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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:07
• 正直勉強や教養っていうより趣味の部類だな
  知ってても三国志マニアみたいなレベルだし
  これ等を削って現代法とか税金とか勉強させた方がよっぽど実用的だな
• 2. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:11
• 数百年後の日本人が当時流行った言葉「チョベリバ」とか習ってるようなもんだもんな
  
  そりゃ「何の役に立つの？」ってなるさｗ
• 3. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:16
• 自力で歴史を読み解くリテラシー教育。
  自国の過去を自分で調べる力
• 4. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:17
• >>必要なくてもこなせる能力が要求されてるだけ
  
  こんなこと言ってるやつらが足を引っ張ってるんだろ
  税とか法律について学ばせたほうがいい
• 5. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:17
• バスケのルールだって何の役にも立たないだろ
• 6. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:17
• 古文漢文の時間充てても今の形だと多分
  英語出来ない人間が英語出来るようにはならないんだよなあ
• 7. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:21
• 勉強じゃなくてもいいんだよ。国は平等に勉強というツールを与えて、優秀な人間を選別してるだけやぞ。役に立つとかそういうのはしらん
• 8. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:22
• 直接、役に立たないと思うものを切り捨て続けたらうすっぺらな人になると思う
• 9. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:24
• 古書も現代語訳されたのとかあるしな
  教養と言うなら古文よりテーブルマナーとかの方が大事かなと
  ただまぁ生活に必要な知識って小学校か　せいぜい中学で学ぶはず
  高校は大学程は専門的で無いにせよ、生活には必要が無いレベルの事を教えてる
  社会に出たら高校レベルの勉強は皆半分くらいは忘れてるモンだろ
  
• 10. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:25
• ※8
  だからそれは趣味とかで補える話じゃん
  勉強、必須科目として果たしてどうなんだ？ってのはあるだろ
• 11. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:26
• 高専行こうぜ
• 12. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:27
• 将来の道になるかもしれない学問の一つだから基本部分を勉強するんだろ。学校ってそういう場だし
• 13. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:27
• 漢文こそ不要やろ
• 14. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:27
• 小中高の勉強にそんな深い意味を求めても普通の人には意味ないと思うぞ
  嫌いな科目は「いい大学行っていい所に就職して金稼ぐため」って割り切って勉強したわ
• 15. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:28
• ※2
  ワロタｗその通りだわｗ
• 16. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:28
• まぁ古文が何かしらの基礎になるものだとはちょっと思えない
• 17. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:30
• ※10
  そんなことはどの科目にも言えるだろ
  日常生活で微分積分が役に立ったか？元素記号が役に立ったか？
  
• 18. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:30
• 江戸時代の寺子屋、明治から習わせてた古文漢文が
  伝統だかで未だに続いてるのがなあ
• 19. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:30
• みんな忘れているけど「高等学校」だからな。
  確かに生活に必要なことは、義務教育の中学校までで十分なのだ。
  だから高校の教育で不要な事なんて『全て』なんだ。
  
  いや、ホントに高校まで必修化する現代日本の風潮って何なの？
  それどころか大卒まで必修化ですか？
• 20. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:30
• まぁ、将来教育系の進路に進む場合に必須の基礎学問だし
  自国の文化や学問を必修で取るのは間違いでもないだろ
  
  それよりも、昭和脳のあふぉ役人や政治家をさっさと始末しろよ
  
  小学生のガキに英語やプログラミングをやらせるぐらいなら
  道徳の時間を増やすか国語の時間を増やせっつ～に
  数学や理系で躓くやつの大半が
  内容以前に読み取る力が不足しているのが原因なんだから
  そっちをしっかりしろ
• 21. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:32
• 意味の無い事の成績が悪くて、他に充てる時間を犠牲にし、それを勉強
  なんて事をしてたら…無駄過ぎて笑え…ないな
• 22. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:33
• ※12
  それにしては将来の選択肢が少なすぎるで
  現代では使われてない言語を習ってもね
• 23. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:33
• 学校で教えてる古文漢文なんか基礎中の基礎しかないんだからそのくらい覚えろや
• 24. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:33
• 漢文はためになるような話多くて楽しかった
  古文はくっそつまんなかったけどセンターのためだけにやってたわ
• 25. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:33
• ※17
  少なくとも古文よりは職業によっては役に立つ場面はあるんじゃね
  
  
• 26. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:34
• 何が教養だよアホくさ
  プログラミング学ばせたほうが完全に上位互換だろ
  だからジャップなんだよ
• 27. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:35
• 人文科学の研究者ワイ、古典の必要性は一言でいうと「和風の美意識はすべて古典・歴史の知識から養われる」から
  
  ワイらが虫の音に風情を感じるのも、満開より散り行く桜に「日本の良さ」を感じるのはすべてベースは古典的美意識を無意識のうちに持ってることによる
  外国人が日本風の風情に感動してるのも、アレ分析していけば要は「古典的な日本の美意識」に共感してるから
  
  まあこういうのは人間性のインフラみたいなもんで、空気をありがたがるヤツがいないのと同じで損得・要不要で論じてたらドツボにはまる
  けど帰国子女とか見てたらたまに「こいつの美意識おかしいんちゃうか…」てヤツおるやろ？古典学ばんヤツって多分ああいう感じや
• 28. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:35
• ※26
  プログラミングはもうあるよバカチョン
• 29. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:35
• ※28
  クッサ…
• 30. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:36
• 母国語の歴史も知らずに他国の言葉を学ぼうなんて順番が違うだろ
  昔の人がどんな考えで言葉を、文化を作り上げていったのかを多少なり学ぶのは当たり前だろ？
  
  それと、源氏物語を呼んだことない人間ほど、官能小説だのくだらないだの言う
  あれほど綿密に計算された小説が1000年も前に作られたことを誇りに思うべきだ
  おまえらが大好きなシェイクスピアだって400年前の作品なんだぜ？
• 31. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:36
• 漢字教育を捨てた韓国がどうなってるか見ればわかるだろ
  「従軍慰安婦を強制的に集めてた証拠だ」つって「慰安婦募集」って書かれた文書を出してくる奴らだぞ
• 32. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:37
• 勉強ってのは将来への選択肢を増やす為の物なワケだ
  そんな中で古文ってのは…
  正直趣味で勉強したほうが効率いいレベルの話って言うね
• 33. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:38
• ※29
  ジャップとか言ってるオメーのがよっぽどキムチ臭いわ
• 34. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:38
• 普段「日本人は愛国心がない」とか言ってるくせに、自分のできない勉強のことになると国の基礎のことなのに「そんなのは無駄だ」って言うのなw
• 35. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:39
• こんなもんより政治、経済、法律を学べ。
• 36. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:39
• 高校は職業訓練所じゃないんで
• 37. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:40
• ※34
  役に立つか立たないかの話だろ
  
  ※35
  学校で政治ってヤバそうだな
  教師によって偏りが激しいだろうし
  
• 38. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:40
• 漢文の書き下し文は古文。
  てか、昔の文章が分からんと歴史なんて調べようが無い。
  三島先生も文学は古典さえマスターしてれば十分だとおっしゃっている。
• 39. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:41
• 仕事できる奴はそんな質問しないで自分で答えを探す
  
  あるいは何も考えずさっさと覚えて済ませて、本来の仕事に取りかかる
  
  無能・愚図だけが、なんで？なんで？と質問ばっかして自分の仕事を放置する
  
  
• 40. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:41
• 古文・漢文も大切な教養なのかもしれないが、
  それでもこれらの比重は下げるべきだと思う。
  
  総合学習だの、情報だの、アクティブラーニングだの、
  新しいものをあれやこれやと盛りだくさんになりすぎている。
  
  そういうことやらないなら、古文・漢文現状維持でもいいけど
• 41. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:42
• 歴史を調べるのは歴史の専門家に任せたらいいんじゃないかな…
• 42. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• 世界に出るなら、むしろ必要かも。
  自分たちのルーツに関して無教養なのは、かなり低く見られるポイントになりうる。他民族国家だと特に。
  こちらに興味を持って話しかけてくる奴は、変に詳しい奴もいるからな。
• 43. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• ※32
  将来への選択肢を増やすというのはその個人の目的であって、国家が定めるカリキュラムの目的は国民として最低限必要な素養を与えることだから
• 44. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• ※39
  その仕事を出来る奴ってのは思考停止してないか？
• 45. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• ※37
  それもそうだけど、職業と法律を教えるべきだとおもうけどな。
• 46. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• 古文と漢文は、その問題文から得られる教訓が印象に残るよな
  漢文とか中国語版の古文でかなり古い文書なのに、今でも教訓になる内容が多い
  孫子の兵法とか教養として大切だと思う
  昔の人は深く物事を考えているせいか、１つの文章から長い歴史と教訓を得られる
  倫理も同じだと思うわ
  昔の哲学者の考えが今でも研究対象になって、現代の諸問題に対する概念を与えてくれるからな
  昔の偉人の考えは普遍的よ
  人間どれだけ進歩しようと、こういう考えは大切だからな
• 47. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:43
• 教育制度はお前らのためにあるんじゃない。国家のためだ
  お前が役に立てられなくても一握りの研究者が育てばそれでいい
• 48. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:44
• ※43
  最低必要な事に古文ってのがおかしいという話だろう
• 49. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:44
• 高校の勉強なんて、学ぶ方法を学ぶのが重要だから中身は何でもいいんだよね。
• 50. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:44
• ※41
  で、学校教育で古文漢文やらなくて、どうやって今後歴史の専門家を養成していくの？
• 51. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:45
• ※44
  「肉体労働に限る」みたいな考え方だよな。
  ごたごた言ってないでモッコはこべ！！！
• 52. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:45
• 古文漢文削って現代文倍にしよう
• 53. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:45
• ※50
  例えば木工職人だ
  そんなもん学校じゃ一切教わらん
  そういう事だ
• 54. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:45
• ※48
  べつにこの国に住むやつが日本人じゃなくてもいい、ってんならそうだろうね
• 55. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:45
• 自分で学ぶ意味くらい考えないから何もできないんだろ
  そういう人はどうせ英語だって使わないからとか言ってやらないよ
• 56. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:46
• ゼミの先生が言ってたけど、そういった教養も外資系企業の面接で聞かれることがあって、それを答えられないようでは、その人の知識が分かるし恥ずかしいことだと考えられるらしい
  英語を勉強しようにも、ただ話せるだけではなくて、向こうの国の制度や歴史も知らないと無教養な奴と思われるしな
• 57. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:46
• ※44
  その程度の疑問も、自分で判断できないの？
• 58. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:46
• ※53
  たぶんそのために小学校で図画工作、中学校で技術の授業があるんだろうよ
  進路をそっちに定めたヤツには工業高校というものがあるわけで
• 59. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:46
• というか古文がこういうふうに役に立った！
  ってのを教えてくれ
  それがデカいなら認めてもいいんじゃないの？
• 60. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:47
• ※50
  たまにいる変人がやればいいとでも思ってるんじゃね？
  多様性があるから発展するんだけどね。
• 61. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:47
• ※48
  自国の歴史や文化を正しく知るためのツールが必要ないって思ってるの？
• 62. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:47
• ※57
  読解力を磨け、それは疑問ではなく思考停止してるだろということだ
• 63. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:48
• ※59
  お前がいま俳句や短歌の存在を知ってるのは古文の授業が役に立ったおかげだ
• 64. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:48
• ※52
  理論無視の名作鑑賞会を増やされても意味無い(´・ω・｀)
  小論文を取り入れたほうがまし。
• 65. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:48
• ※61
  古文がそれに当たるとは思えんね
• 66. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:48
• ※55
  教師じゃなくて生徒が悪いってことか
  まるで神戸鉄鋼やな　おまえは腐敗の温床みたいな思考回路やな
• 67. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:49
• ※63
  OK、　糞の役にも立ってないことが理解できた
• 68. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:49
• ※67
  まあお前がそういう価値観の人間だというならそれはそれで否定しない
  けど俳句も短歌も知らない日本人ってねえ…
• 69. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:49
• 真面目に教養としてだろ
  曲がりなりにも文明国だからな、生活に役に立つかどうかだけではなく文化ってもんにとりあえず全員を触らせてやってんだぞ
• 70. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:50
• ※63
  現状だと正しい敬語は古典から習ってると言っていいかと。
  現代文の指導要領の敬語はほぼ崩壊してるけど、
  実生活ではアタリマエに使われてる。
• 71. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:50
• 少なくとも必須にする事ではない
• 72. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:50
• ※53
  小中学校でも木工細工くらいは習いましたけど・・・
• 73. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:50
• 知識と雑学的なネタにはなる
  教科書レベルじゃない原作読めばカットされてる
  ヤバイ部分も楽しめる
• 74. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:51
• 必須でなければ学ばない
  学ばなければ※67みたいな価値観の人間が大量生産される
  金が儲かるのが良いことであとは無駄だっていう、な
• 75. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:51
• 一般の人が勉強して役に立つっていうのは高校以上ではほとんどないよ
  これからの人生に役立つことを勉強したいなら中卒で独学でもしてればいいじゃん
• 76. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:51
• ※68
  個人的に古文を知らなくても短歌や俳句は知っている
  そんなもんだろ
  皆が皆、古文を学ぶ必要がどこにある
• 77. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:51
• ※65
  いや…ソレだと江戸時代の話どころか明治の文章も読めないのですが？
  
• 78. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:51
• 代表的な漢文を低学年童話→高学年平文→中学英訳古文漢文って段階的に習得するカリキュラムが1つは欲しいな
• 79. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:52
• ※74
  お前のそれは趣味のレベルだって話だ
• 80. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:52
• ※77
  専門家が現代語に訳せばそれでいいよ
• 81. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• 古文結構おもしろいけどな
  難関私大やセンター試験で、セッ◯/スしまくって満足したって意味の文章が出てきた時は草生えましたよ
• 82. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• ※76
  どうも自分が受けてきた教育をすっかり忘れてるようだが
  お前の中にある短歌や俳句の知識はどこで得たんだ？
  生まれたときから知ってたのか？親が日常生活の中で教えたのか？会社に入ってから学んだのか？
  
  学校だろ？学校だとしたら国語か歴史かどっちかの授業だろ？
• 83. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• 勉強≒暗記みたいなしょうもない考えしてるからこういうこと思うんやろ
  どんな科目も人間の歴史や考え方の積み重ねやねん
  学べる奴は何からでも学べるで
  
  実践的な事がしたいなら家庭科だけやってればよろし
  
• 84. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• ※76
  ソレ言い始めたら学問の大部分は意味無いってことになるんだが？
  世界的にみても数千年ほぼ一系統できてる言語は珍しいので習う価値はあるだろ。
• 85. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• ※65
  歴史書や古文書は全部古文で書かれてるんですが・・・
• 86. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:53
• ※72
  例えばに突っ込むなよ…
• 87. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:54
• ※85
  だから、訳せ
• 88. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:54
• ※81
  袖やぶいたろ（＾ω＾）
• 89. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:54
• 実際は役に立っているんだが、馬鹿だからそれに気づけ無いだけ。
• 90. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:54
• 漢文は杜甫とか李白とかは面白いけどな。古文は徒然草とか方丈記とか随筆は面白いけど他のはつまらんね。だいたい学校で教えるような題材はつまんなくて、面白いのは教育上問題があるようなもっとマイナーなやつだなwww
• 91. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:54
• ※84
  それを屁理屈という
  数学などに比べ古文は明らかに重要性が低いよ
• 92. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:55
• 
  何で学ぶの？なんて疑問こそ、思考停止しないと出てこない
  
  文句言う奴の大半は、怠けるための言い訳探しが目的だ
  
  
• 93. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:55
• ※89
  どう役に立って居るか詳しく教えてくれ
• 94. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:55
• ※87
  だから、今生きてる爺さんの世代くらいまではマジデ漢字とカタカナ文で本を読んでたんだが？
  訳が合ってるって誰が確かめるんだよ？
• 95. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:56
• ※92
  お前は中国拳法が必須になったら疑問を持たずにやるのか？
  
• 96. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:56
• ※80
  その専門家はどうやって養成するんですかね？
  なんにもないところから専門家は生えてきたりしないんですよ
• 97. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:56
• ※94
  専門家がやればいい
  皆が皆出来る必要は0だ
• 98. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:57
• ※96
  マニアなんて吐いて捨てるほど勝手に出てくるよ
• 99. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:57
• ※91
  上でも書いたけど敬語の本質は古典をやらんと分からんのだが？
  化学よりも敬語が要らないような環境にいるん？
• 100. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:57
• ちなみに古典や伝統を徹底的に排除して実用に特化するというのを実際にやった国がある
  中国の文化大革命がそれだ
• 101. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:57
• ※86
  例えが間違ってるって突っ込んでんだよ
• 102. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:58
• ※99
  そうか古文をやらなきゃ敬語は使えないのか
  んなわけねーだろと
• 103. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:58
• ※98
  初等教育の重要性がまったく分かってないだろ。
• 104. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:59
• 頭の使い方が学べるし、教養も深められる
  
  若いうちに頭をほぐしておくのは重要。古典は難しい。面倒。でも、だからこそええんや。そういった分野を理解し、使いこなせるようになる訓練は社会に出てから役に立つ
  
  しっかり勉強してきた人は、新しいことも簡単に習得できる。これは数学に似てるとか、語学的だとか、暗記量が多いから社会の要領で勉強しようと、様々な視点から物事に取り組めるようになる。もちろん知識がそのまま役立つこともある
  
  また世の中には、高校までに習う知識を「知っていて当然の教養だ」と考える層がいる。せやから知らないと彼らに相手にされない
  
  彼ら向けに書かれたまともな本も、教養部分についての解説は省かれているから、読みこなせない。すると深く知りたい分野でも、馬鹿向けの、いい加減な本を読む他なくなる
  
  せやから学歴云々を無視して考えても、やはり勉強しておくべきなんや。すでに受験が終わっていても、学び直してみるべき。そうしないと一生馬鹿として、損し続けることになる
• 105. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:59
• 知ってるとちょっと得した気になる
• 106. 名無しカオス
• 2017年10月19日 20:59
• ※101
  ウザい奴だな・・・ならフィギュア製作でも鉄鋼でも何でもいいから脳内で補完しとけ
• 107. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:00
• ※103
  だーからー古文なんて学んで無くてもそこに興味を持つ奴は出てくる
  当たり前の話だ
• 108. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:00
• ※98
  だから、自国の歴史の本質を一部のマニアだけに丸投げするのが間違ってるって言ってるんだよ
  そのマニア共が結託して、意図的に歪めた歴史を公表するようになったらどうすんだよ
  
  それこそ今のメディアのフェイクニュースに騙される無知蒙昧の輩の姿だぞ
• 109. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:00
• なんか1人、毛沢東の亡霊みたいなやつが頑張ってるな
  日本版文化大革命がんばってください
• 110. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:00
• ※102
  そんなわけあるんだなこれが。
  現行で使われてる敬語は指導要領だけで説明できないんよ。
  慣例で使われてるモノも多いし。
  てか、自分が本当に敬語を間違いなく使えてるって思ってるん？
• 111. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:01
• 古文なんてほんとに趣味レベルで学べる門だよ
  そしてそれを必須にする意味は無いと断言できる
• 112. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:01
• 何の役にも立たないスマホゲーやってるくせにな
• 113. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:01
• ※108
  そうそう、国民が歴史書が解読できずに歴史ファンタジーを国史にしたくにがあってなｗ
• 114. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:01
• ※107
  触れずして興味を持つことは不可能だろ
  というか、興味を持つための門戸を敢えて狭める必要はない
  
  それこそ英語などの「将来性」に必要な勉強は、学校でやらなくても重視する奴は勝手にやるし
• 115. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:02
• 古文や漢文の勉強が負担で数学ができないとか言ってる奴は
  数学やっても物にならないから。
  志村五郎は「中国説話文学とその背景」という本を出してるぞ。
• 116. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:02
• ※110
  糞屁理屈だな
  本当に正しい敬語?良いか?言葉なんてのは時代でどんどん変わるもんだ
  当然敬語の使い方なんてのも時代で変わってる
  本当に正しいなんてのはその専門家だけでやってりゃいいのさ
• 117. 104
• 2017年10月19日 21:03
• ※112
  天才数学者パスカルもギャンブル大好きだったんやしええやろ
• 118. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:03
• ※114
  んなこたーない
  大体古文に対し興味を引くものなんて今の時代溢れてるだろう
  漫画でも映画でも何処にでも入り口はある
• 119. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:04
• ほんま時間の無駄だからやんなくてよし
• 120. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:04
• ※113
  その上、自国の文化財の修復すらまともに出来ないからな
• 121. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:04
• なあ、※100書いた者だけど。
  
  1人だけ必死に古典の必要性に反対してる人は文革時代の中国みたいな国が良いって思ってるの？
  あれまさに古典とか伝統は不要ってことで排除した壮大な社会実験なんだけど、あれがいいの？
  真面目に疑問なんだけど。
• 122. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:05
• ※116
  金田一先生の受け売り？あれは一流が言うから説得力があるだけで。
  しかも、言語総体としての話だろ。
  お前が間違えてるのは単に能力不足ってだけ。
• 123. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:05
• ※108
  それを必須るにする意味があるのかという疑問だ
  
• 124. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:05
• ※121
  そうなんじゃね。お手本のような無学の徒みたいだし。
• 125. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:05
• 教育における「必須」って「最低限の」って意味だよ
• 126. 104
• 2017年10月19日 21:06
• ※115
  だよな。てか数学を真剣に勉強してる奴ほど、「高校の数学は過度にパズル的で無意味だ」と考え、受験戦略に素直に従い、数学の前にまず古典や理科をしっかり固めてる
  
  受験数学をガチるのはお遊び。趣味としてやるもんや
• 127. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:06
• ※122
  誰だよそれ?なんにしてもその先生も同じことを言ってて
  そちらに説得力があるというなら、そっちの言葉を聞けよ
  それで納得できてんだろ？
• 128. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:06
• 教養や文化など国の教育にいらんって奴はよっぽど生活に困窮してんのかねえ
• 129. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:06
• ※118
  それこそ、ただの趣味で学問の域じゃないから
  だいたい専門家しか知識を持たないような閉鎖的なのはよくないって散々言ってるだろ
• 130. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:07
• いらんというからには理系なんだろうけどセンター程度の古文は日本人として知ってていいと思うぞ
• 131. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:07
• ※123
  専制政治に対向する唯一の手段は情報の自由な伝達。
  当然、受け取る側はソレを読める必用がある。
  古文も漢文もそのツールとして必用。
• 132. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:07
• 必須科目ぐらい何だってこなすさ
  
  学校で課される課題なんて、仕事や本気の趣味にくらべれば、大した労力じゃないもんな
  
  何で学ぶの？なんて疑問は、自分自身で答えを探す類いの代物だ
  
  他人に尋ねるもんじゃなくてね
  
• 133. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:07
• ※124
  自演臭いが
  話を大げさにし過ぎだろ文革？ｗ
  まともに反論できなくなると話を逸らすのはどうかと思うな
• 134. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:08
• ※130
  まてそれは理系に失礼なんじゃないか
  反対してるやつはただの無教養だろう
  金を儲けることが絶対的価値観という
• 135. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:08
• ※123
  必須にしないとそれこそマニアだけのものになるだろうが
• 136. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:08
• ※131
  答えになってないな、それが本当に全員出来る必要性があるのか？
  って話だし
• 137. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:09
• 昔の人も同じなんやなあ、と再確認するための読み物やな。難しく考えずに読んだほうがいいと思うわ、いろいろとヒントは得られるよ。
  
• 138. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:09
• 大した負担じゃないし、それくらいは舐めておいた方が良いだろ
• 139. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:09
• ※135
  それでいいよ、歴史学者みたいなもんだろ
• 140. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:09
• ※133
  いや、古典的教養の不要論を学校教育まで広げていけば、それは文化大革命時の中国と同じ状況になる
  実際にお前が言ったように進歩的でないという理由で古典教育を排除してみたんだよ
  大げさなんじゃなくて、実例があるってだけだ
• 141. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:10
• ＞金を儲けることが絶対的価値観という
  どッから出てきたんだよコレ
• 142. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:10
• ※140
  何で必須にするほどの物ではないから排除になってんだよ
  それを大げさという
• 143. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:10
• ※3
  逆にこれしかない。
• 144. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:10
• ※141
  じゃあお前の中で「役に立つ」ってどういうことなの？
  金を儲けるため以外の価値観あるの？
• 145. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:11
• ※136
  ある、歴史的な系統と正当性はかなり人間の行動に影響を与える。
  昔、有栖川家を語った詐欺があったけど、似非権力者を出さないだめにも必用。
• 146. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:11
• 義務教育でやらんと誰も興味持たないような分野だしなぁ
  まぁ人文系廃れさせない、取っ掛かりとしてあってもいいんじゃないの
  入試とかでマストにされるのはどうかね？って教科だとは思う
• 147. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:11
• ※144
  古文なんて趣味レベルで良い
  コレが俺の答えでしかない
  
• 148. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:11
• ※139
  現代の歴史学者はみんな学校教育で古文漢文やってきた人たちだけど？
• 149. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:12
• ※145
  その偽有栖川を全員が即見つけ出せる必要はないよ
  分かってる奴が指摘すればそれで良い
• 150. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:12
• ※133
  「自分は無学の徒であります。」は文革で粋がった馬鹿の挨拶なんだよ。
  中国は全部燃やして、朝鮮は国民を馬鹿にした。
  古典不要論ってのはその入り口だと思うよ。
• 151. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:13
• ※147
  それなら真っ先に排除されるべきは音楽とか体育とかだろ
• 152. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:13
• ※148
  また凄い適当な事を言い出す奴だな…
  
• 153. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:13
• ※151
  音楽は同意だが体育は体作るのに必要だ阿呆
• 154. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:13
• ※142
  必須でなくなるということは、基礎的な教育課程が失われるということだ
  基礎がないとして、大学から基礎学んでたんじゃ間に合わない
  英語や数学を義務教育のレベルから始めるのと同じ理由でな
• 155. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:14
• ※149
  犯罪抑止の観点からはみんながしってればそもそもそんな詐欺はやらなかっただろうね。
  国民の知的レベルの問題なので、下を見始めたらきりがないぞ。
• 156. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:14
• ボクは学びたくない！やめた！って言えばいいじゃん
  
  答えは出たんだろ？役に立たないって
  
  どっちにしろ、他人に尋ねる意味はないよね
  
  一義的な解がないって端から判ってる類いの疑問なんだから
  
• 157. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:14
• ※150
  だーかーらー
  学校教育で必要かって話とそれを完全に無いものにスルは話が全然違うっての
• 158. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:14
• ※147
  それは質問に答えてない
  古典が趣味レベルで学ぶ程度でいいとして
  じゃあお前の中で「必要な勉強」「役に立つ勉強」って何？って聞いてるんだけど
• 159. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:15
• 漢文やると中国の新聞が読める。
  翻訳なしでもウィキペディアの中国語版がわかる。
  これがまた、思った以上にでかいんだ。
• 160. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:15
• ※155
  俺が言ってるのは、非効率的だって事だ
  いい加減理解しろ
  
• 161. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:15
• ここを学んでおけば1の作業も100の作業にすることが出来、雇用が増え、皆興味関心を持つであります。
  
  しかし平安時代何が起きたかぐらいは把握しないと戦国時代だろうが江戸時代だろうが学んでも意味がない。
• 162. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:15
• 現代を創造するだけが現代人の役割というだけではなく、当然将来に継承していかなければならん。そこで使われる読み書きの言語はここ100年くらいでも結構変わっているわけで、当然今後の日本語も現代語と同一の形をしているなんて保証はないわけだ。
  そんで、将来の世代に自分の伝えたいメッセージをカビの生えた本だと言って馬鹿にされてていいのか君らは？
• 163. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:16
• 自国の歴史や文化を正しく知らないと
  お隣の半島みたいに滅茶苦茶に捏造された歴史を
  正しいものだと思い込んでしまいます。
  あんな恥知らずな連中と同じレベルには落ちたくないものです。
• 164. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:16
• 英語触れる前の小学生とかがぺらぺら喋れたり英検とったりするでしょ
  そんな感じで興味持つやつは授業で取り扱う前に勝手にやってるからそいつらにまかせればいい
• 165. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:17
• それを使う職を選べる。つまりは選択の幅が広がる。｢レールの上を走るなんてまっぴらだ！｣って言いつつレールより狭い道をひた走る姿、たまらなく滑稽でたまらなく愛おしい。
• 166. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:17
• ※158
  話を逸らすな
  この話題に置いて俺の必要な物が何かなんて何の関係も無い
  単に反論出来てないお前が俺の粗を探し
  そこに突っ込みたいってだけでしかないだろう？
  今話てるのは古文の必要性だ
• 167. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:18
• ※166
  話をそらしてるのはお前の方だよ
  俺はさっきから一貫して「お前にの中で役に立つってどういうこと？」
  って聞いてるんだけど
• 168. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:19
• ※167
  アレ?馬鹿なのかな?
  この話と何の関係もない事をしつこく聞いて何がしたいんだ？
  気持の悪い奴だな
• 169. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:20
• ※31
  >漢字教育を捨てた韓国がどうなってるか見ればわかるだろ
  
  韓国にとっての漢字は、古文ではありませんよ？
  韓国にとっての外来語ですよ、漢字は
  
  無教養なのは、古文と漢文を混同している、お前のほうだ
• 170. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:20
• ※157
  お前、敬語どころか、日本語も読めてないんじゃないのか？
  「知らないモノは探さない」とは良く言ったもので。
  できるかどうかは別に存在することを教えることは必用。
  何を習得すればいいかわかるんだから。
  学問の習得は手法が失われると一気に崩れる。
• 171. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:20
• ※167
  俺はいろんな理由で古典は役に立つし必要だし教育課程に入れるべきだと思ってる
  お前はそれに反対で必須の教育にするほど役に立つものではないと言ってる
  だから俺は疑問に思って「じゃあお前にとって役に立つってどういうこと？」と聞いてる
• 172. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:20
• 古文がわからなくても、ちはやふるは楽しめる
  
  でもわかると、かなちゃん萌えの深層までをも理解できる
  
• 173. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:21
• まぁコレだけやってても
  こう役に立つ立ったという話が無い時点でな…
  三国志に凄く詳しい奴と同じレベルでしかない
• 174. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:21
• ※169
  古代朝鮮の公式文章は漢字で書かれてるんだが？
• 175. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:21
• ※170
  だからそれは専門家だけでやってりゃいいの
• 176. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:22
• ※163
  >自国の歴史や文化を正しく知らないと
  >お隣の半島みたいに滅茶苦茶に捏造された歴史を
  >正しいものだと思い込んでしまいます。
  
  馬鹿か、お前？
  韓国は漢字を捨てたが、歴史教育は捨ててないぞ？
  
  たとい韓国が歴史教育を捨ててなくても、漢字が読めないから、結果的に古文書も読めないって状況が、
  韓国の状況なんだが
• 177. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:22
• ※160
  何に対して非効率なん？
• 178. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:22
• ※171
  くどい
• 179. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:22
• ぼく「役に立つぞ、将来そういった職に就く予定が無くてもお前らが良い大学に入りたいって思うなら、必要なのは担当教員からの評価であり結果だ、やらなきゃ損とまではいかなくても多少なり取り組む姿勢を見せて評価されるよう努めた方が良いに決まってる、こんな事を聞くくらいの頭じゃ焼け石に水みたいなもんだからお前はやらなくていいんじゃないか？」
• 180. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:22
• ※163
  それなら日本史をもっと切り詰めてやれば良いんじゃないの？
  歴史も文化も日本史を切り詰めていけばフォロー出来る
  古文漢文が出来ると当時の史料も読めるようになるので有益ではあるがそれこそ大学でやるべきことだろうし
  
  自分の国の文化とか歴史を理由に古文漢文を必要というなら
  それこそ日本史の扱いをもっと上げるべきじゃないか？
• 181. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:23
• ※177
  全員がそれに割く時間等だな
  そういうのは好きな人間だけがやってれば良い
• 182. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:23
• ※176
  凄いな歴史の意味がここまで対比になってるのは久々に見た。
• 183. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:23
• ※174
  >古代朝鮮の公式文章は漢字で書かれてるんだが？
  
  ええと、お前さあ、
  稲荷山鉄剣に刻まれた文字が、平仮名だと思ってる馬鹿かな？
  
  中学校の歴史の授業で、習わなかったのかな？
• 184. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:24
• おまえらに必要なのは論理学だね
• 185. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:24
• ※181
  社会システムの安定って意味ではかなり効率的だと思うけど？
  あと、何に対してか答えになってないよ。
• 186. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:24
• ワイは古文の昼ドラみたいな泥沼から突然歌詠み始める感じ好きやで
  突然歌い出すミュージカルやと思ったらおもろい
• 187. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:25
• そうだな
  古文漢文習うぐらいなら韓国語や中国語を覚える方がいい
• 188. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:26
• 「古文漢文が必要だ！」って言ってる馬鹿の根拠が、
  韓国を例に出して、
  韓国が捨てたのは歴史教育でなく漢字教育なのに、
  「韓国は歴史教育を捨てた」と勘違いしてる馬鹿ばかりって時点で、
  やっぱ古文漢文の教育では、あんまり分析力とか身に付かないんだねえ
• 189. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:26
• ※185
  は？古文でどう安定するんだ？
  ＞あと、何に対してか答えになってないよ。
  読解力頑張れ
• 190. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:26
• ※187
  韓国語はともかく中国語は役に立つだろう
• 191. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:27
• ※183
  ああ、そういうことね。
  支配階層は基本中国の言語も使ってたわけだし。
  三国史記くらいからは完全に漢字でしょ。
• 192. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:28
• ※140
  >いや、古典的教養の不要論を学校教育まで広げていけば、それは文化大革命時の中国と同じ状況になる
  
  イスラム圏の古代の文化を現代に復興しようとしてるバカ連中が、
  イスラム原理主義の過激派のクズどもだけどなww
• 193. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:28
• ※186
  岩波新書の何かで「和歌は演劇だ、そう考えると色々説明がつく」みたいの読んでちょっと納得したわ
• 194. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:29
• ※189
  専制政治を出現させないためだよ。
  
• 195. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:29
• 大体古文程度で培われる応用力はとっくにほかの事で学んでるよ
• 196. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:31
• ※192
  あれはまさしくイスラム法学者っていう特権階層が好き勝手に解釈してるからそうなってるんだが？
• 197. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:31
• ※194
  壮大な話だな。何がどうなってそこにたどり着いたのか知らんが
  少なくとも古文を学ばなくとも人間性がおかしくなったりはせん
• 198. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:33
• ※196
  全てのイスラム教徒はイスラムの歴史について凄い時間勉強してると思うが
  それでも一部のおかしな奴が暴走しているというのか？
  ならやはり全体が詳しく学ぶ意味は無いな
• 199. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:33
• ※104
  >頭の使い方が学べるし、教養も深められる
  
  残念ながら、古文では頭の使い方を学べない。
  
  日本の私立文系の大学があまり論理的な人材を輩出できてないし、
  欧米でも同様に、文系の連中があまり論理的でないと批判されてて、
  世界的に古文教育の効果が、低めに見直されてる
  
  なので欧米先進国の教育では、理系の授業を増やそうってのが、世界的な流行であり、教育の潮流になっている
• 200. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:33
• ※197
  古典を学ぶことよりも古典で書かれていることを知ることができる状態ってのが大切なわけ。
  社会システムの崩壊や独裁者による扇動は決して一個人の人間性が引き起こすものじゃないからね。
• 201. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:34
• そんなら現代文もただ本読んでるだけだから必要ないね
• 202. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:34
• ※200
  だからな？それは専門化が訳せばそれでいいの
• 203. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:36
• ※199
  ＞欧米先進国の教育では、理系の授業を増やそうってのが、
  ＞世界的な流行であり、教育の潮流になっている
  アジア圏の後追いでやってんだぞ
• 204. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:36
• 漢文は必要だと思うが古文だけは要らないとしか思えないなぁ
  流石にあれだけ主語をガンガン抜かす言語を学ばせても社会人に必要な物とは思えない。
  
  むしろきちんと主語、目的語、述語をかけることの方が実用的だから対極的な存在だと思うんだよね古文は。個人的には古文をやるなら現代文に当てさせた方がいいかなとは思う
• 205. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:37
• ※201
  えぇ…
• 206. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:37
• 「文系か理系か？」って問題じゃなくて、
  まともな人は、理系も含めて5教科をなるべく全部勉強しようとするんですよ
  
  で、今の日本では、大学受験の文系科目で習う古典作品が多すぎて、
  理系科目の学習時間を奪うようになっているって問題がある
  
  いっぽう欧米では、理系の授業時間を確保する目的のため、
  小中高の段階ではあまり古典の具体的な作品の読解をやらないらしいんですよ。
  「具体的な古典作品の文学論は、大学に入ってから教える」ってのが、欧米での古文教育らしい
• 207. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:37
• 古文とか漢文てちゃんと知ってると中国語とか台湾語習うので役に立ちそう
• 208. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:37
• ※198
  そう、基本的に暴走してるのはイスラム法を都合よく解釈して扇動してるからだね。
  イスラムは1000年くらい前までは化学力でもかなり上位の文化圏だったけで、解釈って形にこだわりすぎて脱落していったと言っていい。
• 209. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:38
• 国立医学部行きたいならクソ運ゲーの現代文をカバーできるくらいには使えるぞ
• 210. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:39
• ※172
  ちはやふるは作者がアレだったんで集めてた単行本も捨てちゃったわ
• 211. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:39
• ※202
  専門家ってことは数が限られるし、当然抱き込まれたり殺されるかもしれない。
  日本人は少なくともその気になれば古典解読くらいまではすぐに出来るように教育されてる。
  この強みはなかなかのものだよ。
• 212. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:40
• 欧米（特に米）は庶民には教養要らないという意識が強い
  できるだけ勉強しない圧力が強く親も迎合する
  アジア人は教養意識が高く勤勉で子供の成績もいい
  
  アシモフがトムソーヤ症候群と名付けて嘆いてた
• 213. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:40
• イランって革命前は人口も経済力も軍事力も科学技術水準も中東最強の大国だったんだけど、コーラン丸暗記糞文系の一番最悪な連中が政権握ったせいで科学者もエンジニアもまとめて欧米に逃げ出しちゃって今や北朝鮮と並ぶ世界の嫌われ者糞国家と化してしまったもんだから文系情痴主義は本当に怖いです。
• 214. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:41
• ※206
  その代わり米ではたった数百年しかない歴史を分厚い教科書で学ぶけどな。
  日本の歴代天皇なんて覚えれないけど、大統領は覚えられるだろ。
• 215. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:41
• 世俗化と理数エリートの選抜を徹底したインドがIT大国化の道を進み、イスラム教でコーラン丸暗記文系脳のパキスタンはテロと肉体労働出稼ぎくらいしか輸出するものが無い修羅の破綻国家と化してるのを見れば、これから国家の経済成長戦略として何を重視すべきかは明らかだよね。
• 216. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:42
• ※213
  コーランと毛沢東語録だったらどっちを学びたい？
• 217. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:42
• 発展途上国の官僚とか大統領になってるくらいの文系エリートって、歴史や詩や文学の暗記量マジでハンパないよ。受験勉強の丸暗記の凄まじさなんてゆとりの日本とは比べ物にならない。でも、見方を変えればそんな人間重用してるから発展途上国なんだろうね。官僚が理系だらけのシンガポールと差は歴然。
• 218. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:43
• ※215
  単に、カーストのせいで貧乏でも頭がいいやつがITにしか就職できなかっただけなんだけどな。
  そう、重視すべきは国家の安定と技術の進歩だな。
• 219. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:44
• ※211
  OK、ならば間を取って
  それこそ日本での三国志知識層レベルの認識で良いだろ?
  それでも結構なレベルだ、間違いを世間に発言すれば即訂正される程度の
  まぁつまり必須科目にする必要、意味はやはり無いというオチだ
• 220. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:45
• ※216
  >コーランと毛沢東語録だったらどっちを学びたい？
  
  どっちも学ばせる必要ないだろ
  
  そんな質問に意義あると思ってるから、世間から「文系はバカ」って思われるのに気づかないのかな？
• 221. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:45
• ※217
  基本、人情に訴えるしかないからな。まあ、日本の理系総理大臣の代表が菅とポッポなんだけどね。
• 222. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:46
• アイデンティティの問題かね。
  古文漢文に限らずどの学問でも深く学ぶ姿勢があれば
  楽しめる。
  温故知新、人の本質や物事の真理はそう変わる物でも
  ないから得られる物も大いにある。
  知が多いとその後の選択肢に正解する確率が上がる。
• 223. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:46
• ぶんけいだーりけいだーってのも阿呆臭いけどな
  バランスよく学べ
• 224. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:46
• ※218
  >単に、カーストのせいで貧乏でも頭がいいやつがITにしか就職できなかっただけなんだけどな。
  
  だからパキスタンでは、もし貧乏で頭が良い若者がいても、就職先のIT企業がないんだが？
• 225. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:47
• 頭いいならIT企業立ち上げりゃ良いだろ
• 226. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:47
• ※219
  全員を教育してやっとその程度を保ってるとは考えないのか？
  あと、人間は自分が知らないことを排除したがる傾向にあるからな。
  最低でも全員が読める基礎は学ぶべきだと思う。
• 227. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:49
• ※224
  単に、アメリカからの外注が取れなかったからだね。
  パキスタンの分離独立はアメリカからすれば受け入れられなかったろうし。
• 228. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:50
• 個人の役には立たないけど
  長期的視点で国家の役に立つんだよ
  お前の役に立つものだけで人間やっていけないって
  高校生にもなれば理解できるだろ
• 229. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:50
• ※225
  アノ時代のITは今と違ってハード優位だった。
  自国にハードメーカーが無い国での起業はほぼ無理。
• 230. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:51
• ※226
  ＞全員を教育してやっとその程度を保ってるとは考えないのか？
  考えられないね、現実的にありえないわ
  全員が古文を学んだから歴史が正しく認識されているなんてファンタジーが過ぎるよ
• 231. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:52
• ＞長期的視点で国家の役に立つんだよ
  ないわー
  ってか10年後位にはマジで外されてる可能性ありそうだな
• 232. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:53
• ※230
  正しく認識されるんじゃなくて、歪に歪められないようにするって話な。
  その気になれば大部分の国民が古典を読めるようになるってのは凄い抑止なんだよ。
• 233. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:54
• 大学の一般教養でやればいいんじゃないですかね
  ぶっちゃけて言うと国語教員の仕事が無くなるからしゃーない
  
  本当は税金の種類と納め方、役所の各手続き、一般的に触れるであろう法律、条令というような「生活学」を学ばせた方が国のためにもなるし、騙される人も減るぞ
  少なくとももののあはれよりかは有用である
• 234. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:54
• ※232
  どちらも同じだ
  お前の考えは大げさすぎる
• 235. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:56
• ※233
  ほんとそれ
  特に税金なんて社会に出てすぐ必要な上に自分で何とかするしかないからな
  何でコレが必須科目じゃないのか謎過ぎる
• 236. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:56
• ※233
  大学の教養で真面目に勉強するわけないだろ('A`)
  確かに、税関系はちゃんと教えるべきだよな。
• 237. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:56
• ※212
  そもそも教養は liberal arts、自由になるための学問。そういう伝統が欧米にはある。せやから、奴隷たる庶民に必要ないと考えられても仕方ない
  
  寺子屋が学校の原型である日本とは事情が違う。もちろん、日本の方がいいとは言い切れない。読み書き算盤は生きるための手段とみなす発想が根深く、エリート層も教養を深めることに積極的やない
  
  それで、欧米のエリートに馬鹿にされ、まともに相手にされない
• 238. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:58
• 法学部だと、文語体が使われてる古い判例や法律を勉強するときに割と役に立つよ
• 239. 名無しカオス
• 2017年10月19日 21:58
• ※234
  事が起きてから戻すのと起こさせないのではまったく社会にかかる負担が違う。
  それは、ナチスや文化大革命が証明してるだろ。
• 240. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:00
• 
  「過去の知恵は現代に生きるという点で役に立つ」というなら、学ぶべきは、淘汰され形骸化してしまったものではなく、この現代にまでしっかり受け継がれている生きた歴史であって（つまり、「過去」などというものを学ぶ意味はない）、淘汰された歴史を掘り起こしてまで学ぶことではない。
  
  
  
  
• 241. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:01
• ※239
  ほんと大げさな奴だな
  古文が必須科目で無くなったら歴史は正しく認識されず歪められ放題になるのか？
  そういえば昔大阪では「にんげん」という道徳教育があったな
  それは無くなったわけだが、現代、道徳的におかしくはなっていないわけだ
  その程度だろう
• 242. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:01
• ※237
  >そもそも教養は liberal arts、自由になるための学問。
  
  そのリベラルアーツの文系科目自体、欧米で価値が疑われてるんですよ
  
  アメリカでもMITはリベラルアーツ型の大学じゃないし、MITはそもそも「ユニバーシティ」を名乗ってない
  
  フランスでも、グランゼコールはユニバーシティでない
  フランスのグランゼコールでもフランス国内での評判の高いのが、理系のエコール・ポリテクニクだ
• 243. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:02
• 古文という教科にそんな大きな力があるとは到底思えないな
  
• 244. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:04
• 四季の折々や良い風景に出くわした時に自然と習い覚えた短歌や俳句が出てくるのいいぞ。
  誰に言う訳でも無く脳内で思い浮かべるだけだけどな。
  あとは結婚の時に役に立ったわ。古典覚えてたおかげで良い家の相手の姑に気に入られて結婚できた。
• 245. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:04
• ※238
  まあ、大日本帝国憲法の刑法は日本書紀とかを元にして日本人の罪にたいする意識をはかったらしい。
• 246. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:04
• 教育に使える時間には、限度があるんですよ
  だから、最低限の時間でも、その科目を勉強できるように、内容を精選しないと、いけなかった
  
  で、残念ながら文系科目は、過去の私大文系ブームに甘えて、
  雑多で瑣末なことばかりを、入試に出してた
• 247. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:06
• 今の時代ダンスなんてのがあるな
  正直可哀相
• 248. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:06
• ※241
  だから、言ってるだろ一度やめると再度教育の形態を作り直すは大変なんだって。
  あと、間違いなく歪められていくよ。
  現状だって好き勝てやってる連中がいるんだし。
• 249. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:08
• ※248
  ＞現状だって好き勝てやってる連中がいるんだし。
  ならやはり全員がやる必要は無いだろ…
  
  
• 250. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:08
• ※247
  そうかね？ダンスの種類はあれだけど、ここまで舞踊がないがしろにされたことって歴史的にみても珍しいような？
• 251. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:09
• たぶんこいつの中では古文が必須教育でなくなったら日本が滅ぶんだな
• 252. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:09
• 役に立つか否かが論点なのに、教育に必要か否かを論じてる論理性皆無のアホコメントは放っておいて・・・
  
  
  
  
  
• 253. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:09
• ※249
  逆だろ今くらいのレベルなら一次資料をネットに流せば大部分が理解できるようになる。
  これは全員がやってるからこのレベルを維持できてるわけで。
• 254. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:10
• もうわかったから読み書き算数だけ理解したら社会に出て頑張れよ
• 255. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:10
• 外国なら聖書やらシェイクスピアを引用したりするんかな？
  源氏物語とか宮廷同人小説やしなぁ
  和歌とかスラスラと出てきたらかっこいいかも？
• 256. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:11
• ここ20年くらいでさ、「古文漢文の研究に、どんな進歩があったか？」って考えると、
  残念ながら、ほとんど進歩が無いんだよ
  
  だから今後の学校教育では、おそらく古文漢文の価値が減っていくことになるし、古文漢文の授業時間も減っていくだろう
  
  これを減らさないと、かわりに誕生してきた新しい知識が、子供に教えられないんだよ
  なぜなら時間には、限りがあるから
• 257. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:11
• ※254
  それこを悲しきプロレタリアになるだろうなｗ
• 258. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:11
• ※250
  伝統的な舞踊なんかは残ってんだからそれでいんじゃね
  大衆的な文化的には無くなっていても
  伝統として手法等がちゃんと保護されて居るならそれで良いさ
• 259. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:12
• ※254
  少なくとも古文がそれらに匹敵する要素ではないと認めているようで何より
• 260. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:12
• ※252
  >役に立つか否かが論点なのに、教育に必要か否かを論じてる論理性皆無のアホコメントは放っておいて・・・
  
  お前はマナーが皆無だけどな。
  投稿に余計な空行を入れるんじゃねえよ。スペースのムダだ
• 261. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:13
• 趣味程度の物を偉そうにたらたらと…
  
• 262. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:13
• ※258
  担い手だけでは成り立たないのが文化なわけで。
  保護されるだけ伝統文化ははたして生きてると言えるのか？
• 263. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:14
• 役に立つか否かが論点なのに、マナーを論じてる救いようのない詩人は放っておいて・・・
  
  
  
  
  
  
• 264. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:15
• ※263
  マクロな視点から言えば間違いなく役に立ってる。
  
• 265. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:16
• ※262
  世間は新しい物がどんどん生まれて忙しいのだよ
  世代だってどんどん変わる
  文化的な記憶、記録として残るだけでもありがたいさ
  そのうち気まぐれにその資料を基に再現する奴も出る
  そんなもんだ
• 266. 237
• 2017年10月19日 22:16
• ※242
  金を稼ぐのが理系、それを支配するのが文系。この構図は世界どこでも同じ
  
  MITで博士号取るより、ハーバードでMBAとJDを同時取得した方が出世しやすい。フランスを統治するのも、エコポリ出身やなくエナ出身。同様に、日本では東大法学部卒が国を管理する
  
  どちらが優秀とか、そういった話じゃない。専門が違う。いくら理系が稼いでも、それで国を支配できるわけじゃない。だから文系教育も大切だし、その意義は今も、海外では評価されてる
• 267. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:17
• ※259
  たしかに、読み書き計算は小学生レベルの技能だから古典よりは大切だな。
• 268. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:18
• 古典が焼く板使い中を論点なのに、コメントマナーが役に立つか否かを論じてる救いようのないポエマーは放っておいて。
  
  
  
  
  
• 269. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:18
• というか古典は大切な要素では無い
• 270. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:18
• 選択教科でいいな
  高校からはせいぜい文系だけ
• 271. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:19
• ※265
  文化ってのは守破離が基本だから新しいように見えてもその雛形はかならず存在するからね。
• 272. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:19
• ※266
  >フランスを統治するのも、エコポリ出身やなくエナ出身。
  
  フランスを統治してる大御所は、エアバスやアレバのような大企業だけどな
  そしてドイツ製造業がフランス経済を支配してるし
• 273. 237
• 2017年10月19日 22:19
• ※269
  国語と数学は思考力の基盤だと思うんだけど、それ以上に大切な分野って何？英語とか？
• 274. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:20
• 歴史ってのはそれを学ぶ事により同じ間違いを犯さないっていう価値がある
  古典は歴史ともまた違うんだよな
• 275. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:21
• 
  「過去の知恵は現代に生きるという点で役に立つ」というなら、学ぶべきは、淘汰され形骸化したものではなく、現代に受け継がれているそのような生きた歴史だろう。
  したがって、そういう主張をするなら、学ぶべきは過去の歴史ではなく、現代の知恵ということになる。
  
  
  
  
  
• 276. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:21
• ※273
  それ以上大切な分野はないだろ。
• 277. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:21
• ※273
  それ以上となると応用か
  コレがどの教科から鍛えられる物なのかは知らんが
  少なくとも古典ではないだろう
• 278. 237
• 2017年10月19日 22:22
• ※272
  国を支配するのは政治家と銀行家だろ
• 279. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:22
• エリート層の人(もしくはエリート層に属したい人)は学ぶべき、そうじゃないなら不要
  前者の人生には役立つが後者の人生には役立たない
  もちろんどちらが上とか下とかではなく単に属する世界が異なっているという話し
  
• 280. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:23
• はっきり言って全く役に立たない
  そろそろ死滅すると思うで
• 281. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:23
• ※278
  国民主権という概念すら知らない低学歴
• 282. 237
• 2017年10月19日 22:23
• ※276
  だろ？だから、現代語のルーツである古典は大切。数学で初等幾何が大切なのと同じ
  
  ※277
  古典は現代語のルーツなんだから大切だろ
• 283. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:24
• 応用力を鍛える新しい教科考えようぜ
  みたいな新しい事してないんだろうな学校って
  
  
• 284. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:25
• なんども言うが、時間には限りがあるんだ
  
  で、これからの時代、古文漢文の教育に使える時間は、減っていかざるを得ない
  
  理系の科学の知識はどんどん拡大していくし、文系科目ですら歴史の情報はどんどんん増えていくし、
  文芸作品ですら、もはや、太宰治のような昭和の文学作品ですら、古い文学作品なんだ
  
  新しい知識を教える時間がこれからの子供には必要になるから、
  そのぶん小中高では、平安時代や中国の古代〜中世の作品を扱う古文漢文の授業時間は、減っていくことになるんだよ
• 285. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:25
• ※282
  そう、ルーツである、が
  それを多くの時間を掛けるほどの物ではないのだよ
  深く追求して学ぶほどの価値は無い
  やりたい奴は趣味でやってればいいのさ
• 286. 237
• 2017年10月19日 22:26
• ※281
  政治家は国民に選ばれた存在。国は彼らが支配すべきで、そこを否定する奴こそが国民主権を蔑ろにしてる
• 287. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:26
• ※279
  だから、それが専制政治の入り口なんだって('A`)
• 288. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:28
• ※279
  >エリート層の人(もしくはエリート層に属したい人)は学ぶべき、そうじゃないなら不要
  >前者の人生には役立つが後者の人生には役立たない
  
  べつにコメ欄の大半の意見では「まったく学ぶ必要ない」なんて言ってないし、
  エリートじゃなくても、古文のさわりは、欧米先進国なら、どこの国でも学ぶ
  
  ただし、どの程度まで学ぶかは、国による
  
  で、どうら欧米では、日本ほど、細かくは古文を教えてないらしい
• 289. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:29
• 将棋とか必須科目にしたらどうだ？
  よっぽど役に立つぞ（頭の回転的に）
• 290. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:29
• ※286
  その政治家を選ぶか落とすか決めるのは国民、つまり支政治家を支配しているのは国民。
  当たり前の論理を理解せずに謎論理で苦し紛れする中卒。
  
  
• 291. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:29
• ※284
  前時代の文豪が古典をベースに話を書いてるかぎり不要になることはないし。
  文学的素養と実学的なモノはどっちも必用。
  
• 292. 237
• 2017年10月19日 22:30
• ※285
  応用的なことこそ勝手にやればいい
  
  文系ならワード、エクセル、パワポが使えれば十分。理系でも、今流行りのプログラミング言語は、10年か20年もすれば時代遅れになる
  
  だから、何でも学べる基礎体力をつけらことに専念すべき。それに数学や国語を突き詰め、難しい公式の証明を追ったり、古典を通じ現代語の背景を見つめ直すことが大切
  
  なぜ万人に向けた教育で、専門学校で学ぶようなことを教えねばならぬのか理解できない
• 293. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:31
• ※288
  そりゃ、ここまで体系的に残ってる日本が異常なだけだしな。
  ただ、それが利点でもあるわけで。
• 294. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:32
• そもそも学校教育は、役に立つことを目的としたものではない件。
  役に立つか否かが論点なのに、教育に必要か否かを論じてる時点で、論点ズレズレ。
  
  
  
  
  
  
  
• 295. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:33
• ※292
  ＞応用的なことこそ勝手にやればいい
  HAHAHA,コレはまた思考停止的な事をおっしゃる
  こうやって変化を認めより良い方向へ行くとする事を嫌う人間が
  古文に固執しているのだな？
  というか古文はそこまで「基礎」ではないよ
  現代を生きていく上で役に立つ基礎ってのは国語であり古文ではない
• 296. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:34
• ※290
  では同様に、商品を買うかどうか決めるのは消費者だから大企業が国を支配してるとも言えないし、観るかどうか決めるのは視聴者だからマスメディアが世論を支配してるとも言えない、とでも言うつもりか？
• 297. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:34
• ※295
  その、国語が曖昧なんだよな、現代文だけでいいってこと？
• 298. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:34
• えー！昔の人も同じように感じてたんだなーとか思うだけで面白い！
  多少変遷あっても！
• 299. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:35
• ※292
  >古典を通じ現代語の背景を見つめ直すことが大切
  
  「現代社会の」を見つめ直すならともかく、単に、今の日本の「現代語」だけを見つめ直すことに、
  日本の大学受験みたいに多くの時間を掛ける必要はないだろう
  
  残念ながら、単に日本語を見つめなおさせるだけじゃあ、大した知性も倫理も身に付かないことが、
  日本では私大文系教育の失敗によって、あらわになっている
• 300. 237
• 2017年10月19日 22:35
• ※295
  変化が激しい今だからこそ、数学や国語を大切にすべきだ、と言ってる。10年後無駄になるかもしれない知識を全員に教えてどうなる？
• 301. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:35
• ※297
  ここで言っているのは292程深く追求するほどの物ではないってことだな
  さわりだけでいいんダヨあんなもん
• 302. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:36
• ※300
  まて、学ぶそばから無意味な古文に気付け
• 303. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:36
• 魚が切り身で泳いでると思ってる子供のことは笑うのに、古典が現代語で書かれてると思ってる学生が笑われないのは変だと思うけどね。
• 304. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:37
• 考え方や過程を重要視しないから突拍子もない結論しか出せないんだ
• 305. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:38
• ※304
  そんなもん最初の最初だけでいいんだよ
  時間にすれば6コマ程度でいい
• 306. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:38
• ※301
  一応、中高で学ぶ古典は基本だけだぞ。
  別に、当時の人の感性とか生活の厳しさとかを扱ってないし。
  単に学校がちゃんと教えて無いから無駄に時間を喰ってるだけで。
• 307. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:39
• ※296
  そもそも大企業が国を支配するの意味が不明。だしマスメディアが世論を支配するの意味も不明。
  
  
• 308. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:39
• スマホやらPCの授業は大層役に立つぞ
• 309. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:39
• 古典や漢文がなかったらお前らの大好きな中二くさい決め台詞のバリエーションも減るんだぞ！いいのか！
  ◯◯せし◯◯の『せし』とか◯◯なる◯◯の『なる』とか！
  さみしくないのか！
• 310. 237
• 2017年10月19日 22:40
• ※299
  私大文系の失敗がなぜ国語教育の限界の根拠となるの？私大文系の入試問題は、慶應のように古典がなかったり、あっても配点が少ないことが多く、現代文に関しても記述問題は極めて稀で、ほぼ択一式じゃないか。国語や古典を重視し選抜してるとはとても思えない
  
  例として適切なのは、理系にも記述式の古文漢文の問題を、二次試験で課し続ける東大の教育とか
• 311. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:40
• ※309
  それこそ漫画で学ぶ程度でOkだな
  
• 312. 237
• 2017年10月19日 22:41
• ※302
  いい思考訓練になる
• 313. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:41
• ※307
  コングロマリットが行き過ぎたアメリカはカオス化してるじゃん。
• 314. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:41
• ※311
  どの漫画？ほとんど創作なんだが？
• 315. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:41
• ※311
  ぐぬぬ
• 316. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:43
• ※312
  んーなるといえばなるな確かに
  しかしもうちょっと位は身になるもので代用できんもんかね
  英語で古典学ぶとか一石二鳥じゃね
• 317. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:43
• ※314
  パープル式部でいんじゃね
• 318. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:44
• ※306
  >一応、中高で学ぶ古典は基本だけだぞ。
  
  ただし、国文学志望者への「基本」だというのが実情
  
  で、そもそも、そんな限定的な「基本」を、高校で教える必要はないってのは、高校古文への反対派の意見
  
  
  建て前（たてまえ）では、お前さんの言う通りなんだけど、
  実際の入試には、やたらと多くの古典を読んでないと解けない入試とか、多いんですよ
• 319. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:44
• ※307
  「272.名無しカオス
  
  ※266
  >フランスを統治するのも、エコポリ出身やなくエナ出身。
  
  フランスを統治してる大御所は、エアバスやアレバのような大企業だけどな
  そしてドイツ製造業がフランス経済を支配してるし」←自身の発言をお忘れか？
• 320. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:44
• ※312
  中身のない形骸的な擁護だこと。
  
  
  
• 321. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:45
• ※316
  「あなや～」は何て訳すんだよｗ
  意味不明の度合いが増すだけじゃね？
• 322. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:45
• ※318
  チミはよく分析できとるな
• 323. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:45
• ※316
  一石二鳥とかの四字熟語を突き詰めると漢文にルーツがあるからな
  言葉を正しく使うのに役に立つ気がする
• 324. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:45
• 勉強の仕方や考え方を学ぶためじゃね？
  学校の勉強で社会に出て役に立つものなんて少ないかもしれないけど、どうやって学ぶかとか考え方を養うためにいろんな授業があると思ってる
• 325. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:45
• ※319
  俺のコメントじゃない件。
  
  
  
  
• 326. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:46
• 本来別の枠組みで評価されるべき「歴史的教養」と「言語能力」がごっちゃになってるから古典不毛論が出てくるんだよな。
  いっそ古典を現代語訳したものを教材にすりゃいいんだよ。現代語訳に必要な知識なんて中学高校の時点で不要すぎる。
  品詞の活用だの文法みたいな観点から「言語」そのものを捉える視座は大学で第二外国語履修すりゃ得られるんだし。
• 327. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:46
• ※321
  そこを教育の現場で議論するというのがまさに思考的訓練
  実に良いではないか
  （答えは出せない）
• 328. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:46
• ※318
  名作鑑賞会をやらなければもっと効率的に出来ると思うけどね。
  現状のレベルまで短時間で仕上げられるなら時間を減らしてもいいと思うよ。
• 329. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:48
• ※327
  官僚文学の源流を見た気がした(´・ω・｀)
• 330. 237
• 2017年10月19日 22:48
• ※316
  それだと海外を題材に思考訓練することになる。日本で日本人として生きる大半の日本人には、それこそ不要なのでは？日本で生きるからには、日本がどういう国なのか、現代日本社会にどういった背景があるのか、を題材に頭を働かせたほうがいい
  
  それに、あまりに題材が実生活から離れていると、習得が困難になる。自分の生まれ育った国のことすらよくわからん子供が、外国の風習やそのルーツを、外国語で、古典を通じ学ぶのは難易度が高い
• 331. 237
• 2017年10月19日 22:49
• ※325
  横ヤリなら名前でも付けてくれないと混同するだろ
• 332. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:49
• 宗教を学ぶのに聖☆おにいさん
  社会を学ぶのに闇金うしじまくん
  漫画を授業に取り入れよう
• 333. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:49
• ※326
  >いっそ古典を現代語訳したものを教材にすりゃいいんだよ。現代語訳に必要な知識なんて中学高校の時点で不要すぎる。
  
  中学校の古文では、そうなってるんですよ。
  中学国語の検定教科書に、古文の現代語訳が書いてあるの。
  検定教科書の実物で、確認してある。
  
  でも、昔から、高校の古文では、現代語訳が書いてないの。
  日本は、高校古文の教え方が、間違ってるんですよ。
• 334. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:49
• ※330
  そのうちラノベの英訳を使おうとかいいはじめかねんな。
• 335. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:50
• ※332
  イスラムはどうするんだよｗ
• 336. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:51
• ※331
  反論者の相違によって、お前のコメントの意味内容は変わるとでも言いたいのだろうか。
  
  
  
• 337. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:52
• 古文と漢文を現代語訳のプロセスなしに解ける人はどうぞ考古学者やってくださいな
• 338. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:53
• ※335
  無無明亦無というワザがあってだな
• 339. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:53
• 衒学趣味に使えるだけ。
• 340. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:55
• まったく知らんやつに空間だけで認識しろとｗｗｗ
• 341. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:56
• 文化やら日本人論等を論拠に持ち出すやつ必ずいるが、それが説明になってると思ってるところが彼らと我々の超えられない壁である。
  その「日本人としての〜」を学ぶことに一体何の意義があるのかさっぱりわからない。
  
  
  
• 342. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:57
• ※乱丁、落丁、誤植ではありません
• 343. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:58
• なんでも知ってる人ってかっこいいし話してて楽しいじゃん
  古典的なボキャブラリーや故事成語を嫌味なく正しく使いこなしてる人の話はなんとなく格式高く聞こえる
• 344. 名無しカオス
• 2017年10月19日 22:59
• 格式高く見えるだけで、話の中身も頭も薄っぺら。
• 345. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:00
• 古典を日本史・世界史に入れるのではなく、国語に入れているのは納得いかない。
  暗記科目＝史学という固定観念を打ち壊せ！
  音楽・体育は古典よりも必要ないぞ！部活動文化で養成されているだろう。
• 346. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:00
• 誰もがかっこよくなったらそれはかっこよくないのである
• 347. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:01
• 
  部活動は課外活動です
• 348. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:02
• コメ欄伸びすぎだろ
• 349. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:02
• 俺が100レス位してるからだな
• 350. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:02
• コメ欄伸びすぎだろ
• 351. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:03
• ※344
  なんで言い切れるのかわからんがそういう話し方の人にアレルギー持ってる人もいるよね
  使いどころは難しいけど話の相手次第では会話のリズムを取りやすくなるよ
  古典は日本人が好む音の取り方の宝庫だからね
• 352. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:03
• コメ欄伸びすぎだろ
• 353. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:04
• 俺が101レス目位を投稿したからだな
• 354. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:05
• ※351
  日常会話でやるのか？それは正直引かれるだけだと思う
• 355. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:06
• リズム心地よいだけで、会話の中身も頭も薄っぺら。
  言ってることがまるでラッパー。
• 356. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:07
• いとむかつくー
• 357. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:08
• 役にたつからじゃなくて面白いと思ったらやればいいんじゃないかな
  俺は面白くなかったのでスルーしてた
  やっぱ数学だわ
• 358. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:13
• 言いたいことを一言でまとめられるじゃない。
  一石二鳥とか状況を一言で表すことができるでしょ。
  杞憂という言葉が相応しい場面で使ってもたまに知らない人がいて会話のテンポが悪くなることがある。
  そういう人は自然と会話から置いていかれて孤立しがちだからね
  知っといて損はない、程度でいいのよ
• 359. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:13
• ぶっちゃけ、理系出てても社会人で営業になったらあまり意味ないしなｗ
  微積分習ってもそれが社会に出て役に立った人なんて1割位じゃないのかな。
• 360. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:19
• 漢文は教訓になる話沢山だから良いけど、古文は恋愛モノばかりじゃん
  婚約者の妹とヤりましたとか娘のように育てて自分の女にするとかそんな話どうでもいいから
  趣きだのなんだのは余裕のある奴だけ勝手にやってりゃいいんだよ
• 361. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:23
• ※360
  でも何かの拍子に相手が
  「さもありなん、てとこかな」
  とか言っても古典知らなきゃ
  「え？サーモン？」
  とかなりかねないよ
• 362. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:25
• 何故古典漢文を勉強するのか？
  大学受験に受かるため
  なぜ大学に受かろうとするか？
  履歴書に大卒と書けるから
  なぜ就職しようとするか？
  食うため
  何故食うか？
  生きるため・家族を養うため
  何故生きるか？何故子供を作るのか（哲学）？
  僕には分からない。
• 363. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:27
• なろうで、ラノベ擬きのお話書くなら、古文は必須。
  やってないから古文書書けねーよw
• 364. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:55
• 中国ですら普通は漢文やらないと聞く
  日本人は非効率的且無駄なものが好きだなｗ
• 365. 名無しカオス
• 2017年10月19日 23:58
• 教養としては現代語訳で十分で
  原文を直接読むのは専門家になりたい人だけでいいだろ
  無限に学習時間があるなら教えるべきだが
  有限の学習時間では優先度はかなり低い
• 366. 名無しカオス
• 2017年10月20日 00:04
• そもそも、専門家になりたい人ってくくりが変なんだけどね。
  まあ、減ってはいくだろうけど絶対に無くなることはないよ。
  役に立つかと言われればマクロなレベルでは確実に役に立ってるし。
  個人レベルでも訳に立ってる人は多数いる。

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