イルミナティカードが第三次世界大戦と水爆を予言している。また被害に合うのは日本で確定のようだ…
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507965015/
3_(part)

5: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/14(土) 16:16:59.28 ID:mglLhORN0
権威はあったけど、実力がね



6: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU] 2017/10/14(土) 16:17:52.04 ID:fLbbLJgJ0
応仁の、乱から戦国時代ってだいたい夏休み後やな
2学期の一番盛り上がる時期
明治からわ面白くないな



8: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2017/10/14(土) 16:22:45.67 ID:M2Cu+JR80
征夷大将軍の権威が落ちてたところに日野富子が火薬に火を付けたんだっけ



9: 名無しさん＠涙目です。(禿) [PL] 2017/10/14(土) 16:27:08.34 ID:rA9oBX9N0
守護斯波武衛家の内紛に乗じて清須織田氏（大和守家）が
実質的な支配を始めたのが尾張の始まり



10: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/10/14(土) 16:28:16.78 ID:4Dy5auml0
洋の東西問わず、古代の中央集権的な安定国家
が継続せず中近世に混乱するのは、何か必然的なことなの？

古代ローマとかチート過ぎる。



19: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/14(土) 16:39:52.46 ID:/gfe8mqs0
>>10
世界的な気候変動
現代でも氷河期が来たら世界的にヒャッハーになる



27: 名無しさん＠涙目です。(禿) [PL] 2017/10/14(土) 16:58:33.46 ID:rA9oBX9N0
>>19
天災もあるかも
応仁の乱の休戦のときに
日本史上最大級クラスの明応の大地震が来て
各地が寸断され復興する力が無く
互いに奪い殺し合う修羅の時代に突入したんだわ



91: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/15(日) 09:59:38.49 ID:jF8Zv05O0
>>19
気候が温暖化した方が人口が増えて
余った人口により民族移動や戦乱が起きるんですが
悪天候で不作になると戦争どころじゃなくなる



114: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/15(日) 12:37:34.71 ID:aL1d3Md80
>>91
こっちが正解だろな。
現代の企業でも、好景気には次々と独立・設立されて、不況になると吸収合併で寡占化が進む
独立した集団が他とまとまるのは、単独ではやっていけなくなるから



121: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/15(日) 13:28:31.32 ID:X/bQmkRj0
>>114
どっちもやでー
騎馬民族とか寒冷化で降臨してきおるし
バイキングは人口圧力で侵略してくる



116: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DZ] 2017/10/15(日) 12:42:24.34 ID:IasyGnhZ0
>>91
>気候が温暖化した方が人口が増えて
>余った人口により民族移動や戦乱が起きるんですが

鎌倉ー室町ー応仁の乱のころは体格がすごくいい、っていう
発掘遺骨の研究とかあったような記憶あるけどちょっと不確か。

あと太平記のころの記述とか、ものすごい武士がやたらいるけど
誇張あれど、実際結構な、剛力の偉丈夫がたくさんいたという事実
がベースになってるという話とか。

気候が温暖で食いもんに不自由しなかったから、育ちもよくなり
で、食いもんはあるし暴れまくり。



20: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU] 2017/10/14(土) 16:41:54.57 ID:O005O5Nt0
>>10
そもそも室町幕府はもとからまったく集権できてないような…



21: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/10/14(土) 16:45:14.59 ID:4Dy5auml0
>>20
日本の場合は室町以前ということになるんだろうか。
古代律令国家から全国が荘園化していって平家で鎌倉で
いよいよ混乱開始。

中国は軍事強権なら昔から定期的に大国家がしばらく続く？かな。

欧州はもうローマ以降絶対王政期までグダグダ。



34: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2017/10/14(土) 19:23:57.98 ID:ipMbFwFB0
>>10
応仁の乱より少し後だと思うが
16世紀は世界的に気温低下で、乱世なんだだけ？



38: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/14(土) 19:31:10.33 ID:dVtB8Fy50
>>34
みたいね。火山の噴火とかで寒冷化で飢饉などが発生し政情もぐちゃぐちゃに



41: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/14(土) 19:38:35.72 ID:ZHyNIYQK0
>>38
寒冷化で発生するんだったかペストも影響大きいからなぁ



13: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2017/10/14(土) 16:33:37.09 ID:OZjcN3gx0
日野富子の大河ドラマが有ったけどつまんなかったよねｗ
真田広之の足利尊氏は面白かったのにねえ



36: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/10/14(土) 19:29:57.70 ID:Ch98hz/d0
>>13
俺はアレで尊氏のよくわからなかった部分が理解できたような気がする。
なんかね、三国志の劉備がもし中国統一したら、尊氏と同じ失策をするような気がする。



79: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/15(日) 08:08:36.45 ID:IYckWPbc0
>>13
ストーリーは糞だった
OPは名曲



84: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [SA] 2017/10/15(日) 08:45:05.72 ID:sVMyOfl/0
>>79
OPが名曲はまったく同意だ
ストーリーはともかくよろきんにまんさい、様式美としては素晴らしかったと思う。
まんさいが石庭で舞うとことかさ。
日野富子をもっと別の人にしたほうがよかったんじゃないかな・・・
あれじゃ実際と同じだよねｗ三田佳子もドラ息子いるし。



93: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2017/10/15(日) 10:10:53.18 ID:j/AJc62A0
>>13
野村萬斎の細川勝元の喋り方が面白かった。それだけが印象に残ってるドラマ。



16: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/10/14(土) 16:38:48.04 ID:ji8Mq60U0
戦国時代を作った張本人はクジ引き将軍義教って英雄たちの選択で
磯田道史が言ってたわ



18: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR] 2017/10/14(土) 16:39:51.66 ID:1fnJRtYw0
日本の歴史ってめっちゃ面白いはずなのに
学校の教科書って、天才的なレベルで歴史をつまらなくするよね



22: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [CN] 2017/10/14(土) 16:46:42.68 ID:Xm/3VSme0
幕府制度は持って15代までしか続かない欠陥制度

ソースは江戸幕府



35: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/10/14(土) 19:27:30.70 ID:Bj9tveEh0
>>22
15代260年続けば充分だろ



24: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/10/14(土) 16:49:15.60 ID:I2O5uJ8E0
大名の家督争いに将軍が首を突っ込んだからじゃね



32: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2017/10/14(土) 18:32:50.77 ID:crs19mrF0
守護大名は基本的に在京を義務付けられていたが、中にはその義務がなかった守護大名もいる

鎌倉公方の監視役である今川氏や九州の監視役である大内氏などだ
結果的に滅んだとはいえ、領国にいたおかげで領国の一円支配が可能となった

また管領として牽制を振るった細川氏や領国がすぐ近くにあった六角氏もある程度力を保つことができた


一方で斯波、畠山、その他の有力守護は早い段階で実権を失っている



39: 名無しさん＠涙目です。(空) [NL] 2017/10/14(土) 19:33:01.98 ID:16/mPkyE0
朝倉家ってもともと守護代の家格しかないのに名家扱いされてる



40: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2017/10/14(土) 19:35:59.36 ID:oJtYprhX0
>>39
5代100年も守護大名やれば自ずと格は上がる



60: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [GB] 2017/10/14(土) 23:27:12.55 ID:lrUlY7uN0
>>40
吉良上野介の吉良家って、全然パッとしないのに江戸時代になると威張ってて腹が立つ
しかし繁殖力だけはすごい



80: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/15(日) 08:17:00.78 ID:IYckWPbc0
>>60
吉良は室町時代のほうが羽振りが良かった
東条吉良と西条吉良にわかれ親戚同士で内戦するうち、実力を落とし松平家に領地をとられた



45: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2017/10/14(土) 19:57:24.69 ID:7LcpTGtsO
守護大名は京都に居着いて公家化したところに、応仁の乱での京都壊滅で衰退
領国現地代表の守護代が領国を丸ごと頂いてしまう
その後は群雄割拠の戦国時代



47: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2017/10/14(土) 21:03:56.25 ID:aZ8DZkJM0
応仁の乱って何？



50: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2017/10/14(土) 21:45:59.30 ID:PI2ownCE0
>>47
細川が政権に口出しして日本を混乱させた

要するに今と同じ
今の日本が応仁の乱の当時と同じと思えばいい



53: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/10/14(土) 22:13:54.64 ID:6vrUhzQP0
>>50
数年で東軍勝利で終わりそうだったのを大内が西軍で参戦し
わずか約1万の大内精鋭部隊で山城の国のほとんどを制圧、西軍復活
10年を超える長期大乱に発展

細川が火をつけて大内が油を注いだのが応仁の乱



55: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [GB] 2017/10/14(土) 22:58:19.98 ID:lrUlY7uN0
室町幕府はしょっちゅう引っ越しして腰が定まらなかったせいで
守護どころか街の人にもなめられてたんだってさ



58: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/14(土) 23:08:08.44 ID:YZx3cwzd0
>>55
京都は何かとやりづらいってのが実情なんだろうねー。

清盛もうまくいかなかったけど京都から出ようとしたし。
（その動機というか目論見は鎌倉とか江戸とも違うけど）

鎌倉でやろう、って決めた頼朝って偉い。



57: 名無しさん＠涙目です。(空) [NL] 2017/10/14(土) 23:04:28.21 ID:16/mPkyE0
室町時代全体が戦国時代みたいなものだよなあ
いつも内乱状態



119: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/15(日) 13:23:57.05 ID:AQ2Ylr5g0
>>57
義満が絶頂期
前半　南北朝
後半　応仁の乱



61: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/14(土) 23:28:16.17 ID:KmdncKKV0
自分の地元では、京都から得体の知れない油売りが来てあれよあれよとのし上がって主君を追い出した。マムシとも呼ばれていたな。



63: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2017/10/14(土) 23:41:24.32 ID:OZjcN3gx0
>>61
最近の説では斎藤道三は父が油売りで親子二代で成し遂げた下克上という話があるけど
一代でも二代目でもそう変わらんと言えば変わらんねｗ



62: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2017/10/14(土) 23:37:53.70 ID:OVk7Q2L20
守護大名の権威が落ちたって言うより
問題は当時の大名は京都で活動してたわけよ
要は単身赴任
大名の代わりに国を仕切っていたのが守護代
んで、応仁の乱が起きて大名が自分の国に帰ったきたが
実際に仕切っていたのが守護代で家臣は普段いない大名より守護代の言うことを聞くと
つまり足利幕府の構造に問題があっただけ



66: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/15(日) 03:39:17.07 ID:4meR8LQl0
北条早雲が一介の素浪人つうのももう100%否定されてるし戦国時代だからって成り上がりなんか無いんだよ



67: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2017/10/15(日) 06:27:22.18 ID:4kXNlgKv0
>>66
お前は農民からじゃないと成り上がりと認めないのか？
早雲も今川の姻戚という立場があったものの伊勢氏の端くれでしかなかったぞ



68: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/10/15(日) 06:50:53.86 ID:3PYt50Fw0
>>67
桓武平氏の流れを汲む伊勢氏
その庶流であっても名家（地方豪族）には変わらん
農民商人の出ではないし成り上がりとは違う



95: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [AU] 2017/10/15(日) 11:03:29.54 ID:4prUdfst0
>>68
三河にいた藤原さんだ


後北条氏（伊勢氏）の先祖、初代伊勢氏、伊勢俊継


伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）

■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋

■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去



86: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/10/15(日) 09:18:35.84 ID:LTMNFZjq0
>>67
伊勢市の端くれはないよ

早雲は総本家の京都伊勢氏直属の備中伊勢氏の生まれで
父と共に総本家がやってる幕府政所執事の仕事を補佐してた
優秀なので一時は本家の養子になってたという説もあるほど総本家に近い人間

端くれどころかほぼ総本家の人間だよ



89: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2017/10/15(日) 09:51:03.59 ID:Szop1ZVu0
>>86
本家である従兄弟の庶子が南飛騨の大名三木氏になって
後の姉小路氏乗っ取ったりしてるね



92: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/10/15(日) 10:01:58.12 ID:LTMNFZjq0
>>89
乗っ取りなのかな

断絶してた姉小路氏の名跡を継いだだけと聞いたが



100: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2017/10/15(日) 11:46:39.83 ID:Szop1ZVu0
>>92
そもそも姉小路の分家三家滅ぼしたのが三木氏ですしおすし



105: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/10/15(日) 12:14:25.59 ID:LTMNFZjq0
>>100
そうだったのか、知らなかったわ、ありがとう



69: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [SA] 2017/10/15(日) 07:23:40.33 ID:sVMyOfl/0
>>66
斎藤道三ってどうなのかね。やっぱ油売り？
あと豊臣秀吉は？

戦国時代をどう定義するかは難しいところではあるけど応仁の乱からとするのは
今は否定されてるんじゃなかったっけ。
例の売れた本にそんなこと書いてなかったかね。



99: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/10/15(日) 11:41:51.37 ID:/ayrQroY0
>>69
秀吉は地元では豪商だったらしい。てか秀吉は下剋上唯一の例じゃないかな。農民からの武士階級だから。



74: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [US] 2017/10/15(日) 07:41:17.64 ID:eFjFU8YY0
戦国時代って言うけど応仁の乱1467～関ヶ原の戦い1600とすれば約150年あるけど
全国規模での変動が起き始めるのは末期の1560年過ぎからだよ
それまでは守護地頭レベルの家督争いか隣同士の小競り合いレベルであって室町幕府は権威を維持し続けた
良くも悪くも全国をかき回し枠組みをブチ壊して統一方向へ向かわせたのは信長
あいつがいなければ相変わらず小競り合いの内戦が続いてイエズス会の宣教師たちに植民地化支配されただろうな
信長の登場はタイミング的にはスゲー歴史の転換点だった



76: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/15(日) 08:01:34.33 ID:X/bQmkRj0
>>74
今川って上洛してどうするつもりだったの



81: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN] 2017/10/15(日) 08:24:06.73 ID:8oVPcHFC0
>>76
今川は尾張制圧が目的で上洛ではなかった。
いずれは上洛するつもりだったかも知れないけど、その場合は将軍になって天下に号令かな。



82: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/15(日) 08:30:03.82 ID:apOAp/eX0
>>76
いつの今川？応仁の乱の始まったらへんの今川義忠の上洛なら 東軍へ参戦

そこに滞陣中、北条早雲の妹と結婚している



125: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/15(日) 14:27:15.09 ID:4HkfSck70
>>76
謙信もそっと上洛してるよねー

伊勢氏って足利義政側近の伊勢貞親っているけどあの一族なの？

下剋上ってのは別に身分をこえてってわけでないんでしょ。
家来にのっとられたら下剋上。
確かに一族である家来にのっとられた場合ってむつかしいかもね。
大内と陶なんかそーだよね。
斯波と朝倉、織田はあれだけど。



88: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [DE] 2017/10/15(日) 09:35:40.50 ID:YVFOmR3t0
細川の殿様は、ほんとどの時代でもロクなことしないな



96: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/10/15(日) 11:07:34.09 ID:5BEle+td0
暇なんでwikipediaで朝倉義景のところ見てたら六角氏からきた養子だという説があるって書いてあって驚き



101: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2017/10/15(日) 11:55:02.58 ID:9Bl2Ku6K0
秀吉は日本史上最高の天才だから
規格外の別枠　で考えるべきｗ



103: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/15(日) 12:10:33.41 ID:1GNnzMWN0
秀吉が優秀なのは良いとして、
教養がなかった設定なのに、何で弟まであんなに有能だったんだろ



106: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/15(日) 12:15:12.99 ID:jF8Zv05O0
秀吉は言われるほどは低い出では無いという説もあるけど豪商とまでは聞いたこと無い
藤堂高虎も武家の家系だけど親の代までには家が没落して一兵卒から大名まで出世してる



110: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2017/10/15(日) 12:21:20.50 ID:4kXNlgKv0
>>106
豪農でしょ
家を出る時一貫文貰ったらしいけど貧農には絶対に出せない額



112: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/10/15(日) 12:28:00.69 ID:jF8Zv05O0
>>110
実父と違って母親の再婚相手はそこまで低い身分とはされてない
それが実際にはそこまで出自が低くは無いのではという理由の一つにもなってる
もっとも実父と養父が同一人物という説もあってはっきりしないけど



108: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [AU] 2017/10/15(日) 12:18:02.43 ID:4prUdfst0
下克上なんつーものは存在しない、三河で美しく連続した

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平



123: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2017/10/15(日) 13:52:50.80 ID:QHm2IwF+0
年貢・税金・上納金のスムーズな流れが途絶えたのが下克上の始まり

転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507965015/
【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ポポロン工場』

【やるおスレ】原始時代に飛ばされた状態から携帯電話が作れるか

仏教・神道で面白い話ないー？

「シュレディンガーの猫」みたいな学術的っぽいの挙げてこうぜ

30歳からの青春を謳歌した話

１０億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。

世界上位100駅の乗降人員ランキングをまとめてみた