日本はパナマ文書あたりから堂々と汚職できる社会になってきてる
まるで中国みたいだ

知らなかったで逃げ切れる問題じゃないんだけど
馬鹿って幸せさんだね脳みそ糞畑

各地の拠点で改ざんしてて知らないは通らないだろ

また中華行き？

開口一番「知ってましたごめんなさい」なんていうわけねーじゃんｗｗｗ
本当は知ってたにせよ、本当に知らなかったにせよ、「私は知りませんでした」としか言えねぇってｗｗｗｗｗ

日本の株式会社に経営陣不要じゃん

なーんも考えずにもっと早く多く作業しろとか無茶振りしてたんやろなぁ
その結果不正しないと追い付かなくなったんちゃうか

責任とらない上司って存在価値ねぇよ

>>12は任務倦怠じゃなくって任務懈怠やで

知らなかったとかわからないとか、常日頃から知っておくべき物事をサボって把握してない人間ほど許される社会風潮こそがおかしいと思う。

知っていようがいまいがお前らの責任である事は変わらん

仮に現場の独断だとしても
ここまで大きな問題になったら責任取るのが経営者や幹部の仕事やろ

よっ！さすが日本の経営者！
責任取らずの高給取り！！

実際のところ、まあ知らなかったんじゃねーのと思う。

ただ、それは擁護どうこうじゃなくて、
不正云々の前に、情報の把握すらしていない無能だったって話。

まあこんだけ大きい会社潰すわけにはいかないだろうなｗ
「現場」の最終責任者に押し付けて、一応トップも辞任で幕引きかな。

これは最低すぎる･･･
※14
例えそうだったとして、全て自分の命令でやりましたってのが社長の責任だろ
知らない知らない！僕知らない！
現場君が勝手にやりました！
ってのは経営者の責任の取り方ではないな

さすがジャップだぜ
これだよこれ
やっぱり世界一だよ

※17
安心しろ、これ系で世界最悪だったのはサブプライムの時の朝鮮の銀行だからｗ
調べてみな
「だから」アメリカは日米でチョン潰しに走ってるんだよｗ

※18
これがネトウヨか
やべぇ最高にいかしてるぜ
日本が世界一なわけだ

信頼を大きく損ねるような不祥事を起こそうが
基幹産業の大手は容易に替えがきかないから仕事は安泰
経営陣挿げ替えて手打ちで終了
東電も電通も今日も平常通り営業中

ボケすぎて状況が理解できないんだろうな
ここまでの事態になってるんだから一番言ってはいけない最悪の発言
もう完全に終わった

爆弾渡しゲームおしまい

直接指示はしなくても過酷なノルマを課すから
下が不正をしてまで達成するというのはよくある話
そういう場合は上にも十分すぎるくらい責任がある

知らなかったなら社長さんは何も悪くないですね


･･･なんてどれだけの人が思うだろうか

はいはい。だとしてもそれを把握してなかった上のセキニンー！！（定期）

自分は知らない。部下が勝手にやったことだから自分に責任はない。
どの企業も絶対に使う理論だし、今の社会だと認められる言い訳になる。

知らなかったというだけの簡単なお仕事

批判コメの内容でまともな就業経歴の有無がわかって面白いな

隠蔽してるだけ
完全究極アルティメットウルトラ論破

知らなかったとしても責任とるのがトップの仕事なのでは

他社との商取引は法人自体、つまり全従業員の責任だからな。

昨今は使用者責任てのも有るからな。

ボーイングやらGM、フォードが国技の訴訟で
何千億円もブン捕って行くだろうな。

10年前部長だった奴等の中に、現在理事に出世してる
奴もいるはずだから、取締役が知らんわけないガナｗ

書こうとしたことがすでに32に書かれていた

知っていようがいまいが責任取るのが責任者の仕事なわけで

ネッチョウヨ「全てテョンが悪い」
ジャップ恐れ入るぜ

※1
昔からこんな感じだよ。
ただ、ネットが普及してみんながすぐ色々知っちゃうようになったってだけで。

何の得もねえのに
不正を自発的にやるわけねえだろ

社長の責任ねなりかねないことを独断でやるなんてとんでもない現場だな
現場にキッチリとした責任を取らせるべき

これ内部告発でばれたんか？
そうなら風通しが悪かったってことだよね
社長に直接注進できる機能を付けておけばよかったのに
やっぱり社長の怠慢だよ

自分に責任がないとも責任は取らないとも
一言も語ってないのに何を息巻いてるんだか

出してるものに見合うものもらってないんだから、
真面目にやってたら潰れるんだよなぁ

おれは正直言って、内部告発批判派。
話がセンセーショナルになるだけ。
何度も繰り返されることからして、他社への他山の石とはならない。
民間に関しては、不正をやり過ぎれば商品価値に影響して、市場競争で自然にダメージを受けるのだから、それで良い。
それが働かない行政については、内部告発は必要なときもあるかもしれんが。

そんなにあちこち見て回った訳でもないけど体質だね
そうそう変らんだろうよ
外から見る分には日本で一括りにされるのが口惜しい

※38
スレにもあるがインサイダー濃厚だってさ
事前売り・空売りが多すぎる

誰が末端作業の数値まで社長がチェックせなあかんのやｗ
知らんで当然の話だろ

空売り？　仕込みってこと？
潰し屋さんが多くなってきたな

日本企業は買収防衛どころか、社員の管理しないと
経営が恨まれてるだけやン

ただ、買い手が気付くほどに不正してたら、とうの昔にバレているはずだから、
大量リコールに発展する商品は、限られてくるんじゃないだろうか。
日本企業のことだから、薄々商品の怪しさに気が付いて、織り込み済みで使用していた可能性もあるし。

「記録は残していません」「記憶にございません」が『丁寧な説明をした』になる国だ。

責任者が「知らない」と言うなら、責任を取る必要は無いでしょｗ
誰が責任を取るかって？　一億層懺悔だｗ

潔く責任取る社長とか最後に見たのはいつやろか..
＞山一の社長が泣きながら謝ってたのは二十年前だったかああいう光景はもうないだろうな

責任を取るのが上司の仕事やろ
下は上の言うことを聞くだけや

そんなら知ってる奴らの中でいちばんの責任者は誰よ
早く言えや、部長か、課長か？
お前がお飾りのクソ社長であることはツラ見て一瞬でわかったわ

取締役が知らなかったというのは本当かもな
ただそれに近いレベルの人間が関わってたのは確かだわな
工場長を統括するような立場の人は絶対に知ってたと思う

末端までお前らの責任

責任業だろうが

しっかしどんどん不況になっていくな

これは現場にいるシナチクや朝鮮人の工作だよ。
エアバックのタカタと同じ。大半に日本企業にいる朝鮮工作員が
時期が来れば、こういう問題をわざと発覚させる。
井戸に毒持った朝鮮人だ。もうすぐアメリカが開戦するから
待っている。

そもそも品質基準がｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなんてことは
達成（順守）できない基準決めてどやなんてことは
正直なほうが楽やろ

知らないが罷り通ると思ってるわけではあるまい
下手すりゃﾑｼｮ行きかね

※51
ないない
10年前からやってんだから昇格前の部長職だかで誰かが確実に主導してる
取締が全員外部の者でもない限り知らないなんて事は有り得ない

さすが飲み会人事で出世したやつらや
飲み会は犯罪の相談する場所なんやな

部下が勝手にやったとしても、把握できなかった上司の責任は免れないからな。
いい加減、そこんとこ覚えろや。

いやいや、日本中の工場どころか、海外拠点ですら不正やっててトップや取締が知らんとか
狂いすぎてて草ｗｗｗｗｗ
どうすんだ、日本国内から政府がごまかしてくれるかもしれんが、アメリカとか、激怒するぞ

オリンパスの不正の時に「サラリーマン根性の集大成」と批判されまくったのに、結局何も変わらないよね。

基礎材料ってところが最悪やな

ホリエモンも同じこと言って牢屋に行った

まぁ会社がデカいと良くても係長当たりで揉み消されるからな

まるで秘書が勝手にやりましたいう政治家だ。
ただ本当にそうならその程度も把握していない社長の管理責任を問うべきだ。

川崎博也：京都大学大学院工学研究科卒業
佐藤廣士：九州大学大学院工学研究科修士課程
犬伏泰夫：大阪大学経済学部

文理どっちがやってもだめだなw

※64
つまりそういう体質ができてしまってる会社ってことだからなあ
社長の責任は大きいわな

何言っても責任が社長にある事実は変わらないからｗ

アメリカが鬼に見えてる瞬間やなｗ
訴訟が怖ひ。。

これ何の情報もないよな。
知ってようが、知らなかろうが言うことは
「知らなかった」に決まってるんだから。
つまり、ニュースとしての価値も無い。

知らない事はあるかもしれないけど
知らないでは済まされないのが会社の役員。
そういうポジションでしょ。
　
つか大企業の役員レベルがこの程度の認識で務まるんだから楽でしょうがないだろうな…。
だって高級貰って責任とらなくていいんだぜ
「私は無能です」って言ってるのと同じじゃん。
　
まぁ「知ってました」だと背任とか株主から集団訴訟で訴えられるからなんだろうけどさ。
だったらここまで大きな自体になる前に軌道修正しろよって話なだけ。

会社の社長は無能でも務まりますって宣言するのは恥ずかしくないって思う程度の知能なんだな

今の日本の縮図だな。
上は金儲け主義で小手先ばかり。
利益も社員に還元せずにタックスヘイブンに隠して税金逃れ。
下は下で不正もお構いなしで、自分の職場を破壊するテロ活動。
心を失くした銭ゲバ集金マシンの慣れの果て。

和食さとの長時間サービス残業のときも「会社は残業時間を削減しているのに、現場の社員が勝手に残業した上で時間を短く申請していた」って言ってたな

社長、取締役、執行役員すべて辞任してからやな。

俺のバイト先も
工場入口の掲示板での規定の量よりも
半分以下の保冷剤とドライアイスの量を
遠回しに指示されてる
冷凍不十分の食中毒とかで発覚したら
俺が勝手にやったことになるのかな

突然知らされて、わたしは寝ていないんだよ!!　とか思ってるに違いない、てことにしとこう。

「そ、それは不正をしろということですか！」
「私は何も言っていないよ。どう取るかは君次第だからねえ」

なんかこういうのの批判って
議員が問題起こして総理責任取れって息まく野党みたいに見えるんだけど

取り締まってないくせに金だけはもらっていたのか

バカだろ
現場が勝手にやったからといって社長が知らないでいていいわけがない。上に立つということは責任がそれだけ重いことだろ

だとしても、責任は取らないとな
それが上に立つものだろ

そりゃ　不正しろなんて言わないよねw

もっと他にコストを下げられる方法があるのでは？とか言うよね。

そう言う社員を作るのが社長の仕事。

やったやつの責任やなぁ
損害を現場の人数で割って損害賠償やな

神戸製鋼に内定をもらってるやつはゲロ吐くだろ
修復不可能なくらい会社が傾いた状態での入社式とか研修とか罰ゲームだろ

これを考えると

『社員は何も悪くありません！　悪いのは私です！
　ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!』

ってなってた山一証券の野沢社長は大したもんだよなあ。

東京海上日動と損保ジャパン日本興亜ひまわり生命の不払い、私有印紙文書偽造事件、有印公文書偽造による交通事故被害者冤罪逮捕事件も明らかになってほしい‼

冬のボーナスは？( ´・ω・｀)

しおらしくしときゃ良いのに
自分が責任とるくらい言えよ

てるみくらぶのときみたいに誰か拾ってやれよ

現場が勝手にデータ改ざんできるような経営してた責任が重大
現場を管理できていないってことだから経営者責任

終身雇用復活させないと内部告発バンバン増えるで
バレないようにしたいなら社員大事にするしかない

日本衰退中

尊敬できる歳上なんていないよなぁ
そんな奴らに敬うふりするのが社会なんだね★

ほんとクソな

VWみたいになあなあでやるしかないんやろ～
外国からしたら日本なんか潰れたら万々歳やろけどさ

ほーん、国内工場や海外の工場もやってたけど
同時多発的に現場が勝手にやったんか！

コメにあるが、社員大事にしないツケあるよな。

社長なんて知らない事にするに決まってるだろ
こいつらは人のせいにして、自分が安泰ならそれでいいって考えの奴しかいないんだぞ
コストカットばっかり言ってればどっかにしわ寄せがくるに決まってるだろ

出たよ、お決まりの言葉が

山一の社長は本当は知らなかったから悪くないんだけどね。敗戦処理を押し付けられたひと

世界中どこの製造業も不正なんて当たり前だよ
だって何千何万個も作ってから品質だめですじゃあ全部廃棄ね、じゃ会社が回らないから
神戸製鋼みたいな大企業なら時間あたりの生産金額半端ないだろうしそれをすべて捨てろなんて言われたら、現場は卒倒。隠したくなる気持ちもわからんでもないわ。

不正は知らなかったけど忖度はさせてたんだろうなあ

ご愁傷様

製造業で働いてるけどあるよ
取引先の規定値に満たなくてもごまかして出荷
もちろん課内で内密処理。部長に報告したら当然出荷停止になるから言えるわけがない。その分の生産や改善策で負担は必至だからねえ

Ｋの法則だね
ノベリス韓国法人と神戸製鋼のアルミ合弁会社　蔚山に設立
蔚山アルミニウムはノベリス韓国法人が蔚山工場（生産能力年３０万トン）を分社化して設立した会社で、神戸製鋼所が株式の５０％を３億１５００万ドル（約３５０億円）で取得した。生産したアルミ板圧延品をノベリスと神戸製鋼所がそれぞれ中国や韓国、日本に販売する。

ここはどうか知らないけど
経営しか出来ない経営者ってこういう末路辿りそう

こうやって無能な上が会社を傾けてそのしわ寄せが下にくる
内部留保だっていざという時に備えるためと言ってるがこうやって無能な上を救う為だけに使われる
東芝やシャープのように

そこそこ規模の大きい企業だと社長はマジで知らない可能性は十分にある
現場や商材の知識、会社の運営の実態に関しては完全に無知で、帳簿上の経営しかやらない社長って珍しくないからな
ただし、目標設定がおかしいからしわ寄せが起きたのは間違いないし、ここまで組織を把握出来ていないのは無能と言うしかない

現場の改ざんがそのまま通るシステム自体おかしいやろ
管理職全員クビでいいわ、何も管理できてないやん

　上司に忖度して報告書を書き換えるのは、事実上中間管理職の義務だからな。さらに、長期政権になったり、部下の粛清が好きな奴が上り詰めると、その傾向は強くなる。
東芝の天皇と呼ばれる人物がいた東芝がどうなったか、ここのみんなならよく知ってるよね。

不正しないと今までの利益は出ないわけで
この社長は収支の中身がちゃんと理解できてない証拠なんだよ

マシンオペの俺から言わせてもらえばどんなに調整しても無理な時はほんと無理。休憩全く取らずに調整しても数値が出ない。でも絶対納期は変わらない
ほんとに現場で勝手にやったんだとしても俺は同情する

責任者は責任撮るのが仕事。
なにたわ言いうてんねん、あほか（笑）

東電のコストカッターとか言ってドヤってたアイツ思い出すわ
どうせ何も考えず下に無茶振りして睨みきかせたらどうにかしてくれると本気で思ってたんやろうなぁ
被害の規模考えると左遷どころか消されるんじゃねこいつ

①非鉄、鉄鋼業界で検査部門の人間自体が少ない。
②検査を外注化しようにも、検査外注自体が少ない。
③外注化しようにも、素材費に検査費を乗せられない。
（平安時代から、金属は量り売りで何キロ幾らの世界のため）
（実は工数を価格に転嫁できない唯一の産業、付加価値をつけるのも難しい。）
④検査工程のリードタイムを売手と買手が把握していなし、取らせてくれない。
（引張り試験、組織観察、eds分析、硬度試験など、実は検査工程が一番多い。）
（製品自体のテストピースと、炉で溶かした金属を検査するので時間がかかる。）

ウチの会社と同じだな
管理職だけこの会社は最高だと口をそろえて言う
責任を絶対取らない責任者なんだから気楽なもんだな
現業はコビ人間以外はゴミクソ会社だと言う
誰が嘘つきか簡単に解るよね

マネジメントと責任を取るために、社長以下管理職はいるんやで。

知ってようが知らなかろうが関係ない。責任を取るのが仕事だ。訴訟の結果私財を奪われてもな

さすがは先進国の美しい国は一味違いますわ～

多分、鋼材も、線材も、鋼管もJISの規格値は満たしていると思う。
ただ、昨今のISOとかの品質保障を満たすために、社内の基準値の設定をJISの基準値より高く設定している会社がほとんどだよ。
社内の基準値を超えたり、下回ったりしたら数値の改ざんをしていて、内部告発されてバレたと思う。

素形材の品質保証って、客が素材を検査しない性善説で成り立ってるんだよ。
設計不良、組立て不良、加工不良、溶接不良、塗装不良と違って、素材不良って品質のコントロールが難しいというかできない。

この手の事件、というか構造には絶対に存在する、無茶な納期で急かしていたお客様（）も同罪だぜ

JIS程度守ってて当たり前なんだよなあ…

上級国民会社
日興コーデ
オリンパス
東芝
日産
神鋼
商工中金


なおライブドア

団塊世代ってマジの勝ち逃げ世代だな
すべての負債を後世に押し付けた

関西体質だよね。
関西くそ。

え？この程度のことは日本なら昔からどこでもやってたじゃん。

実に日本人らしいだろ。

そう言うしか無いだろうな。

こういう事言う奴には、「知っててやった」「自分が指示してやらせた」よりも重罪にしろ。社内で起きている事を把握出来てないってことで。

そりゃ社長が知らなかったのはあり得る話だけど、知らなかったからと言って許されるわけじゃないからな
管理不行き届きやぞ

現場がメリットも無しにリスクを負う行動をするわけねえよ
上から指示されたに決まってんだろ

手抜きや不正はごく少数でブラックボックス化するケースが多いから案外上の人らは認知してないもんなんだよな

※122
今日のニュースだとJIS満足してないケースもあったって言ってたけどな。(引っ張り？)強度が10%位下回ってたとか・・・

まあ納入先の製品の設計上の安全率1.6以上はとってるだろうから余裕あるんだろうけど。

※133
ここまで大規模で知らんとか無能の極みや
更に言えば不正をせざるをえない状況に追い込んでる時点で経営陣無能の謗りは免れない
要するに擁護のしようも無く経営陣詰み

どうせ東芝のチャレンジ見たいのがあったんだろうなぁ

こんなに同時多発的に不正してて、会社ぐるみじゃない訳ないやろ。
嘘ついて乗り切れるライン考えろや。

現社長の川崎博也は大学院の工学部出て製鉄所の設備部長もやってたんだから、かなり具体的に指示できただろう。

納期が遅れれると切れるトヨタさんはどうなの？一番曲者トヨタが急かした結果がこれだろ

ニュースで会見みたが普通ていうか、無難な印象。今はやることやって最終的に責任とる様な感じかね。

企業ってこんなもんやぞ。
経営者が製品の分析状況なんて知るわけが無い。
製品の品質状況さえ知っていれば問題ないわけで、その品質を保証する末端が問題ないって言ってしまえば、上は知る手段が無い。
俺も現場だけど批判を承知で言わせて貰えば、こうなった理由は何となく解るし、何が問題なのか？とも思う。
日本の品質は高品質なものだが、そのせいで求められているクオリティが高すぎると思う。
実際に問題が起こっていないのなら規格に適合してればいいじゃないかと。
QC管理だSPC管理だISOだ、品質の向上を求めすぎて現場の首は絞まるばかり。
pptやppqレベルの品質を求めても、現状の容器管理やQRのレベルがppbレベルなら意味の無い検査だろう。
それを日常的に少ない人数で専用化されていない装置で短時間で分析しろなんて無茶だよ。

まあ部下が勝手にやってても責任取るのが責任者なんで
関係部署は半年、社長で減給1年とかはいるやろ
辞職してもどうせ別の会社のいいポジション用意してもらえるだろうからそれは無しの方向で

※141
だからそういう状況に追い込んだ経営者が悪いんだが

※141
そういうことを設備部長経験者の川崎社長に言える企業ならよかったね。

※141
外国に比べて日本の客は安いものにまで質を求めるからね。百均のものに質が悪いとクレーム入れるくらいだから、末端はそりゃ追い詰められるよなあとは思う。

十年以上の歴史持ってる有名大企業の殆どが大なり小なりやってることだろうな