1: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:32:08 ID:hp9
名球界入りまったなし！
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2: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:32:36 ID:dyL
確定やろ
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:32:43 ID:swp
新人の頃からリリーフやってるけどいつ壊れるか心配ンゴ
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:34:14 ID:9n4
200勝に比べて250セーブって緩すぎなんだよなぁ
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:35:20 ID:swp
>>10
勤続年数から考えたら妥当な気もする。クローザーなんて基本1球団1人
勤続年数から考えたら妥当な気もする。クローザーなんて基本1球団1人
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:34:32 ID:H4K
松井裕樹定期
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:36:02 ID:BJe
>>12
それもそうか
100sしたらもう一回先発見たいな
適性あるにしても壊れやすいポジションやし
それもそうか
100sしたらもう一回先発見たいな
適性あるにしても壊れやすいポジションやし
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:37:39 ID:H4K
>>15
今のところないかもなあ
外国人でもあてんと抑えのままやろ
ちなみに松井も残り4セーブ
今のところないかもなあ
外国人でもあてんと抑えのままやろ
ちなみに松井も残り4セーブ
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:39:03 ID:hp9
>>17
マ？
これ記録更新するやろ
マ？
これ記録更新するやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:36:35 ID:zJP
みんなそうやって散っていったんだよなぁ
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:40:11 ID:ljm
疲れてそうなら7回やらせりゃええねん
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:40:42 ID:BJe
松井裕樹抑えは本人や球界にとって良いのか悪いのか
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:45:30 ID:H4K
>>20
松井は先発時代勝てるピッチャーになりたい言うてたからある意味人より勝ちを経験できてるのは嬉しいのかもな
松井は先発時代勝てるピッチャーになりたい言うてたからある意味人より勝ちを経験できてるのは嬉しいのかもな
22: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:43:40 ID:R0a
7～10年チームNo.1リリーフ維持するんやで
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)20:51:34 ID:W72
セーブ数で名球会入れた人数みたら緩いなんて言葉絶対出てこない
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508585528/
○200勝が厳しすぎる
②20代で100セーブを記録
あれどっかで聞いたことあるようなないような
ずっと抑えの座にいられる実力があること
当然ケガなどしないこと
簡単に言うけどこれメチャクチャハードル高いだろ
だから思いのほかきついんだよな
各球団1枠の定位置を若いうちから確保さえすれば楽だけど、12個の枠を運良く確保する難易度と壊れないでいるという難易度の高さ
早期にクローザーの世代交代に巡り合わせる運と体の頑丈さが大切たな
200勝よりもハードル高いと思うぞ割りとマジで
になるとええな
そんなにゆるくない気がするけどな
落合のバカー！
余裕余裕
気が遠くなるわ
7～9年間ずっと通用しないといけない
どこまで壊れずにやっていけるか楽しみやね
今年ですら一時期パットンと配置転換してたのに、怪我やら劣化もこれからあるかもしれないと考えれば相当厳しい道のり
基本1球団に1人だし、それを10年位守らないと達成できないんだから。
緩い！緩い？緩くなくない？
週一ペースで先発
体のケアしながら、長く続けられるのドッチ？
やすくんと松井は故障が心配
これで400セーブとか頭おかしい
最近は、勝ちパターンはタフに使える外国人を使っていこうってチームが多いし
岩瀬仁紀 402セーブ
佐々木主浩 381セーブ
高津臣吾 313セーブ
余裕余裕言われてたあの馬原、永川ですら200セーブに届かなかった事を考えると250セーブって滅茶苦茶キツイと思う。
・本人がやたら頑丈
・出た試合のほとんどで抑えに成功する
なのは前提として
・チームが強い
・セーブ機会が来るように、チームの攻撃力が高過ぎない
っていう環境も絶対必要だからキツすぎる
隙間産業で頑張ったって感じの記録だよね
２００勝←めっちゃ難しい
１００セーブ←簡単
２５０セーブ←めっちゃ難しい
なぜなのか
はいはい斜に構える君かっこいいね
先発は6枚＋αだから一年二年調子落としても先発としてチャンスを貰えやすい
抑えは1枚だから一年奪われると再度抑えとしてチャンスを得るのは困難
単純に言うと週１で全力と週５で全力のさだと思うわ｡
勝って当たり前、負けたらこっぴどく言われるポジでメンタルもやられるし、怪我も無く毎年のように
30Sすら上げられる投手なんてごく一握りなのにこれで緩いとか隙間産業とか言ってる方が頭が緩いな。
それこそ失敗したら円形脱毛した人もいるレベルだし（誰とは言わないが）
そういう意味でも２５０セーブも２００セーブもヤバい関門
ん？事実でしょ岩瀬も佐々木も高津も先発では成功できなかった組だよ
岩瀬はもしかしたら先発でもそこそこやれてたかもしれないけど200勝なんてとても無理
それな
100勝100セーブした人がナンバーワンでいいやろ
どすこい反省しろ
頭悪いなマジでwww
ヒ魔神になってそうでセーブ数が伸びない
シーズンとかありそう
よく中継ぎ軽視なんて出来るなーってマジで尊敬するわ
一年平均30セーブだとしたら8年以上それを継続するわけで
そんな長期間全うできる中継ぎなんてほぼいない
100セーブ超えるくらいまでは割とイケるんだよ。200の時点で大きな壁が出来てさらに250となると
割りと行けるとか言うけど実働が2000～の選手で100セーブ12人しかおらんけどな
数えてないけど100勝達成者と対して変わらんやろ
それに、リリーフはほぼ毎日のように肩を作るから先発に比べて肩や肘の消耗は早い。
これらを考えると250Sって割と大きなハードルだったりするんだよな。
1番いい中継ぎだけどチームの都合で7〜8回投げさせてたらつかないし、中継ぎ指標はまとめて欲しいわ
昔の野球とは違うんやぞ
名球会基準だとこの投手よりも岩瀬佐々木高津は上らしい
ふざけんなよほんとに
岩瀬でも下だよ
自分で試しに数えてみたわ
実働2000年～以降
100セーブ 12人
通算100勝
セ 石川 内海 杉内 前田
パ 岩隈 清水 ダル 田中 金子 涌井 和田 岸
これで12人 対して変わらんやんけ
100勝の方抜けてる人いたら教えてくれ
チームの打撃が強ければ5回、それは言い過ぎかもだが7回あたりで降りれて1週間近く休める。点差なんていくらあっても勝ちだからな。
抑えは毎日ブルペンで肩を作ってるの点差がついたりして出番がなければ休みの扱いをされ、勝つのは当然で負ければボロクソ、更にはコメ欄に湧いてる脳みそ蛙並のガイジに絡まれる
能力もさることながらその体力と精神がすごい
中４日でローテできるなら２００勝はいいボーダーラインなんだろうけど時代は変わった
彼結構下位打線には力抜いて投げてる感じあるから、全員に全力で投げる抑えと性質が合わなそう
出来なかったからリリーフやるしかなかったんだよ200勝の価値舐めすぎだろ
こいつらじゃ100勝どころか50勝もできないで引退してるよ
お前ほんと馬鹿だな
どっちも凄いって考えられないの？
山口や浅尾も壊れて治らなくなっとるし
使い捨てみたいになっとる奴がほとんどや
だから初めから誰もリリーフなんて目指してないんだよみんな先発やりたいの
でも先発で結果出し続けるのは難しいからリリーフやるんだよ短いイニングなら一芸で抑えられるからな
シーズン全体で1300イニング投げなきゃいけない中で200イニング投げるエースの存在がどれほど貴重かわからんか？
ダルビッシュ田中と岩瀬佐々木どちらがチームに貢献する？
今年の巨人がそうだけど
絶対的エース2枚いるより絶対的クローザー2枚いた方が優勝できるんだよなぁ
馬鹿かお前ダルビッシュと田中がいたら二人で450イニングで失点率1点台はできるからとんでもなく勝率上がるぞ
サファテ2人いたって100イニング強しかイニング食えない
工藤公康23年 山本昌23年 黒田博樹20年
250S到達年数
岩瀬12年(抑え転向後7年で270S) 佐々木11年(抑え転向後8年で278S) 高津13年(抑え転向後11年で260S)
一流の投手が全キャリアでやっと到達する200勝
10年ちょっとで到達する250S抑え転向後なら10年未満でもいけるサファテ8年で達成予定
高卒1年目から活躍しいてるダル田中ですらまだ150勝
10年も抑えを固定できたチームがどれだけあったんですかね…
600セーブしてもメジャーは殿堂入り確定じゃないし
難易度の話だろ20年かかる200勝と10年未満で達成できる250Sってことだよ
3番手くらいに落ちたり、少しでも不調シーズンがあったらアウトだけどな
しかも、助っ人で獲得しやすいポジションでもあるから常に競争もさせられる
じゃあ、なんで近年の100勝達成者と100セーブ達成者の人数がほとんど同じなの？
難易度の問題とか言うなら もっと100セーブいてもいいだろ
和田や小笠原にキャッチャーやり続けたら名球会無理だった３流と言ってるのと同等の暴論。
先発とは母数が違うだろ抑えは外国人で済ますところもあるし良い投手は先発でやらせる
良い投手の中で競っての100勝と先発できない奴の中での100Sを一緒にするな
投手はシーズン全体で1300イニング投げなきゃいけないんだから長いイニング投げる投手の方が価値があるに決まっているだろう
200イニング投げる投手が6人いたらリリーフは残り100イニングで済む
でも200イニング投げられるような投手はレアだからな物凄く価値がある
250セーブをバカにしてるしてる人はなかなかいない
200勝＝400Sならばまだ納得できる
キミに否定されても世間の論調に傷一つつかないまともな世界に生きててよかった
20勝を10年
25セーブを10年
どっちがあれなんだ
いいんだよ俺は否定し続けるから
2000本安打も簡単とか言われているけどあれは良いポジションごとに守備負担も違うからね
名球会基準は明確で良いけど250Sだけはおかしい
こいついなくなったら暗黒に逆戻りやで…
今の世の中で中継ぎ抑え馬鹿にするとか信じられんわ
セットアッパーで投げた事で新たな発見が出来たことでクローザーとして復帰した後も安定して抑えることが出来たし
ただ前にも出てるけどケガだけは本当に心配ではある、マウンドで投げなくても投げる可能性があるなら肩作るのに投げないといけないから肩は酷使するから先発より寿命が短そうだなとは思うし本当に中継ぎって大変やな
一番ガバガバな2000本には突っ込まない辺り最高にアホやな
外野は内野手失格の奴がやってるから、低いレベルで競争率も低い外野で稼いでる安打の価値は低い
野手はポジション毎に安打数変えるべき！ぐらい言えや
否定すんのは勝手だけど選手バカにしてんじゃねえよハゲ、一生一人でやってろ
試合数が増えて2000本安打の価値は下がったのは事実でも2500本とかにすると難易度が上がりすぎる
ポジションごとに難易度が違うのはあるけどそれを分けるのも難しい
でも野手の場合は2000本達成した選手の中で上か下かで議論できる
でも250Sは明確に200勝に劣るからね
たしかスカウトも抑えが適正だって判断してたし、現に活躍できてるってことはそうなんやろうな…
長く活躍が見たいで
選手を馬鹿にする？リリーフが先発できなかった組ってのは事実だろう
藤川だって先発やりたかったとか言ってるんだぞ
それに選手にふざけたあだ名付けたりして中傷しているようなネットでなにいってんだ
だいたいがその記録前で燃え尽きてしまうけども だからこそ、どうにか長生きしてほしいんやけどなあ
※101にも答えてよ
先発の方がすごいなら先発ではそこそこ成績が残せても抑えができない人がいるのはなんで？
速ければ8年で達成できるような250Sが20年はかかる200勝と同じ価値なわけがない
ただ400S達成した岩瀬だけは200勝投手と比較できる存在だと思っている
そんなことは知らん小川のことは詳しくないからなおそらく球威が足りないんじゃないの1芸に秀でてないと抑えは務まらんからな
単純に数字だけ見ればな
でもそれは中継ぎ抑えの平均寿命の短さを無視した数字だな
もし小川に抑えが務まらなかったのが一芸に秀でていないのが理由だとしたら、一芸に秀でているからこそ抑えができる人を「先発失格だから抑えに回された」なんて言うのはおかしいと自分で思わないの？
あなたに賛同する人がいないのは、250Sと200勝が等価かどうかという話ではなく、先発が上位で中継ぎは格下だと言うから叩かれてるんでしょうに
じゃあダルビッシュや田中と岩瀬佐々木選手としてどっちがチームにとって必要だと思ってんだよ
年俸や年齢が同じだったらどっちが欲しいんだ？
エース級と抑えどちらが価値があるかはっきりしてる
先発だって壊れてるよ今のエース級でも180イニングは求められるからな
斎藤雅樹や松坂ですら200勝には届かなかったおそらくは杉内も無理だろうし岩隈も怪しい
一昔前ならエースは200イニングは投げなきゃいけなかった裏ローテの先発なら話は別だけど
抑えだけが過酷なんじゃないむしろセットアッパーの方が過酷だと思う名球会にも入れないし
本当に一理ある意見なら誰か同調する奴が一人でも出てきてもいいはずだけど誰も出てこねえｗ
だからどっちが必要かじゃなくてどっちも必要なんだって。
ヤマヤスなんか先発失格も何も最初から抑え適性を買われているわけで、現代みたいに先発・中継ぎ・抑えの役割が分業化されている時代においてどっちが格上かなんてナンセンスなんだよ。
わかりやすく金で価値を表すなら佐々木なんか先発よりよほど金もらってたでしょ。
まあたった2、3レスでも話通じないのでお終いにします…
誰一人も心を動かせない意見なんて存在価値なんかない
どっちも必要だけどどちらが格上かははっきりしてる先発だよ
もちろん並以下の先発よりは抑えの方が価値があると思うけどね
まあこの記事はリリーフ好きが集まっているだろうしそうだろうよ
でも200勝と250Sどっちが価値があるみたいな記事ならどうかな俺の賛同者も増えるよ
はい結論出た
つまりここにお前の居場所などないという事だ
山崎は良い抑えだよフォーシームの威力が増してレベルが一段上がったね
将来的にはメジャーでも通用する可能性もあるよ
そうだね邪魔者の自覚はあったよ
夏でも冬でもないんやで
台風直撃休校キッズやろなあ
「400S達成した岩瀬だけは比較できる」とか言ってるが、岩瀬ですら200勝投手に比べたらはるかに下
でも250S達成するにはとんでもない才能が必要なんだわ
イニングの短さから上下ブレやすい投手成績で常にトップクラスの数字を残し続け、壊れない体を維持しなければ抑えなんてすぐ剥奪される
仮に200勝投手が抑えに回っても250Sできない選手はたくさん出てくるだろう
どちらが格上かなんてアホくさい話ですわ