2017年10月21日 22:35
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82
- 803 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)13:13:15 ID:Vk6
- 飲み会でペット(犬猫)の話になって、
「俺は去勢が可哀想で飼えないなぁ」って言ったら誰にも理解してもらえなかった。
「生物の最大の目的は子孫を残すことなのにその権利を奪ってしまうのは酷すぎる。
とはいえペットを無闇に繁殖させるわけにもいかないから
飼うなら去勢が必須なのはわかってる。だけど俺はそれが嫌だから飼わない」
って主張なんだけど、
みんなは「犬猫は大切に飼ってもらえればそれで幸せでしょ?」
「去勢すれば性欲もなくなるから問題ないでしょ」みたいな否定意見ばっかりだった。
俺がズレてるのかな?それとも共感してくれる人いる?
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- 804 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)13:21:36 ID:6QM
- >>803
共感はしないけど否定するほど変な意見とも思わない
なるほどそう考える人もいるよねーという感じ - 805 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)13:21:42 ID:Chw
- >>803 いきものを 生物としてみてるかペットとしてみてるかの差だなあ
自分はあなたがズレてるとは決して思わないが、飲み会だったのなら空気を読んだほうがいい
みたいな話だね。
保護ペットなどあと高齢な場合や遺伝病などの病気で子供を残せない子も
いるんだよ
みたいな斜め上の極論で食い下がってくる人もいたりするしね
そういう場だとペットロスに耐えられないから無理だ くらいが無難な感じだと思う - 807 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)13:54:58 ID:euA
- >>803
気持ちはわかるが、言わないほうがいい。
去勢してペットを飼っている人からは、
「私が可哀想なことをしているっていうのか?」と思われることもあるし、
子供のいない人間は生き物としての目的を達成できていないっていう風にもとれるしね。
(特に子供が出来なくて悩んでいる人からしたら)
正直に話さないほうがいいこともある。
>>805のいうように、ペットを飼わない理由は「お別れが辛いから」がいいと思うよ。 - 808 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)15:03:37 ID:Vk6
- >>803です。
仲良い同世代での飲み会だからデリカシーとかは特に気にしなかった。
まあそれでも言わんでいいこともあるかな。
>>805
確かに生き物として見るかペットとして見るかの差かも。
俺は愛玩動物として割り切ることができないや。
ここでは理解を示してくれる人がいてちょっと安心した。 - 810 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)15:25:28 ID:nvI
- >>808
飲みの席で貴方に反論してきた人たちは既にペットを飼ってるかこれから飼うつもりのある人何じゃない?
「自分のしてることを否定(非難)されてる」ような気になって不快だから反論してきたんじゃないかな
だから>>807に同意 - 806 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)13:27:00 ID:UFw
- >>803
「可哀そうだから飼わない」のは立派な心掛けだと思う。
私は犬も猫も飼っているけど、猫は早ければ生後半年過ぎで妊娠したり、
オスだとマーキングし始めたりするから去勢はお互い気持ちよく生きるための手段と割り切っている
(一度買ったばかりのスエードのブーツにマーキングされたときはさすがに泣いた、捨てるしかないし)
可哀そうだけど飼ってて、ネズミ算式に増えて多頭飼い崩壊になったりする人は軽蔑する
前、TVのクローズアップ現代で猫のつがいを避妊・去勢せずに80匹まで増やした家庭が出てたけど
あれは本当に猫が可哀そうだった。
余裕がある人は一度出産させてそのあと避妊させる人もいる
あなたが間違っているとは思わない。
ただ、無責任に避妊・去勢を避けた挙句、迷惑をかける人もいるからね。
飲み会みたいな席ではあまり言わないほうがいいかも - 809 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/20(金)15:04:10 ID:Chw
- >>806 割り切ってるって言っても、ペット側は同意したわけでも無いし
意思表示してるわけでも無いからな…飼ってくれと頼んだわけでも無いけど
買われなきゃ処分されるデッドorアライブなだけで。
特に犬は伝染病とかの問題でもう日本だと野生では存在させてもらえないしね
飼育崩壊や虐待するやつらは論外だけど
ペットを飼う人特有の
随分傲慢なこといってるって少しは顧みたほうがいいと思うな
スエードのブーツも動物を買う以上、そういうこともあるって感じだし
コメント
「手術でまれに亡くなることもあるから自分は怖くて無理」とか
「自分が去勢されると思うと下半身がキューっとなるから無理」とかじゃダメなのか?
あなたの言ってることに、私も全く同意。
私は、自分から公言はしないけど、聞かれたら、あなたと同じこと言ってます。
だってほんとにその通りだもの。
自分が地上で人間として生活しててだよ。
雲の上からにゅーっと手が伸びてきて、雲の上につれて行かれた。
そこには自分とは姿形の違う生き物がたくさんいた。
どうなることかと思ってびくびくしてたら、ものすごく大事に扱ってくれた。
衣食住、申し分ないどころか、
地上で生活していたら食べられないようなものまで、食べさせてくれた。
ただ、生殖器は切り取られてしまった。
人間に置き換えたら、去勢ってそういうことだよね。
それであなたは幸せですか? とは言わない。
俺だったら絶対ヤだなあ。だからペットにもそういうことはやらないよ。
と言ってるよ。
あなたの感覚は、正常だと、私は思う。
飼わないんだからいいじゃん別に。
飼ってその上でOPEを拒んで病気にしたり無計画繁殖させる馬鹿はぶっころすべきだが。
人の価値観や思想なんて様々だ。
こいつの思考に同意はできないが、尊重はできる。誰にも迷惑かけてないんだからな。
※2
>だからペットにもそういうことはやらないよ。
飼うならやったれよ、ペットとして飼うならやらないほうが残酷だわ
「避妊手術をしたくないからペットは飼わない」ならいいと思うけどね。
性器を取られる事しか考えない人は※もいるのね
人に飼われる時点で、手術した方が楽だと思うよ
発情しても発散出来ない状態を年に数度を何年も
味合わせる方がよっぽど酷だと考えるけどな
性器が無事ならオッケーではない
繋がれたり、家に閉じ込められ悶々とする方が
可哀想だと思うけどな
米2
キャンタマ残したまま戦国時代の戦場で、短くて1日、長くて5年の人生を送るか、
キャンタマ摘出されて現代日本の科学技術の下で、平均15年間の飯付き寝床付き健康診断つきの人生を送るか、
ぐらいの差がある。
ただしどっちが良いかなんて本人には考える知能はない。
どっちが幸せとかも考えられない。
動物相手に、生殖機能の有無に関して人間的なセンチメンタリズムに浸りすぎ。
OPEしておくことで防げる病気もある。
OPEするしないは個人の思想の自由だが、それらを実行した結果なにが起きてもそれは飼い主の責任。
合理的説明を感情で拒否しておいて、後で泣き言をいうことの無いようお願いする。
自分もリアルで口には出さないけど報告者と※2に前面同意だ
それと
>犬猫は大切に飼ってもらえればそれで幸せでしょ?
これ本当に傲慢な意見だと思う
動物が自分から「去勢してもいいから飼ってくれ」って言ったわけでもないのに
動物がかわいそうというなら救ってやれよ
できないなら文句言ったらあかんで
野生では生殖は大事な目的かもしれないが、飼育下では去勢をせずに生かされる
事のほうが残酷だよ。
動物飼うのはエゴだもの
でも飼わないからってエゴではないわけでもない
今現在、人間が生活するために犬猫その他が普通に生きる環境を潰しちゃってるんだから
何してもしなくても幸せを奪ってるとも言える
自分はその中で縁があって保護した動物を
自分のできる範囲で幸せにするのには避妊や去勢が必要だと思ったらするよ
エゴ上等だと思ってる
うちにいるのは保護しなかったら生きるのが難しかった動物ばかりだから
「生物として云々」という理想より優先されることがあると思ってます
純血種は、狭い範囲で交配を繰り返してるから病気になりやすくて、
発情期を迎えるごとに確率が高くなる。
その予防のためにも去勢するんだけどね。
自分も去勢しない派だよ
そんなのどっちが幸せかなんて人間には決して分からないことだし
その代わり散歩もたくさん行くし、出来る限りのことはしてあげてるわ
避妊や去勢で防げる病気もあるしな
繁殖させないで飼うなら必要だと思うよ
繁殖させてあげないなんて可哀想って言うのも勝手だけど
そう言う人は言うだけだからなw
可哀想だから関わらない、見ないってだけだったりする
意見は人それぞれだから可否ないけど、報告者が空気読めない。
何故飲み会で敵を作る発言しているんだろう。
理解はできるが
それこそ肉食べるなんて動物が可哀想って言う類と変わらんとも言える
相手を否定するなら反論される覚悟ぐらいしとかんとな
「去勢や避妊をするのは不自然な行為だから」としたり顔で語るバカに限って
野生動物と家畜として継代繁殖されてきた動物の違いを一切理解していなかったりする
バカにも分かりやすく説明すると、家畜というのは「人間の手で終生管理を行う動物」
要は犬や猫の時点で存在からして不自然な動物なのに、自然を語る行為自体がバカ
家畜は給餌にしろ繁殖にしろ、人間が生まれてから死ぬまで手をかけてやる事前提で長い年月をかけて作り上げられた動物なんだよ
そしてそんなバカに限って子宮蓄膿症にさせて動物を殺したりする
動物に人間の感情あてはめようとすること自体がずれてる
動物はどんな環境でもそれを不遇とも幸福とも思わない
痛い、寒い、気持ちいい、温かい
というのは感情ではなく生きやすさのはなしで
動物に聞いたの?って言われるけど聞いてねえよあいつらしゃべれねーもの
※15
それで肉食べないならまだしも「可哀想」と言いながらがっつり食べてるのが報告者みたいなタイプじゃなかろうか
※12
え…散歩たくさん行けば、去勢しなくても
欲が収まるんか?
できる限りのことって…手で抜いてやるとかしてんの?
年中発情期の人間と違って動物はある一定の時期だけに集約されてるから、その衝動もケタ違いだと聞くし
それを発散させてやれないのにどうしてんの?
我慢させるの?
すごく辛いと思うけど
それとも去勢手術した相手をあてがうのか?
無制限に繁殖させるのか?
なんか言ってることおかしいと思う
ペットとして飼うという自然に逆らったことしておいて、性的な面だけは自然のままだなんて無理だろ
まだこの>>1みたいに、だから飼わないっていうほうがわかるわ
報告者からは「こんな風に深く考えられる俺」っていうのが匂うからウザいなw
しかも大して深くもないっていうw
なんとも中二臭い
飲み会を議論の場にしないでもらいたい
何もかも正直に自分の思いの丈を述べる必要はないと思う
飼うこと自体がすでに傲慢なので全く思わない
そもそも野生動物ならともかく、犬猫は家畜だよ
もうすでに野生で生きるべきではないし、生きられないように人に作り替えられている
言い方は悪いかもしれないが、人を頼って生きるしかない
結局、飼われてる動物の一生は飼い主に決められるほかないわな
※7
>動物が自分から「去勢してもいいから飼ってくれ」って言ったわけでもないのに
その理屈が通るなら、「去勢するくらいなら飼わないでくれ」って言ったわけでもないよな?
動物にそういう理屈を持ち出すのは不毛だよ
空気読めとはおもうが、考え方は否定できんかな。
多々ある考え方の一つである、という意味において。
全力で否定しまくる人の方が怖いなぁ、個人的には。
可哀想だから手術しないとかいう馬鹿よりも、断然良いと思うけどな。
飼いたくない理由として駄目だとは思わないけどな。優しい人だと思う。
去勢したくない、だから飼育しない、ってんなら支持だなあ
飼育する、でも去勢しない なら、不支持だな。
こういう場合は黙っておくか、肯定のフリしてふんわか流すほうが得策なんだろうなぁ
投稿者の意見には賛同できるが、正直に回答しないほうがよかったかもね
種の保存というのは種全体を統計的に見た場合に起きてる現象なだけで
生物単体で見れば三大欲求しか存在しないでしょ
そんなもんを本能と決めつける方が独善的
ドヤ顔で言わなければいいんでない
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