が届かなかったため、貧困になってるけど、子どもがいるならその貧困家庭に
早めに福祉が届けば、次世代の貧困を減らせる可能性が、遅くに介入するより、大きいんだよ。
いつ誰が離婚するような状況になるか判らない
旦那が豹変してDVや浮気する可能性だってあるのによくそこまで見下せるな
離婚しても懸命に母子で頑張ってる家庭なんかいくらでもあるのに
そして何故か養育費すら出さない父親側は絶対叩かないよね
そういう人もいるよね、としか言えないわ
というか、安易に別れているシンママなんて、周りにいないけどな
都会だと多いのかね
※15
とはいえ転勤や介護でもめて頑なに仕事辞めなかった結果離婚、なんてなったらどこかで折り合いつけてれば二親揃った家で育ってたはずなのに子供可哀そう…ってなると思うけど
やむを得ない事情で離婚する場合もあるからなぁ
最初はまともだったのが徐々に本性見せてモラハラにチェンジしたり
プリンとの真実の愛()に目覚めて向こうから「離婚しろ」と迫ってきたり
そういうのまで自業自得とか言いだしたら生き辛すぎる世の中になる
(もしくはリスクを避けてますます結婚&出生率が下がる)
見通し甘いのが悪い!ってなるのも分かるけどなんでシンママだけ叩くんだよ
母子を捨てた(捨てられた?)父親にも問題はあるしシンパパ家庭や子から引き離されるような母親にも問題は多いだろう
※16
ニュースで見ただけのサンプルでいきなり自論()展開して明後日の結論出すバカ
国が面倒みたらそれこそぽっこぽっこ産み落とすDQNが増えまくるの目にみえてんじゃんw
私こう考えてるの!って言いながら何も考えてないんだなぁ
見通しが甘いってんなら配偶者との死別を考えてない時点でこいつの母親も甘いって話になるからなあ
離婚理由にもよるだろうし、少なくとも当事者は離婚した際のメリット・デメリット、結婚を継続した場合のメリット・デメリットを天秤にかけてその決断をしてるんだから、それを他人が叩くのは間違ってると思う。
勿論子供を含む他者に害を及ぼすケースだったらその人は叩かれても仕方ないんだろうけど、それは離婚とは別問題。
逆に離婚しなかったから発生した悲劇ってのもある訳だし。
離婚したしないに関わらず子を犠牲にする親ってダメでしょ。
まぁこの人は同情できる/できないで話してるからそれは仕方ない事なんだろうけど、他人から見たら視野が狭すぎる意見だと思う。
シングルマザーの貧困について尋ねられた銀さんの娘さんがバッサリ切り捨てたインタビュー思い出したよ
この人の母親が子育て大失敗したってことだけは分かったw
>こういう時代だからこそ、自分に何ができて何ができないか。どこまでできるのか?
>そういうことを踏まえ人生の取捨選択をしないと自分も子供も不幸になるよ
その結果が現状の少子化社会なんだけどね……
※30
自分の子供が絶対にそうならないと言いきれる人間がいるんだろうか?
※26
国が豊かになるには、低賃金で単純労働になってくれる低学歴のDCNが増えた方がいいから間違ってはいない
治安は悪化するけど
視野の狭い者が見通しを立てない者を叩く
国が親権とりあげてどうするの?それに伴う弊害だって必ず出てくるだろうに安直すぎるわ
死別>>離婚>>未婚>(人と獣の壁)>父親不明
(それぞれレ○プ被害を除く)
こんなかんじやろ
※30
お前が失敗作だからって他人も失敗作だと思うなよ
ん〜・・・死別母子家庭の人って隙あらば離婚母子家庭をpgrしたり
私とあなたたちは違う!!って言いたがるよね
そういう一例がまたひとつ、ってかんじ
苦労が人を磨くんじゃなくて苦労が人を意地悪にするつーか
差別された黒人がアジア人を差別するみたいな・・・
普通の家庭の育ちだけど、どっちかというと報告者みたいな人のほうが近寄りたくない
うちはシングルだけどしべつだから、ていのうのりこんぼっしーとはちがうんだからね!
結婚に失敗したのは自分のせいだから
正論でしょ。お金の考えれば、そうだと思うけど。顔真っ赤にし過ぎ
※31
この人が言うような貧困家庭が子供産んだところで日本の負担にしかならないよ
少子化問題っていうのは単純に人口が増えても解決しないからね
2ch家庭板まとめを見てたら
「子どもを言い訳にせずさっさと離婚しろ!!!!」
としか言えないようなパートナーと
騙されたも同然で結婚してしまった人がたくさんいるよね
>そもそも、貧困になる人って行き当たりばったりなんだよね。
結婚するときに配偶者の収入や家庭をちゃんと知っておかないとか、将来設計をどうするかの話し合いがなされていないとか。
それの答えは簡単だよ。ただ肉欲に溺れている動物だから未来…将来設計なんて考える脳味噌が無いの。
俺の知人に賃貸アパートもってる人が居て、一度でも入居者募集の広告載せたら「離婚してるから早く住まわせて!」という女が珍しく無くて逆に笑えない、と。
別に女ばかり悪いって言うわけじゃないよ?ただねぇ、やはり片親は何かしら問題がある故に親族や実に親には頼れず貧困に陥っているなぁ、てのが現実。
悲劇のヒロイン()ぶるなよ。
気持ちはわかる
本人の努力じゃどうにもならない理由で貧困に陥ることも少なくないだろう
けど目立つのは自業自得貧乏家庭だからなあ
子供一人ならまだしもそういう状態でなぜ二人目三人目?ってところ多いし
9割以上離婚だろ
擁護しろって圧力だろ
※41
国民総貧困状態で一次~二次産業中心、「子供でも人手はあればあるだけ良い」状態なら良いけど
現状だと子供増やしてもダイレクトに食い扶持稼げるのが増える訳じゃないからね
単純に今の三次労働中心でモラトリアム期間長め状態では色々回らなくなってきているのだと思う
可哀想だなあとしか…DVやそんな相手を選んでしまうことも含めて
なにこの目くそがほくそを笑うみたいな
頭弱過ぎの未婚の無職女がポコポコ子ども産んで生保受けてるのは強制で卵管結紮して欲しいわ
まあ長くてほとんど読んでないけど、結論部分に関しては半分同意だわ
離婚理由がDVとか不倫とか借金とかなら仕方ないと思うけど
最近は「結婚する意味が分からなくなった」とかのしょーもない理由で離婚する人増えてるし
家庭板見たら、旦那の失言一つでも「離婚しろ!」って流れになるし
正直、そんな気軽に離婚した人が苦労してるとか言われても自業自得としか思えないし、死別家庭と一緒とも思わない
まして離婚理由が女性側の不倫DV借金ってパターンも珍しくないからな
経済的によくても片親ってだけでも偏見もたれる世の中
この人シンママの苦労をまじかでみてきたろうに、よくシンママ叩けるなぁ
こんなのに絡まれるなんてシングルマザーは大変だな
私も報告者に同意。
先の見通しも人生設計もなく、いっときの勢い?恋愛感情?で結婚するから苦労するんじゃないかと思う。
25歳過ぎたら言い訳できないと思うな。
今後の人生プラン、どう考えてるんだろう。
父親死別の自分に優越感があるんだね。それで母子家庭をマウントってすごい醜い価値観だわ。
すごいな~母子家庭の中でも序列が存在するんだね~すごいな~
離婚母子家庭を自業自得と言ってるけど離婚後に養育費もまともに振り込まない父親側は叩かないの?
離婚理由にしたって何で離婚したかは他人からは聞かないとわからないんだから離婚母子家庭ってだけで計画性がないとか言うものではないわ。
父親側に問題がある状態で生活が出来ない、子供に影響が出るから離婚する場合だってあるのに。
これが父親側に問題があるけど子供には父親が必要だから…とデモデモダッテしてる人がいたら子供の成長に影響が出る!離婚しろ!ってなるでしょ。
報告者からしたら自分は死別だから離婚母子家庭よりマシ、違う。って言いたいんだろうけど何も知らない他人からしたら同じ母子家庭だから。
>子供には罪はないので、こういう自業自得の貧困の片親から国は親権を取るべきだと
>思っている。
すげえ過激派だな
文面見る限りマウンティングしてるようにしか見えん
文の多くが見下す気持ちを正当化するための言い分
喪女だけど、離婚って一口で言っても理由は様々だってことぐらい分かる
配偶者やその姻族が本性隠して、結婚した途端にモラハラ各種DV、借金、浮気等々あって離婚する人もいるけど、その人も自業自得なの?
中にはまあ、本当に自業自得だと思うケースもあるけど、十把一絡げには出来んわー
何この幸せ自慢みたいなやつ腹が立つ
運まで自己責任に転嫁して責めるなよ、という意見もあるが
肝心なところも簡単に運頼みにしてしまう姿勢は責められるべきだと思う。
人生何が起こるかどうせわかりゃしない、で思考停止して
重要な決断を博打のごとく大して考えもせず下してしまうのはやはり浅慮。
なるほど。
子供が出来てから父親が、暴力振るうようになって、子供にも手をあげるようになっても、考えなしにそんなのと結婚して何の手立ても打たずに離婚するから貧乏なんだよksが、親権国に渡せよ底辺め、という言い分なのね。
すげーな。
離婚原因もいろいろあるのに子供を引き取って育ててる側を自業自得と見下すってどうなの?
母子家庭が計画性がない自業自得なら父子家庭は?
父子家庭でも子供は放置子、服が汚いとかあるのに。
何だその自業自得論
自分はシングルマザーじゃないしそうなる予定も無いが非常に不愉快だぞ
というのも私の父は働かない人で当時は離婚とか生活保護とか考えられない時代だったからそれはそれは貧しい子供時代送ったよ
そりゃ母は自業自得だけど子供には一体何の罪があったんだ?
父親と死別の家庭の方がよっぽどマシな生活してたわ
国から援助してもらっていながらその言い分には腹が立つ
※3が早期にすっきり総括していて拍手する以外やることなくなったやんw
※60
報告者も※欄で擁護してる人もそういう事情は考慮してない(考えられない)んだと思う
人それぞれ事情がある、想定外のケースも多くある、人生は予定通りには進まない場合もある、って事が分からない
自分の周囲にある物事や自分の思う正しさが全ての判断基準だから
そして「考えなしに○○するから駄目なんだよ」って他人の事情を無視して言うタイプの人間はいざ自分が想定外の事態に直面するとギャーギャー喚くだけで何もできない
どこから見ても自業自得なケースもあるけど、そりゃ中にはそういうのもいるだろうよ。
自分も単純で浅はかな考え方しかできないのに、人に期待しすぎ。
別に好きに思ってれば良いけど、ネットにご開陳するには随分と恥ずかしい内容だな
女手一つで頑張って育てた結果がこれじゃあ、お母さんもさぞ悲しいだろう
報告者や擁護してる人が先を見通して他人を見下せる程の人生プランがあるように思えない。
順調に人生プランが今は進んでいるだけで、これから先も何も問題なく順調に行くかなんてわからない。
離婚母子家庭って、その時の恋愛感情だけで結婚したんでしょ。と言っちゃう人も自分は結婚相手はよく見極めて結婚して計画的に子供を生んで離婚はしない。母子家庭にはならない。
と思っていても結婚してから子供を生んでから相手が浮気、不倫、借金やDVとかあった時になんて言うんだろうね。
全て自分が悪い自業自得だと思えるのかな?
離婚したシングルマザーの貧困は自業自得って言われても、離婚は相手もいるって忘れてる。
自分が父親と死別で不自由なく暮らしてたからって、ハイハイよかったねー、としか。
うちは離婚想定して一人っ子。1人なら何とかなりそうだから。
身近にしょうもない理由で離婚して苦労してるシングルマザーがいて
その人を見下して「こういう親からは親権剥奪すべき」だの言い出すなら理屈としてわからなくもないけど、
どんだけ偏った認識、思い込みをしてるんだろうこの人は
屑男と結婚して愚痴愚痴言ってる人をまとめで見かけるけど、そういう人って高確率で二人目妊娠中だったり下に生まれたばっかりの子がいるんだよね。
こういうのが報告者の言う貧困シングルマザーになるんだろうなと思う。
私の周りの話でいえばって、自分の周りだと熟年離婚した夫婦は何件かある程度だがな
こういう人が羊の皮かぶったモラハラ男に捕まりやすいような気がするんだよなー
※41
色々考える人ほど結婚も子供作るのも躊躇してしまうのが問題って意味では
あーそうか
死別シングルマザーは離婚によるシングルマザーよりも優れているという結論ありきで
後から理由づけしてるから言い分に無理があるし父親の存在が影も形もないんだ
この人自身、早くに亡くなったとかいうお父さんがもし生きていて、
しかもそいつが妻を殴り子供の学費を酒や賭博につぎ込み
挙句に成長して来た娘に性的な虐待を加えるような
人間のクズだったとしたら同じこと言えんのか聞いてみたいわ。
そんな状況でも金の為に離婚しないで我慢し続けてんのがいい親なんかと。
自分も金や容姿や才能も含めて、適性の無い奴が子供作るのは
子供が可哀想だからやめてくれよと思ってるクチではあるが
一歩間違ったら自分が指をさされる立場だったかも知れないと思いもせずに
ネチネチ人を見下して悦に入ってる人間にはいい気持ちしないな。
死別なんて全体の数パーセントでしょ。大体しょうもない理由で離婚してるよ。
なにこの決めつけ(笑)
この人自身は苦労知らずなんだろうな、と思う。
人生で思いがけない不遇に陥ったとき、この人は、自分の準備がたりなかったーと自省できるタイプだろうか?
★ シングルマザーの家に上がり込む在日コリアンに注意 ★
2012年頃から児童虐待のニュースが増えたが、必ず、
「犯人は無職、内縁の夫」だった。
これは、シングルマザーが支援金を受け取ってるのを知ってて、
甘い言葉で近付いて、家に上がり込んで来る、って意味だ。
連れ子は「日本人の子供」なので虐待し放題。
ゴーカンするより、もっと虐待した方が楽しい、と言うわけだ。
朝鮮には「弱い者には何をしてもいい」って文化があるからね
なにこの決めつけ(笑)
この人自身は苦労知らずなんだろうな、と思う。
人生で思いがけない不遇に陥ったとき、この人は、自分の準備がたりなかったーと自省できるタイプだろうか?
そらどんな事も結局は自業自得だけどさ
>40年前だけど10数万
店のラーメンが200円前後か100円台ぐらいの時代だから、今で言うと30万円ぐらいの価値だな。
他にも出ているから「裕福ではないが、困る方ではない」という表現も間違ってはいない。
何言ってんだかこのバカザイコ。
↓
79. 名無しさん : 2017/10/13 21:35:41 ID: gkmxmND.
そらどんな事も結局は自業自得だけどさ
※41
イギリス、フランスみたいに、
移民を入れてもその2世・3世は子供を産まなくなるしね。
あとさ、日本以外も先進国って子供をどこも子供を産まないんだよ。
日本だけがお大げさにクローズアップされるだけでさ。
アメリカですら、出生率2切るかどうかなのよ。
自然な流れなんだよね。
日本人は悲観的すぎる
うちの職場にもシンママいたけど、周りの人間が助けてくれて当たり前、だって私は子供がいるのよ!って感じだったわ
子無しの人に「貴方は子供産んだ事無いからわからないだろうけど~」とか「子供が居ないからわからないだろうけど~」ってマウンティングしたりw
旦那と仲のいい人には「ふ~ん、まぁ旦那さんが我慢してくれてるんだろうね」って嫌み言ったりしてたな
お前のいう「日本人」はザイニチマスコミの作った日本人像だろうが。
↓
日本人は悲観的すぎる
※83
それはあなたの周りにいるシンママがって話でしょ。
※84
年寄りなんかほとんどマスゴミの影響受けてるのも事実でしょ。
情報源が新聞とTVだけ。
ネットでも怪しいのに。
ひろゆきじゃないけど嘘を嘘と見抜けないといけない。
あと、みんなが言うほど日本は悪くないよ。
アメリカみたいに医療保険がべらぼうに高くない。
アメリカなら、歯医者に行けない人用にホームセンターに抜歯キットを売っている。
虫歯の治療も気軽に行けないとか、出産でも100万前後かかるとかが普通だよ。
日本って悪くないと思うよ。
この人は遺族年金と生命保険だけでなく
親類の援助も受けていた
だから母親は正社員にもならずパートで生活できたのでしょ
最近このサイトのコメ欄も鬼女速並におかしいのが増えて来たな
何言ってんのコイツ?
自分が恵まれてたから恵まれない人間を見下して気持ちいい!って?
アホちゃうけ?
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