コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:08

   • 満足じゃね、
     つーか娘が見つかったり裏切り者が現れたり
     とかでそれどこじゃないだろ

2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:26

   • 逆に言えば凄く満足じゃない
     ボス(ディアボロ)にしてみれば、裏切り者や娘を始末して　やっと満足出来る。
     それ位　追い詰められていたんだぜ?

3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:28

   • 不満があるとすれば
     キンクリをもはるかに超えるスタンドを手にして
     逆らえる奴をゼロにするとか？
     
     少なくとも、イタリア国内では

4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:28

   • 現状維持という博多華丸大吉みたいなポリシーを持つラスボス

5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:32

   • 基本的に名声欲や承認欲求がなく、むしろ自分自身の存在を隠そう隠そうとしてる吉良と同じ隠キャじゃん
     自分独りが一生満足出来る財力は既に手に入れてる
     リスク犯して権力拡大する理由が見当たらない

6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:33

   • ※3
     イタリアにはもっとでかいギャング団複数あるだろうからそこの利権は羨ましがってそうだな
     
     現状ネアポリス内の地域密着組織だから

7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:37

   • 「絶頂のままでいられる」の言葉通り、
     究極の現状維持タイプの人でしょう。ディアボロは。
     
     ただその現状維持のレベルがかなり高いっていうだけで…

8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:46

   • イタリアからおとなりのフランスにまで影響与える組織一代で作り上げたんだから満足しててもおかしくはないというか
     最早維持だけで大変だし維持するだけで勝手に大きくなるレベルじゃないかね

9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2017年10月08日 00:54

   • それにしてもポルナレフとの争いを思い出すと、SPW財団の存在、もしかしたらかつてのジョースター一行のことまで調べあげてる可能性もあり得るんだよな。
     ディアボロから手を出すことは絶対にないにしろ、いつかSPW財団がイタリアの矢を追って組織に接触してくる可能性は想定していたのだろうか？
     
     てか京兆でも調べられるくらいだしDIOの残党のせいで承太郎やジョースター一行のことは、裏社会のスタンド使い界隈で有名そう

10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:02

    • 野望はあっただろうけど、ジョルノたちとの対立で仮に争いに勝っても動き辛かったのが更に動き辛くなるだろうな。

11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:19

    • ただ巨大な組織は根本的に現状維持を続けるっていうのは不可能なんだよな
      普通の営利企業でもそうだけど、特にヤクザやギャングだと
      警察に常に対処し続けなければならないし、競合する組織との抗争も避けられない
      犯罪組織は弱肉強食の世界だから敵を駆逐して強大になるか、後塵に配して衰退するかしかない

12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:22

    • 別に更に上を求めているわけではないと思うけど
      あらゆる物事に疑心暗鬼すぎて永遠に満足できないイメージ

13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:24

    • 地元のみならず他の街まで麻薬たれながしてたみたいだから遅からず縄張り荒らしで他のギャング団にシメられて終わりそう

14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:41

    • 昔堅気なやくざとは真逆のカタギに迷惑かけても組織の利権拡大を取るタイプのボスだから、自然と野望が大きくなるんじゃないかな。
      ジョルノが手を下さなくてもいずれ破滅するタイプではあると思う。

15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 01:47

    • レクイエム化に成功してたらマジで誰も止められないやつになってそうだな。
      それこそプッチですら。

16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 02:23

    • 「絶頂であり続ける」という目標は達成するのは満足なんかしたらできないと思う。

17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 03:11

    • ディアボロの意図が自分にとって恐怖になる存在を一方的に排除して頂点であり続ける
      なら充分に満足だと思う
      ジョルノがディアボロに絡むまでは…

18. • 18. 名無しでリポート
    • 2017年10月08日 08:54

    • 　ポルナレフの話ではヨーロッパ中に逃げ場が無かったらしいから、すでにイタリアでは最大勢力だった可能性がある。事実フィレンツェもヴェネツィアもローマも構成員の活動範囲だった。他の組織の非スタンド使いのギャングでは太刀打ちできないことが原因だろう。性格的には現状維持タイプだと思うが、欧州中に麻薬をばらまく準備をしていた頃がポルナレフ暗殺未遂事件の頃と一致しているから、そういう野心はあったと思われる。彼は自分が無敵だと思えば暴走していくタイプだとも思える。

19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 09:30

    • 絶頂で『あり続けたい』みたいなこと言ってたから少なくとも満足は出来てたと思う。
      何気にジョルノ来るまでは安定してたっぽいし。

20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 09:35

    • 積極的に自分から探すことはしないけど矢を発見してレクイエムを知ってからは絶頂の先へ！みたいなことを言っていたから方法を見つけたらさらに先へ進むタイプだとは思う。破滅するタイプってのはジョジョボスに共通だけど恐ろしいほどの慎重さと臆病さと優秀さで勝ってきた感じかな。
      一級の占い師にドッピオがいる限り人の死が幸福にし栄華が廃れることはないって言われてるからいずれはヨーロッパの範囲越えて支配できてたのかも。

21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 10:32

    • ※18
      組織の規模はちょっと拡大解釈しすぎかなと思う
      ヨーロッパ中に逃げ場なかったという一文は原作には無い
      
      イタリア国内なら可能性はあるが
      
      他都市に他の団の構成員が住んでる事もあるだろうし、ブチャラティの説明によるとあくまでパッショーネの縄張りがネアポリスという事じゃないかな
      
      まあそれでも充分絶頂だと思うけどね

22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 10:54

    • 生活の詳細がよくわからない。
      食事とか趣味とか、、
      高い絵画とか手に入れて静かな別荘でワイン飲んでそう。

23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 10:57

    • 人類を管理することはかんがえなかったのかな

24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 11:25

    • ※21
      でもポルナレフの故郷の麻薬犯罪と死傷率が20倍以上に膨れ上がったとも言われてるから少なくともネアポリスのみってことはないと思うんだ。
      他の組織の縄張りで麻薬を売ってただで済むわけないし。パッショーネも新興とはいえ麻薬売り始めて15年間以上たっていて目をつけられていないはずないし。
      リゾットの説明紹介でもアメリカのギャングや政治家とも戦ってるようだし。
      あとペリーコロの説明だとポルポがネアポリス地区を縄張りにしてたってあるからその部下のブチャは自分たちはネアポリスを仕切ってるって言った可能性もあると思う。

25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 11:52

    • ※24
      そこら辺はジョルノのスタンド能力と同じで荒木先生が当初の設定を忘れて話膨らませていた可能性もあるね
      
      だからキャラによって説明が食い違っている事が多々ある
      
      ライブ感で描いてる部分も多いらしいからその弊害とも言えるんだよね

26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 12:21

    • ※26
      ある意味そのおかげでこうやっていろいろ考察して意見出しあうことができるのは楽しい。

27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 12:50

    • パッショーネが直接麻薬売ってるんじゃなく
      麻薬を世間に売る他の組織に麻薬を売る中間流通で儲けてたのかもしれない
      それなら縄張りがネアポリスだけでも莫大な利益が出るし世に出ている麻薬の流通範囲も大きくなる
      他の組織もパッショーネを蔑ろにできない
      麻薬ルートを奪おうとしてもスタンド使いが守ってるから無理

28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 14:56

    • もしくは、パッショーネと傘下に収めた組織達を別にみてるとか。パッショーネの本隊の活動範囲はネアポリスだが命令すればどこでも動かせるみたいな。
      さすがにネアポリスだけではポルナレフにやった電話、郵便、交通、マスコミ、政治、警察から孤立させるってのはできないと思う。
      というかちょっと論点からずれてるか。
      まぁ、これ以上『組織』を広めるつもりがあったかは別としても特にポルポにスタンド使いの量産をやめさせるつもりはなかったようだし戦力の増強とかの地盤固めはまだまだ満足していなかったんじゃないかと思う。

29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 15:03

    • DIO一派みたいにフットワークの軽い個人単位も怖いけどディアボロみたいに周りからじわじわとってのも怖いな。
      ヴァレンタインもやろうと思えば似たようなことはできそうだが。

30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 16:49

    • ※29
      DIO軍団は個々でもグレーフライみたいに一つのギャング団が起こす災害以上の派手なテロ行為をしてきた連中もいるから防ぎようがない恐ろしさがあるよね
      
      パッショーネは地域の人々には頼りにされてるけど(ブチャラティだけかもしれないけど)その裏ではって部分で病的な怖さを感じる

31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 16:59

    • パッショーネとオウム真理教どっちやばい

32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 17:24

    • ディアボロも世界征服とかたくらんだりしなかったのかな

33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 18:57

    • ※31
      どちらもヤバいわ　集団心理という点でコワイ。

34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 19:23

    • ボスは不幸だったね！（適当）

35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 20:46

    • さらなる販売ルートの拡大とか狙ってたかもね
      もしくは敵対できる組織がなくなるか

36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 21:24

    • ディアボロは臆病だから、本人も気づかないだけで「安心を得るために生きてい」ただけかもしれない
      安全のため組織を拡大すれば敵も多くなるという悪循環

37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 21:36

    • 5部の人間の共通点として生まれてきたことに対して必死に生きていると聞いたことはあるな。

38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 22:01

    • 自分を帝王と自称するくらいだから名声への欲はあるんだろうが、如何せん仕事がヤクザだから大っぴらに自己顕示も出来ず正体隠して日々裏切りの種をヒソヒソと探す毎日
      という現実
      
      多分、この人は就く職間違えてる

39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 22:23

    • 不老じゃないからいずれスタンドも体力もどんどん衰える
      結局どこかで歪みが出てひとりじゃ手が回らなくなりそう
      誰にも顔を見られてないってことはいっつも一人ぼっちでご飯たべてるんか…

40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月08日 22:59

    • ※39
      ディアボロは人格が切り替われば若返りが可能というバケモノだからなぁ
      ドッピオは年をとったのかね？
      正直石仮面で吸血鬼、よりずっとバケモノじみてる

41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月09日 01:12

    • ※40
      あと他にも魂において娘と似たにおいの持つ部分だけを渡すだとか、一人だけレクイエムの時に自由に魂を出したり入ったりだとか、2年間母親の腹の中にいるだとか…
      なんかもしジョルノを倒して時の加速とかも起きずに歳取ったら最終的に別の誰かに憑りついたりして永遠に生きるとかやってのけそうな感じはある気がする。
      化けもんだな…本当に人間じゃないとしても結構納得できる。

42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月09日 18:10

    • 新しい勢力が出てくれば現状の相手との抗争は必須
      望まなくても争いになるし、負ける要素もない
      暗殺チームの冷遇を考えるに現状満足だったのでは

43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月09日 19:25

    • 満足してることと先を目指さないことは別なのかもしれないな。
      常に絶頂であることが満足ってんなら常に先へ進み続け成功し続けるってことと同義だと思う。

44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 01:35

    • 根が臆病なんだろな
      だからあんなスタンド発現するんだ
      
      いつ自分が裏切られて失墜するかビクビクしてるんだろう
      
      DIOが言ってた人間は安心を求める生き物って話にコイツと吉良はよく当てはまってる

45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 03:05

    • ※28
      ポルナレフ孤立化の手口については組織の力というより懇ろにしている地元警察や役人達のネットワークによるものじゃないかな
      犯罪者を追ってるだの適当な理由つければ全国に手配書回せるし
      
      現実の話になるけどイタリアには他にも2000人以上の構成員がいる古い組織がゴロゴロあるから幾らスタンド使いがいるとはいえ構成員756人のパッショーネではまだまだ街一つ分の影響力しかなかったと思う

46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 12:31

    • ※45
      2000人以上いる組織がいるのは知ってるんだけどさ、それって一つの組織だけでその数なの？それとも組織同士の連合の結果それなの？その2000人以上の組織以外だとどうなるんだろ。その組織だけ2000人以上でもその一つ下のクラスの組織が1000人クラスだとパッショーネも相当上になるんけど。

47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 17:37

    • ※46
      カモッラとかの有名所は5000人越えるとか言われててその他にも2～3000人規模の組織が3、4団体あると手持ちの本には書いてるね
      
      それ以下の規模の組織が詳しい数は書いてないけどそれぞれ色々な街を縄張りにしてるらしい

48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 17:55

    • ※47の続き
      パッショーネ自体がそういう大きな組織の傘下というか下請けの可能性もあるね
      
      それなら麻薬の密売を国外まで広める事が出来たのも頷けるし

49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月10日 19:11

    • ※47
      ちなみに今のカモッラは6300人ほどだけど構成しているのは130団体。
      最大勢力なのはンドランゲタで5200人ほどで構成は150団体。
      カモッラは主にナポリ＝ネアポリスを支配してるらしいからひょっとしたらパッショーネ自体がカモッラを構成する130団体の一角で6300人の内の756人ってことなのかもしれない。

50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月11日 00:30

    • ※49
      パッショーネが比較的新しい事と構成員の数から考えると大ギャング団の下請けの一つと考えるのが無理ないみたいだね
      
      そうすればポルナレフ孤立化作戦のくだりも非常に納得出来る
      
      ネアポリスの一ギャング団じゃ流石に無理がある説明が多かったから尚更

51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月11日 09:21

    • ミスタの釈放はまだしも幹部が特注牢屋で優雅に暮らしてるあたり
      少なくともネアポリスではトップかトップに近い安定した地位があるのでは
      
      あとローマにもサーレー達はじめそれなりにメンバーは分散してるっぽい？

52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月11日 11:26

    • 監獄内で好き勝手出来るのはまぁ、ギャングの中でも最高幹部クラスでないと無理だから…すでにカモッラの中でも群を抜いた存在であった可能性はあると思う。スタンドもあったし、良くも悪くも新鋭だから勢いはあったのかも。
      実際カモッラは落ち気味らしい。大規模な一斉検挙があったとかで。
      まぁ、カモッラ自体100年以上の歴史があるからそういったこともあるかなレベルの話だけどね。漫画だから無理な設定はいろいろ出るだろうし。

53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月15日 22:19

    • 管理人さん
      ディアボロスレ上げすぎw
      
      確かにネタキャラだから伸びはするけどさ

54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月15日 22:46

    • 絶対満足できないし安心できない常に焦燥感に支配される人生だろうな
      俺の中で一番哀れ(かわいそうではなく気の毒)なキャラ

55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月15日 23:42

    • もしパッショーネが下請けなら
      「帝王はこのディアボロだッ！」
      とかドヤッてたボスが本気で恥ずかしくなる

56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月15日 23:52

    • キンクリレクイエムしようとしてたんやないの