1：岩海苔ジョニー ★2017/10/13(金) 10:07:10.62 ID:CAP_USER9.net

神戸製鋼所がアルミ・銅製品などの性能データを改ざんしていた問題で、
同社主力の鉄鋼製品のうち、自動車のエンジン部品やサスペンション、ボルト、ナットなどに使用する「線材」でも
新たにデータ改ざんが見つかったことが１３日、分かった。鉄鋼製品ではこれまで、
自動車部品などの材料となる鉄粉で改ざんが判明していたが、同社が強みを持つ主力鉄鋼製品の一部に不正が広がったことで、
納入先企業の不信感はさらに高まりそうだ。
　川崎博也会長兼社長は１３日中にも記者会見を開き、新たな改ざん判明の経緯や事業への
影響などについて説明する見通し。不正行為が主力の鉄鋼製品でも見つかったことにより、
同社の不適合品の出荷量はこれまで想定されていた２万トン強からさらに増えることが確実だ。（2017/10/13-09:19）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101300323&g=eco



2：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:07:46.59 ID:YEgAXgge0.net

マジでオワタ



6：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:08:46.48 ID:9CEXGMZg0.net

楽することを覚えたらどこでもやるだろさ



7：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:08:52.43 ID:zbMWeJE80.net

メイドインジャパンって信頼の証だったのに、もうダメだわ
偽装やら改ざんやら、そんなのばっかだ



265：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:39:15.17 ID:64kybjnN0.net

>>7
ものつくり大国なんて15年も前の話だぞ
今はタイとかベトナムのほうがよほどいいもの作る



8：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:08:53.88 ID:BoKDFS1q0.net

日本は終わった国



9：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:08:54.40 ID:OHhzEmAE0.net

このビッグウェーブに乗って膿を出しきっちゃえよ
会社が残るかは分からんけど



10：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:09:11.26 ID:oJRKiRxd0.net

もうだめかも



13：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:09:18.89 ID:VH0ZWihA0.net

まだだ、たかがメインカメラとコアファイターの部分がやられただけだ！！



96：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:21:14.98 ID:344f2/SN0.net

>>13
成仏してください



15：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:10:12.38 ID:9ttFi+vp0.net

素材系がこれやったらだめだろ
どういう倫理観してんだよ



16：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:10:19.35 ID:WB9lWb4q0.net

神戸精鋼は日本の癌



20：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:11:10.08 ID:pzXch+WA0.net

タカタより全然酷いな



23：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:11:37.04 ID:F8y37Teh0.net

内容次第なんだが…何をいじった？
もしくはデータ無いのに他のデータ流用した？



45：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:15:28.21 ID:PHLk1KHV0.net

>>23
アルミみたいにYSや成分値いじってたら結構やばそうかな？

ただまあ鉄鋼なら、発注側は倍のマージンは取ってくれてるから
多少ごまかしても安全性には影響はないはず……と思いたい



30：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:12:18.92 ID:IaogeJdW0.net

おいおい、ふざけんじゃねーぞ……



31：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:12:36.68 ID:8bqIEOiM0.net

リコールどころか、丸ごと交換じゃねえか。



38：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:14:05.41 ID:ffcgr4XB0.net

粉飾レベルの整理ポスト逝き



40：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:14:26.33 ID:rno4eFMf0.net

タカタ以上の賠償金は確実。
終わった。



42：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:15:15.81 ID:yG67D+/G0.net

何で第三者が調べれば分るような改ざんをしたんだ？
その辺が良く分からんな



49：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:15:53.60 ID:Rm/AOveW0.net

何で誰も逮捕されねえの



50：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:15:56.24 ID:/BLnFfwe0.net

工業製品“だけ”が自慢の国だったのに・・・



73：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:18:53.93 ID:PHLk1KHV0.net

>>50
正確には素材だけだな
まあ信越やダイキンみたいな例外もあるが
以前の電機、自動車メーカー程の勢いや売上はもうねえし



58：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:17:10.86 ID:ROHRC9YP0.net

この社長は知らなかったと会見した
自分は何もしないで、給料もらっているただのアホですと、
臆面もなく言ったのと等しい



76：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:19:11.92 ID:GEFBYSVo0.net

>>58
神戸製鋼の上の奴らなんて軒並みこんなもんだよ
ゴマ擦ってりゃ出世しまくり
今だに接待ゴルフ企業だからな



60：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:17:37.11 ID:EtFPtBvr0.net

最初からデータ通り製造する気がないやつやろこれ！



64：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:17:59.77 ID:7kw4J/D10.net

>>60
私もそう思った



65：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:18:08.82 ID:ZtqmCj/r0.net

ナット・ナットのネジ舐めたりボルト破断とか起こったらマジヤバイだろ



70：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:18:33.46 ID:HyhEUAYe0.net

これさぁぁぁ
他の鉄鋼メーカーは大丈夫なんかね？
恐ろしい事態になりそうだ



128：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:25:01.48 ID:YZQ3a8OC0.net

>>70
日本全体の経済構造の問題なんで問題ある
なにも鉄鋼メーカーに限らず日本の製造業全部怪しい

と世界は見始めている



85：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:19:55.78 ID:LYhps9fO0.net

日本の製造業に対する背信行為。
神戸製鋼の罪は重い。
そして他の製鋼会社は大丈夫なのか？ダメだろうな



88：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:20:28.65 ID:bPtmKlpm0.net

しかし、アルミとかだと限定的だったけど
鉄鋼とか、ユーザー多すぎやんけ



89：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:20:33.52 ID:wSotQadm0.net

下請に偉そうなこと言ってくるくせに自分達は偽装改ざんしてたのかよ
ふざけてるな



91：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:20:41.84 ID:vRVzoEVp0.net

毎日あれもこれも改竄って出てくるけど、むしろ改竄してない商品はあるのか？



99：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:21:24.90 ID:Sz9gKvX90.net

タカタなんて非にならないレベルに酷いわけだが
タカタですら兆に達したわけでそれより遥かに規模がでかい神鋼ならどんな賠償額になるんだ？



179：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:30:54.30 ID:PHLk1KHV0.net

>>99
タカタはppbでの不良品でリコールだったからな……
これもタカタと同じく人命にかかわる製品作ってて
不良品率もppm以上になりそうだから、まあ逝ったかもな



117：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:23:47.18 ID:srsPgPDD0.net

>>99
まあ、使われてるボルトとかナットが信用できないという話だから
範囲がどこまで広がるかもうわからないレベル



106：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:22:30.68 ID:Q3+c2ZHQ0.net

日本はとっくに終わってたんだよ
お前らだって薄々感付いてたはずさ
今回はそれが誰の目にも分かる形で明らかになっただけ

言っとくけど氷山の一角だからな
日本中が同じ状態だからな



123：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:24:36.48 ID:VdEySfZt0.net

主力製品がこの有様ではな…



124：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:24:42.29 ID:XqRhjvvc0.net

昔、金属が突然パキって折れたことがあったなあ
もしかするとここの改ざん部材だったのかもしれんね



134：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:26:08.74 ID:6BU8Q/dx0.net

もう神戸製鋼は終わりだな、東芝と同じだ
危機管理が何もできていない、しょうがないな



136：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:26:35.90 ID:pzXch+WA0.net

今回の改ざんが発覚する前から2期赤字って、もう詰んでるじゃんか



163：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:29:03.37 ID:NYgi0WOxO.net

>>136
赤字になってたとこへ追い打ちだから痛いね
同級生が神戸製鋼勤めてるんだけど
大変な事になってきたなあ…



211：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:33:51.40 ID:Xs3ZrGDo0.net

>>163
おいおい……(*´･ω･｀)b。赤字でこれかよ。



147：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:27:27.75 ID:Pg57hc4x0.net

癌発見したらとっくに全身転移してて手遅れみたいな



155：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:28:37.25 ID:76bxfMF/0.net

>>147
ほんとそんな感じ



148：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:27:47.97 ID:8bqIEOiM0.net

問題はどれほど質の低下があるかだろ。100%のところ98%とかなら許せるが50%とかならゴミだ。



158：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:28:48.65 ID:9jC6zdFn0.net

高卒から現場一筋45年務めた神鋼OBだけど、毎月給与の一部が株式だったのもあって現在5,000株持っているのに、
オワタ(´・ω・`)



188：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:31:19.43 ID:qeuPTil80.net

やはりな
アルミだけに限定して偽装する理由がないもんな



190：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:31:41.02 ID:uURJwKBZ0.net

とにかく海外でこれだけ迷惑かけて、まだ連絡もろくにしてないようじゃないか
散々裁判やられて和解金が巨額になりそうだな、ラグビーで遊んでる場合じゃ
ないぞ、転職先探せ



200：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:32:43.15 ID:AhempEUm0.net

昨日で下げ止まったのかと思ったら新しいネタが出てきたな。。
投資家も土日持ち越しは怖いだろ。



203：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:32:58.43 ID:gKywqOkR0.net

これはヒドい
戦後最大規模の不正じゃね



204：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:33:05.15 ID:NSN4Bq5e0.net

ギア、ネジ、サスペンション(笑)
オール国産メーカーは新車でもポンコツやんけ
リセールバリュー暴落だろう
特にアルミ使用率の高いレクサス

おベンツのワイに死角はなかったなw　笑いが止まらんわ



221：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:35:09.38 ID:p3OLLK1L0.net

>>204
ベンツはベンツでディーゼルエンジンに悪い噂があるからな。

国交省が実施した路上試験ではベンツ日産三菱はアウト、BMWマツダは良好だった。



242：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:36:38.16 ID:0t1RhL8/0.net

>>221
うちはホンダなんだがホンダはどうなの？



283：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:40:35.15 ID:p3OLLK1L0.net

>>242
ホンダは欧州の新規制(≒日本の規制)に適合するディーゼルエンジンの開発にだいぶてこずってた。
良いエンジンが出来たらしいけど、日本にはまだ入ってないから何とも言えない。



313：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:42:38.87 ID:0t1RhL8/0.net

>>283
ありがとう。ディーゼルエンジンの話ならうちは違うから良かった。勘違いでした。



213：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:34:06.62 ID:h0/dSODc0.net

よくこれで今まで取引先にバレなかったな。



227：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:35:28.14 ID:1Xcl66jZ0.net

>>213
安全率とって設計するからな。それ見越して改竄してたんだろ。
会社ぐるみで何十年もやってるでしょ。悪質すぎ



263：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:38:58.95 ID:nSogtXyo0.net

>>227
納期に間に合わせるために、一部の製品が基準に満たな
かったにも関わらず出荷した可能性が指摘されている。
溶かして製造し直すと納期遅れになると現場が考えた
のかもしれない。

いずれにしろ、１０年以上前からそういう実態があったことが
社会でのプロセス見直しのなかで明らかになったわけだが、
逆にこれまで１０年以上にわたって供給されてきたそれらの
金属製品によって、問題が起きてはいないこともまた事実だ。

そもそもの基準をあまりにも安全側にとりすぎていた
可能性も考慮した方がいいだろう。



303：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:41:51.71 ID:9ttFi+vp0.net

>>263
問題が起きてないなんて言い切れないだろ
ツイセキチョウサシタラ怪しい事故はゴロゴロ出てくるよ



288：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:40:53.91 ID:x5SaNv6J0.net

>>263
経年劣化に耐えられるのか？



348：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:45:45.90 ID:nSogtXyo0.net

>>288
あくまでも金属は製品の原料だからね。

製品自体の耐久性にその金属部材の品質が
大きく影響するのかどうかは、製品ごとに異なるだろう。

また出荷された金属の全てではなく、納期に間に
合わせるために一部の不良品を問題なしとして出荷
したという指摘が事実なら、実際に基準不足の原料を
使用している製品はかなり限定的だろう。



398：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:48:47.55 ID:YZQ3a8OC0.net

>>348
＞製品自体の耐久性にその金属部材の品質が
大きく影響するのかどうかは、製品ごとに異なるだろう。

そういう正論が通ればいいですね
通らないと思うけど



231：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:35:57.42 ID:qC58bVE90.net

韓国の方が品質が信頼できる場合もあるのか



260：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:38:27.30 ID:wHt7HpXK0.net

>>231
というか中韓ですらJISくらい満たすレベルの品質はあるんだよ、というかJIS自体かなりガバガバだし
今回のはそのJISすら満たしてない事が分かったから終わってる



236：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:36:13.43 ID:bPtmKlpm0.net

今回、明らかになったケースでは、引っ張り試験で数値が許容範囲外でも廃棄や再試験をせず、
社員が許容範囲内の数値を証明書に記入していた。

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010635445.shtml

うわぁ
これは完全にAUTOやんけ



258：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:38:22.14 ID:EtFPtBvr0.net

>>236
oh…



285：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:40:44.87 ID:D34bKmh50.net

>>236
へ？？？



266：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:39:16.08 ID:D34bKmh50.net

先月新車買ったんだけど… ショック過ぎる
リコール？ どうなんの私の車…



307：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:41:59.67 ID:m5ktXKvt0.net

>>266
発注側が安全マージンを大きく取ってるから、この不良素材で
即事故につながるかと言えば、その可能性は低いと見るよ。
確証はないけどね。そもそもこんな大規模で根の深いリコールなんて
出来ないよ。



416：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:49:42.82 ID:D34bKmh50.net

>>307
そうか…
安全第一と思って自動ブレーキ、パノラマモニター、ドラレコとオプションで付けたのに車のパーツがポンコツだったら泣ける…



290：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:40:57.03 ID:MGj9ji2j0.net

アルミだけだから！たった2パーセントだから！って言ってたのに。



291：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:41:00.32 ID:ky5gKFF70.net

分かってやってた分、東電より悪質だな



310：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:42:12.59 ID:eITGCNJY0.net

>>291
東電も褒められたもんじゃないが、あの地震の規模は
地軸が動くくらいのレベルだからな
神鋼は悪質にもほどがある、東電よりはるかに悪いよ



306：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:41:54.85 ID:HExwXK9h0.net

最近、途中で折れるセットボルトが続出しているんだが
もしかしてコイツラのせい？

このあいだは高力ボルトが折れたシナ
フツウのボルトより強度のない高力ボルトとかナニ？ってずっとギモンに思っていた



312：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:42:36.05 ID:PHLk1KHV0.net

さすがにチタンではやってないよな？
やってたらほんとに死ぬぞ



326：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:43:29.01 ID:ftFlJu2i0.net

>>312
やってると見做されるだろ
数値が全く信用ならなくなったんだから



316：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:42:55.58 ID:ufVBbHiA0.net

結局全部じゃね？



339：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:44:29.98 ID:mZuuka/D0.net

>>316
たとえ事実として違っていても、もはや誰も信用しないから
結果、そういうことになるな



327：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:43:29.54 ID:rFzFZdvu0.net

日本の信頼を取り戻すためにも、ここは倒産でいいわな



328：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:43:31.06 ID:x5SaNv6J0.net

まともに作ってれば５０年は持つはずだけど、それが２０年、３０年でおじゃんになるだけだろ
まあ、目先が大事、将来のことはどうでもいい、って日本人らしいけどなｗ



375：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:47:13.90 ID:MVdKE9UB0.net

社長一人で責任背負わされて可哀そうになあ
金属素材は見た目には品質の劣化がわからんから
まさか自社の製品がこんなことになっているとは夢にも思うまい
これは現場を仕切っている執行役員の責任が大だよ



386：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:47:50.16 ID:YcsrUfQe0.net

これ、本当に潰れるんじゃね？



396：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:48:30.69 ID:m5ktXKvt0.net

>>386
多分潰れる。組織解体して部門ごとに身売りの未来だろう



397：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:48:44.01 ID:ky5gKFF70.net

>>386
むしろこれで潰れない方がヤバいだろ



394：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:48:28.09 ID:ghKPlm+E0.net

日本も中国と同じだな



420：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:50:11.69 ID:x5SaNv6J0.net

>>394
中国人なら偽物は偽物って言って売るからなｗ



408：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:49:27.45 ID:cBccAu5f0.net

請求第1号来たぞ

ＪＲ西、交換費用請求へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22184550S7A011C1EA2000/

http://www.kyoto-np.co.jp/country/article/20171012000140
> 取引先企業が費用請求の方針を表明したのは初めて。



432：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:50:55.98 ID:XVEdopw40.net

最近の日本人はホントダメだな



440：名無しさん＠１周年2017/10/13(金) 10:51:22.17 ID:Ti4LHN9L0.net

車はまだしも、ビルとか建物とかどうすんだ？
何棟か杭が短かったとかのレベルじゃねぇぞ。
トンネルの屋根が落ちたのもここの材料のせいじゃないよな？



【神戸製鋼データ改竄】アルミだけでなく主力の鉄鋼製品でも改竄が発覚
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1507856830