コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年10月21日 20:02
   • ID:J35PmHLE0
   • エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
2. • 2. 名無しのプログラマー
   • 2017年10月21日 20:07
   • ID:928q8JUK0
   • 日本の中央って・・・伊能が地図作ったのだって1800年代だぞ
     その頃中央と思ったんだったら中央だろ
     やや東寄りって、馬鹿かよｗ
     グーグルアースでもあったと思ってんのかｗ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年10月21日 20:12
   • ID:TC1t.Az60
   • 日本をほぼ制圧したんやから鎌倉式の都市防衛よりも拡がりを重視したんやろ
     街道の要所を身内で固めて 叛逆しそうな外様は僻地に追いやったしな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年10月21日 20:17
   • ID:5fsHnXYV0
   • 平安の頃とは地理の感覚は違うのかな
     東とはド田舎の事だから家康にとって
     江戸＝穢土だったんじゃないかと
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2017年10月21日 20:20
   • ID:0ksp3df60
   • 何もないってのがスクラップアンドビルド的にいうと前半の手間が省けてよかったんじゃないのか
6. • 6. 名無しのプログラマー
   • 2017年10月21日 20:24
   • ID:PLGt.agC0
   • ＞>>12があるのと関東は日本の中央で平野多かったからな
     日本の中央？ｗｗ
     上京したの10年ほど前だけど、東京ってどこ行くにも不便だよ。
     他地方に行く交通網もやっとこさつい最近つながり始めたし。
     くそ貧相な東北行くのは便利かもしれんがねｗｗ
     まだ名古屋の方が便利。
7. • 7. 名無しのプログラマー
   • 2017年10月21日 20:24
   • ID:s6peSIKU0
   • 首都は明治維新までは京都だろ
     幕府は天皇に代わって政治を行なう機関であって首都ではない
     そんな当たり前のところから間違ってるって日本人としてどうよ？
8. • 8. 　
   • 2017年10月21日 20:27
   • ID:j0ClAEW70
   • 織田の件もあるし、まぁたまたまなんだろうな。
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2017年10月21日 20:27
   • ID:M3J4yC1h0
   • えっっっっっっっっど！！
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:30
    • ID:q19ovAUa0
    • 江戸はえぇどぉ〜
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:37
    • ID:SChZWtZK0
    • で、
      なんで上国の駿河じゃ駄目だったんですか？
      今川の名残のインフラもあるし、最終的にはそっちに家康も隠居してるのに。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:38
    • ID:LLELMaTE0
    • ※4
      「江」は湾。「戸」は出入り口。湾状になった海への出入り口、すなわち「港」。
      「みなと」という大和言葉は「水の出入り口」という意味だからな。
      「戸」「津」がついている地名は基本的に船着き場だったところ。
13. • 13. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月21日 20:43
    • ID:Q7JkPNWw0
    • 秀吉にこいつ天下狙っとるンゴって警戒されたなかったんちゃうか
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:43
    • ID:0ksp3df60
    • ※12
      たぶん言霊的な意味だろう
      太刀が断ちや絶ちに繋がるように
      地名にそういった縁起を求めるとかありそうじゃないか
      具体例思い浮かばないが
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:44
    • ID:6R0PLpwI0
    • 源氏と平氏に始まる対立意識。その因縁は今日も続いてる。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:47
    • ID:5fsHnXYV0
    • 隠居先が駿府ってどんだけ江戸が嫌だったんだろうね
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:49
    • ID:oHl4MNGu0
    • 何もないってのはかえってアドバンテージなんやで
      有力な国人や以前の有力大名の地縁や縁戚とかが無いから
      かえって楽。伊達・最上のｇｄｇｄぶりを見れば明らか。
      転封はそれを絶つためやで。
18. • 18. 名無し＠地下速報
    • 2017年10月21日 20:49
    • ID:X1cIrgiT0
    • 関東平野は日本列島内では圧倒的にでかい平野だからどう歴史が変わっても少なくとも経済の中心地にはなってただろうがな。
      場合によっては幕府は東海地方が拠点だったかもしれないし、首都は今も京都のままだったかもしれないが。
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2017年10月21日 20:50
    • ID:J.tpwxP.0
    • 関東は田舎じゃねーよ。
      ただ、関東の中心は群馬の高崎とかあっちだったけど。
      
      米7
      首都って概念は当時ない、というか現代でも日本において
      首都の定義は定まってないから、統治の中心となる都市って
      ことで、江戸が首都であるのは間違いない。
      当時は二重体制なうえ、幕府が最終的な決定権を
      持っているので統治機構としての朝廷は有名無実だから
      統治の中心には絶対になり得ないし。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:51
    • ID:ypyAFbWB0
    • 退化人間自称未来人w
      
      未来の女子大生せくす無しで受精、余裕で子供産んでくれる模様w
      
      スカッとジャバン
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:51
    • ID:BjwIOlCo0
    • 辞書のうえの定義はともかく実態と機能は江戸時代の首都は江戸と言えるだろう
      家康が江戸を発展させたというより覇権を握ったときにそこを拠点にしてたから人も物も集まって首都化したってだけなんじゃないかね
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:51
    • ID:uJDeP1TL0
    • 東北が栄えたのは平成になってから。
      昭和時代は太平洋ベルトとか言ってたし、
      ましてや江戸時代なんて
      東北はクソ田舎で北海道もなかったんだから
      江戸が日本の中心だなんて有り得ん。
      
      明治の新政府が江戸をそのまま首都にしたときには
      奥羽列藩や蝦夷地の重要性が増して、
      徳川家康当時よりは江戸が日本列島の中心っぽくなってた。
23. • 23. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年10月21日 20:56
    • ID:j8vBAnei0
    • ※７
      涙ふけよ京都民
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 20:57
    • ID:5M9MZW6w0
    • ※7
      鎌倉以降天皇は政治をほっぽりだして幕府を追認するだけの機関に成り下がってたってことを知らない方が日本人としてどうなのよ
25. • 25. 名無しのはーとさん
    • 2017年10月21日 21:00
    • ID:xqpOUCWq0
    • しかし、厭離穢土欣求浄土の旗とか使ってたんだから、せめて名前を
      「江戸→上戸」とかに変えようとしなかったのが不思議
      当時はＥＤＯじゃなくＫＯＵＴＯとか呼んでたんだろうか？
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:00
    • ID:5fsHnXYV0
    • 東(あずま)で調べりゃわかる
      京の人びとにとって坂東がどんなイメージだったか
      北陸を裏日本と蔑むよりさらにひどかった模様
27. • 27. 名無しさん
    • 2017年10月21日 21:06
    • ID:RhoNs0sQ0
    • ※22
      平成になって栄えた…？意味不明
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:07
    • ID:.3NLYaaN0
    • 55が低学歴なのはわかった
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:08
    • ID:5fsHnXYV0
    • どれだけ江戸が栄えたと言っても
      帝は御上であり幕府が下の立場には違いない
      東京が首都として存在しているのは
      都市機能だけではなく天皇陛下がおわすからにほかならない
30. • 30. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月21日 21:09
    • ID:PvAB6auP0
    • 明が報復として攻めてくるということを恐れていたとか聞いたことがある
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:12
    • ID:rsuCoXdh0
    • 京都は港もないし単純に狭いので発展性が限られるし
      大坂だと民衆にアンチ徳川が多そう
      江戸は実際に住んでみたら割と良いところだったし街づくりたーのしー
      
      くらいの理由じゃないかな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:13
    • ID:5IPjUUs10
    • 大久保利通は当初大阪に遷都するつもりだったらしいな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:18
    • ID:l1lkUH7x0
    • まだ世の中不安定だし、攻められても守りやすい場所だと考えたんじゃねーかな？海があるおかげで孤立はしない、平地なので開発するのに都合が良かったって感じ？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:21
    • ID:v7zcb8Ry0
    • (北条って八王子城とちゃうの？)
35. • 35. PCパーツの名無しさん
    • 2017年10月21日 21:22
    • ID:yWjLcG.w0
    • 日本に首都なんぞ無いはずだが
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:28
    • ID:WX6d.1o.0
    • ※7
      そんな思想めいた話じゃなくて実質的な話やろ
      
      お前みたいなめんどくさい奴がいるからお前みたいな考え方そのものが嫌われるんだぞ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:28
    • ID:CPxu2vOf0
    • すくなくとも秀吉の時分では家康は実力、人間性ともに秀吉にも他大名にも別格として認められてたよな
      陰険たぬきになったのはそれまでがフリか環境で変化したのかはわからんが
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:28
    • ID:YnU07eTV0
    • 首都は定義されてません！
      定義！定義！
      
      バーカw
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:29
    • ID:r.ZfuY3P0
    • 征夷大将軍だからじゃね？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:30
    • ID:brFFGa3x0
    • 江戸がド田舎で家康が開発したんやは、うそで、実際には、品川とか、浅草、前島（銀座界隈）は、中世から重要な港で、栄えとったんやで。
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:31
    • ID:EPSse62L0
    • 関東平野ど真ん中の古河を基点にした公方もいたな
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:32
    • ID:ApmQ3QuY0
    • 首都は京都。江戸は首都ではない。
      明治時代に東京を首都にしたのは、当時東北がまだ平定されていなかったから。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:33
    • ID:H87g2JH30
    • 安土は城だけ行った人と
      ある程度周辺も見た人では印象が違うと思う
      俺は逆に意外と平地部が広大で感心した
      実際地図で見ても長浜や甲賀や大津まで険しい山は無いし
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:34
    • ID:bzIrpAJ90
    • 家康存命中は大阪に豊臣が健在だったのが大きいんじゃないの？
      そりゃ京都や大阪で幕府開こうとは思えんやろ。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:36
    • ID:.1bnQOME0
    • 京との間に自分の生まれ故郷という絶対的な信頼のある土地を挟めるからじゃね？
46. • 46. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2017年10月21日 21:41
    • ID:qxAoZ7OU0
    • 鎌倉幕府と違って江戸幕府は朝廷を下に見てたイメージが強いな
      そういう意味では江戸時代は京を首都と言っていいか分からなくなる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:41
    • ID:i6xEEWdk0
    • そもそも首都じゃない
48. • 48. 名無しさん
    • 2017年10月21日 21:42
    • ID:PByCkpHp0
    • 「京都とは距離を置きたい、遠い方がいい」
      「といって北海道だの東北だのは論外」
      となったら関東平野しかないだろ。
      頼朝だってその考えで鎌倉を選んだんだし。
      
      だから、三人の中で一人だけ異質である、
      足利尊氏の個性が際立つわけだ。
49. • 49. 短命名無しさん
    • 2017年10月21日 21:44
    • ID:2ZzZ2VPX0
    • >>184
      武田って戦馬鹿のイメージあったけど、突出して多いわけではないんだな
      むしろ秀吉の戦数、なんなんこれ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:46
    • ID:Ceaj025u0
    • ホント西wが首都にならなくて良かったじゃないか
51. • 51. 名無しのはーとさん
    • 2017年10月21日 21:47
    • ID:sI1.pOnz0
    • ブラタモリでやってただろ
52. • 52. 名無しの偉人さん
    • 2017年10月21日 21:49
    • ID:YXu.0xv60
    • ※26
      古くは平将門など朝廷に弓引く平氏の本拠地だから
      そりゃ都人からすれば脅威に映るだろうな
53. • 53. 　
    • 2017年10月21日 21:49
    • ID:dsURFuwL0
    • 鎖国せんかったら、大阪に移転もあったんかな
54. • 54. 名無しのはーとさん
    • 2017年10月21日 21:50
    • ID:6btam19v0
    • どこもかしこも有力大名や勢力がおるやんけ。家康とゆかりのある愛知か静岡も旧織田勢とか旧今川勢とか旧北条勢とかいてめんどくさいやん。日本の大体真ん中へんで平地があって水源があって海上輸送ができて他の勢力の影響が少ないところを探すと候補自体がほとんどないに等しい。ついでに冬の雪とかも東京は影響が少ないからな。
55. • 55.
    • 2017年10月21日 21:51
    • ID:zL4ODBqv0
    • 日本最大の平野部だけどだだっ広い平野ってことは治水整備にものすごい金がかかるってことでもあって、荒川って名前の川があるとおり武蔵野一帯は決して安心して住める土地ではなかった。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:52
    • ID:PQFF2.Zo0
    • ※193
      ローマ帝国が強いと言われるが、大帝国になれたのは何度負けても勝つまで戦える農業立国特有の継戦能力の高さがある。（支配層が遊牧騎馬民族で、土着の農耕民の有力者が寄り合い所帯となっているペルシャ帝国のようなタイプは負けると簡単に瓦解する。）
      同様に織田信長の軍隊も何度負けても戦える経済力こそが強み。
      織田信長が鉄砲を採用したのは訓練の手軽さと言われている。
      弓が主力の他の大名家では戦で弓の射手が戦死すると育成までにかなりの時間が必要となるが、織田は多少の痛手があってもすぐに（金で）軍を再構築できる。
      勝った負けたの数ではなく、目的を達成するまでやれるからこそ織田は天下統一が可能な存在だったのだ。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:54
    • ID:YnU07eTV0
    • 首都建設法および廃止後の慣習法により、首都は東京
      京都人は何か反論ある？
58. • 58. 名無し
    • 2017年10月21日 21:54
    • ID:ENWMub3g0
    • そうは言っても現在の関東は伸び代を使い切ってしまった感がある。
      無秩序に散らばった住宅地をぶっ潰して道路や鉄道網を拡張できればいいのだが
      太平の世ではそれも難しい。
      リニアにどれほどの効果があるだろうか。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:55
    • ID:5fsHnXYV0
    • そもそもその当時に首都という概念があったのかどうか
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:56
    • ID:8knctoxP0
    • 日本のこういう掲示板ってなんでこう気持ち悪い雰囲気にしかならないのかね
61. • 61. 名無し
    • 2017年10月21日 21:56
    • ID:U4.rNpit0
    • 湾があり海外貿易もできる港を作れたことと山谷崩せば途方もない平野部を作れ食料事情を安定させることもできた
      関東一帯の物流を抑えやすい土地柄で築城技術が上がって山によらなくてよくなり天下統一が目前となれば拠点としていい立地だったんだろう
      豊臣政権打倒後は武家政権が直轄の兵から離れるのを嫌ったんだろう
      あるいは京・大阪の人間が徳川になじむか微妙だったというのもあるかもしれん
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 21:58
    • ID:oTQcAMMx0
    • 前の豊臣政権が臣従する＝主の城下に詰めて御用を仰せつかるという形式を創ったから。
      当時家康の拠点が江戸だったから大名が集まり、そのまま政治の中心になったということ。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:02
    • ID:L4XNk86f0
    • 首都はその国で1番栄えている都市の事じゃないぞ？！江戸時代の首都は京都だろ。
      江戸が発展したのは広い平野があるからだよ！以上！
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:04
    • ID:eL7A6T9h0
    • 単純に言えば飛ばされたから
      だから仕方なく勝つために江戸を大きくしたんだよ
65. • 65. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月21日 22:06
    • ID:s6peSIKU0
    • 何人かが首都は江戸だと言い張って首都の定義はないとかまで言い出して
      もうアホ丸出し過ぎてさすがに呆れるんだが
      遷都や都、上京って言葉がどうしてあるのかくらい理解しましょう
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:06
    • ID:287m.5Le0
    • 物流優位で京都と距離が取れる上、周辺に有力な国が無かったのもあるのでは？
      あと西方に出れば海戦もしなくちゃいけないし。
67. • 67. 名無しの偉人さん
    • 2017年10月21日 22:09
    • ID:YXu.0xv60
    • 確かに関東平野は広いけど、江戸はその中のほんの一部。
      荒川下流域はやはり開発しにくいらしく、
      西側の台地を削り渋谷・四谷など谷を埋めて新たな宿を設けていった。
68. • 68. 電波
    • 2017年10月21日 22:12
    • ID:koi1xoRJ0
    • 偶然かもしれんが、津波が来ても千葉が防波堤になる
      これはちょっとヤバい
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:16
    • ID:U1xnUV.l0
    • 道灌以降も度々開発してただろ
      鎌倉の頃から要所ではあっただろ
      アホ多すぎ
70. • 70. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月21日 22:18
    • ID:uCTuG2y.0
    • ノブヤボやって思った。
      日本を支配するには、関西取るか、関東取るしかない。
      開発競争したら、関東の人口が勝つ。
      北九州は広いけど、中央が遠い。名古屋は位置的に関西圏の一部になる。
      関西名古屋足しても関東の方が上。
      関西人だけどそう思う。
      
      多分、秀吉最大の愚策は関東を家康に与えたことだと思う。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:22
    • ID:vW5cwrwm0
    • ※52
      (…お前の頭のなかではきっと製鉄技術はメソポタミアから来ているんだろうな)
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:22
    • ID:HGA3VgIo0
    • ※41
      
      昔の交通手段は水。
      だから、ホンマモンの足利氏が入った。
      古河はね周辺の川の交通の拠点なんだよね。江戸は海の交通の拠点なんだよね。電車も自動車もないエンジンのない車輪付きの台車や牛馬の時じゃ陸送の輸送量はたかが知れてて、輸送の主力は船だったんだよね。だから今じゃ山の上流の渓流みたいなところに当時の実力者宅みたいな集落やら地形やらが残ってたりして。しかも戦国時代は航海術が無かっただけで外洋船の技術ならあったし、それのダウングレード版が北前船だし、日本一広い平野が背景にある海港なんていったら、そりゃねがったりかなったりでしょ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:27
    • ID:NdWPJpa.0
    • そりゃ関東に公方がいたくらいだから重要でしょうな
74. • 74. 名無しよ大志を抱け
    • 2017年10月21日 22:28
    • ID:5X4H8ecJ0
    • 普通なら鎌倉を本拠地にしたいところだが、そんなこと言ったら秀吉につぶされるのは間違い無い。
      秀吉から目をつけられず、かつ今後の発展も見込まれる地域が江戸だったんだろう。
      毛利家が大幅に領地削られたときに山口ではなく萩を拠点にしたのと同じ理由だと思う。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:28
    • ID:KNy4kjIe0
    • 
      秀吉が強かった時代に
      
      飛ばされたのが　江戸　だっただけだよｗ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:32
    • ID:Qschbluc0
    • 家康が天才だった。因、福島県の県庁所在地を郡山市に移せと言う輩がいるが、そいつらは明らかに頭悪い。福島市が県庁所在地になった正論を学習せよ。
77. • 77. foufifty%の名無しさん
    • 2017年10月21日 22:39
    • ID:e5njmTal0
    • 関八州あってこその権勢であり征夷大将軍。
      居城の江戸を拠点にするって当然のことでしょ。
      京都には帝がいて、大阪には秀吉の地盤を引き継いだ右大臣秀頼がいる。
      
      「首都」の言葉を使ってなくても当時の日本の中心が京都及び畿内であることは明白。五畿七道の行政区分でやってる以上そんなところにケチ付けるのはナンセンス。京も都も帝の住む都の意味、畿は都周辺の意味だ。京都に行くことは上京・上洛、京都から地方に行くことは下向。
      そもそも東国や関東って中央（畿内）からみた呼び方だし。
      不破関・鈴鹿関・愛発関の三関は東国の勢力から畿内を守る関所で、関東は関所の東。つまりそういうこと。
      ちなみに「関西」って大正以後の割と新しい概念なんだよね。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:44
    • ID:4XNQxL6l0
    • ※76
      郡山市を県庁所在地にせよと言わない輩が本物の馬鹿だということは明らかである。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:46
    • ID:4XNQxL6l0
    • ※76
      福島市の成り立ちを調べれば貴様が如何に馬鹿げたことを言っているかすぐに分かる。
80. • 80. ななしさん＠スタジアム
    • 2017年10月21日 22:47
    • ID:2d4WofXO0
    • 　家康に関八州を与えたのって、（その頃は）田舎を開発させて
      国力を消耗させるためだったかもね。
      まぁ、それを理由に朝鮮出兵断られてるあたり、どうだったのかなと。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:47
    • ID:4XNQxL6l0
    • ※76
      未だに反論がないのは何故なのか。それは貴様が間違っているからだ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:51
    • ID:4XNQxL6l0
    • 東北で都市圏人口が50万人を超えるのは仙台と郡山のみ。(山形都市圏は2017年4月より50万人を下回った)
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:52
    • ID:TC1t.Az60
    • 福島と郡山の確執について全く知らない関西人やから興味津々
84. • 84. 名無し
    • 2017年10月21日 22:53
    • ID:ZcwxBllq0
    • 大久保長安とか天海の仕事
      鎖国決めたのは家康の隠し子土井 利勝だし
      有能な家臣がたくさん居たからじゃね
      ドリフターズに例えると
      高木ブーにたくさん家族が居て支えられて生きてるようなもんかな？
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:53
    • ID:.TBH6QtQ0
    • 古墳時代には北関東にヤマト王権があったように、そもそも関東平野って気候的には結構優秀な土地だよ。
      でも飛鳥時代から中国大陸から中華文明を輸入し始めると、文明の中枢から離れて田舎化していったんだよ。
      ちなみに中国から文化を輸入する事で飛鳥文化が花開き、天皇家が日本の実権を握った。
      長らく関西に首都が置かれていたのは、中華文明を享受し易い立地だからだね。
      その流れで、今度は力を付けた日本が中国大陸に攻め入ろうとした。
      朝鮮出兵は秀吉がやった事で有名だけど、信長は中華皇帝になる野望を抱いていて、秀吉のはソレの猿真似だからね。
      そんな日本と中国の関係を嫌ったのが徳川だから、中国から遠いが気候の良い関東平野に江戸幕府を開いたというのは歴史の必然の気がするなぁ。
86. • 86. 名無しさん
    • 2017年10月21日 22:54
    • ID:6l.kaGBI0
    • 天下獲ってからも江戸のままだったのは秀吉への義理立てもありそう
87. • 87. Nanashi has No Name
    • 2017年10月21日 22:54
    • ID:JKbyQMFk0
    • 後北条にとって江戸城は前進基地の意味合いが強い。古くは河越城と対峙し、利根川（江戸湾に流れて込んでいた）沿いの敵を威圧するための拠点だ。
      
      それが氏政の時代に南関東は平定され、戦線はずっと上野方面まで遠ざかったので、江戸城も戦略的価値とともに攻撃されるリスクが低くなっていた。
      
      家康が入ったのはその時代の関東で、豊臣による平和もあってどこで戦うかや城の防衛についてはあまり心配しなくてよくなった。そうして考えると小田原や鎌倉よりも江戸の方が水利に優れていたので、江戸を拠点にしたと思われる。小田原や鎌倉は防御に優れているが、商売や開発には向かなかったのだ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 22:58
    • ID:4XNQxL6l0
    • 50万人以上の都市圏(3大都市圏を除く)
      北海道 1 札幌
      東北 2 仙台 郡山
      中部 7 新潟 富山 金沢 福井 長野 静岡 浜松
      中国 4 岡山 福山 広島 下関
      四国 4 高松 徳島 松山 高知
      九州 9 北九州 福岡 久留米 大分 長崎 熊本 宮崎 鹿児島 那覇
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:06
    • ID:OMsq7E2v0
    • 大河の河口にある都市って洪水や高潮といった水害でやられやすいから
      （アメリカのニューオーリンズなんか、何年かに一度はハリケーンで水浸しになってる）
      ちゃんとした大都市にしたければ川筋を丸ごと移すような本格的な治水工事が必要なんだな
      
      秀吉・家康の時代になってその「本格的な治水工事」が人的・技術的に可能になった
      あの二人が大坂と江戸をキッチリ手を入れれば化ける立地と見越したのは見る目があったからとは思うけど
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:08
    • ID:DWodc3Ih0
    • 北条家の直系（北条氏政の弟の家系）は今も大阪狭山市におるやろ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:09
    • ID:NXViay5q0
    • ※88
      それはどこで定義してるの？
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:16
    • ID:NdWPJpa.0
    • あまり知られていない狭山藩北条氏
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:21
    • ID:sP2.qeT00
    • そもそも江戸時代は江戸が都じゃない定期。
      制度上征夷大将軍は帝から任命されるにすぎないし、都は朝廷が置かれている場所を指すので当時の都は京。じゃなかったら明治維新で東京遷都（奠都）なんて言わんだろ。
      
      政治の中心は江戸だから事実上の首都とはいえるけど、首都ではない。
94. • 94. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2017年10月21日 23:21
    • ID:toW0taFJ0
    • 奠都
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:22
    • ID:WGPgrA4g0
    • 転封させられた旧北条領の中で
      
      小田原・・攻め滅ぼした北条の本拠地で人民の掌握に不安
      
      鎌倉・・土地が狭く、開発の余地がない
      
      消去法で江戸になった。
96. • 96. 名無しさん
    • 2017年10月21日 23:23
    • ID:0YuMh4Ud0
    • 天下とったら他人の金で土木やって日本最大の米の産地にしたるわ
      うはうはや
97. • 97. 結論和尚
    • 2017年10月21日 23:25
    • ID:JHunxlN30
    • 「何を以て」を聞き間違えて「何を思って」と覚えてしまい、こういうタイトルになる。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:34
    • ID:WuZOa6bE0
    • 秀吉が家康を江戸に飛ばしたのは
      家康の旗印の「厭離穢土欣求浄土」への皮肉のつもりで、
      穢土（ゑど）に発音の似ている「江戸」に左遷したんやろなあ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2017年10月21日 23:38
    • ID:0ksp3df60
    • 文化的な面で言えば京都とかの畿内が中心
      くだらないものと言う言葉の語源がいわゆるブランド志向によるもの
      政治的中枢は江戸
      禁中並公家諸法度で天皇と貴族を縛り表向き逆らうことが出来なかったと戸や、司法立法行政権が幕府によって行使されていたのが理由
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2017年10月21日 23:41
     • ID:VExVFIF.0
     • 家康が交易の利点を理解してたってことが大きいんじゃないの
       古都の立地は防衛最優先で交易には不便だからな
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年10月21日 23:42
     • ID:QY5Qlcr10
     • 江戸城十分残ってますけど？
       東御苑、皇居、北の丸、皇居前広場。
       
       天守閣=城じゃないですよ～
102. • 102. 名無しのプログラマー
     • 2017年10月21日 23:47
     • ID:1zzrURry0
     • 京都、東京があるのに西京、北京、南京がないので作った方が良い
103. • 103. 名無しさん
     • 2017年10月21日 23:49
     • ID:vStqdsDS0
     • 関八州に国替がそもそも左遷なのか？
       北条氏は小田原征伐時に８万からの兵力を動員してる。
       その兵力を維持するだけの国力があったわけだろ？
       しかも税率が糞低かったし。
       得られる収入だけ見れば栄転なんじゃね？
       国人衆や領民との繋がりとか、京との距離とか諸々には目を瞑るがｗ
       
       あと、秀吉は北条を残したかったよね絶対。
       小田原征伐までの秀吉の譲歩を見てたらそれ以外考えられねー。
104. • 104. 名無しの偉人さん
     • 2017年10月21日 23:53
     • ID:M4FKK.W.0
     • 江戸を指定したのは秀吉という説が最近では有力だな
       秀吉は大坂城といった港湾隣接型の城が好きで、これは水運で財力を蓄えた尾張系の武将の特徴かもしれない
       一方、家康は港湾都市型の城を嫌う傾向があって、実際に秀吉が建てた海に面した城を潰して内陸に移した事例もある
       家康は海に面した城は防衛に向かないことを知っていたらしく、江戸の弱点は海からの攻撃ということで大型船が東日本に近づくことを禁止した
       これが徳川２００年間で物流が貧弱なままとなった原因で、実際にペリーは海上封鎖する勢いを見せたために、幕府は開国の交渉につかざるえなくなった
       
       家康は江戸に数年しか滞在しておらず、すぐに駿府に移って大御所政治を始めている
       江戸は単に秀忠の居城ぐらいのつもりだったのではないかと思うが、もし秀忠が家康没後駿府に移っていたら静岡が首都だったかもしれなし
105. • 105. 名無し
     • 2017年10月21日 23:55
     • ID:CWYv2Esi0
     • 明治政府が江戸の首都（というか日本国の中心都市）機能をそのまま継続したのは、当時江戸が日本最大の都市であったからで、
       江戸が日本の最大都市であったのは、人口とそれに伴うインフラが整っていたからで、
       人口とインフラが整っていたのは、参勤交代と家中江戸屋敷の設置を義務付けたから、
       参勤交代と家中江戸屋敷の設置を江戸地への義務としたのは、京都大阪を中心とした西国有力大名の力量をけん制するため、（あと、江戸城と言う最大の城郭が既に存在した）
       西国大名の力をけん制しなければならなかったのは、秀吉に関八州を治めるように（当時として）実質島流しにあったから。
       
       参勤交代制度と江戸藩邸を義務付けたことにに当たり、結果的に政務は江戸の方が都合が良くなった。首都機能としたのは家康というよりもそののちの世代
106. • 106. 名無しの偉人さん
     • 2017年10月21日 23:56
     • ID:M4FKK.W.0
     • ※103
       完全に左遷だよ
       なにせ徳川の父祖の地である三河だけでなく、家康が切り取った遠江、駿河、甲斐なども取り上げられて、政治の中心から遠く沼地だらけの武蔵に移され、豊臣恩顧の武将が包囲するように配置された
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2017年10月21日 23:59
     • ID:ZosBhm7h0
     • 関西だと旧織豊政権の影響を、小田原だと旧北条政権の影響を色濃く受けてしまわざるを得ないからね。
       関東の土豪にとって、徳川は新参の主君だということを忘れてはいけない。
       
       一度既得権益から離れて国家の制度設計を一から引き直すには、都市としての発展可能性を秘めた辺境の地が良かった、ということだろう。
       まあ、三河に戻るって手もあったんだろうけど、国防戦略まで考えて江戸の方がベターって判断やろね。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2017年10月22日 00:02
     • ID:uI4TYlJA0
     • 正直、征夷大将軍って肩書と徳川政権の志向を考えると、鎌倉も捨てがたくはあるんだよね。
       ただ、あそこはあくまでも経済より防衛が重視された時代の都であって、国家経済中心地としての都市設計まで考えだすと結局江戸がベターって結論になると思う。
       
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2017年10月22日 00:04
     • ID:JS2H6e1L0
     • 家康が偉いのは、信長秀吉という前政権の長所をきちんとパクッた所
       凡将なら無視、バカ殿なら真逆をやる

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