過去のおすすめ記事の再掲です
http://ja.wikipedia.org/wiki/マムルーク
マムルークは、多くが幼少の頃から乗馬に親しんでいる騎馬民の出身で、
また幼少のうちに購入されて乗馬、弓射、槍術などの
徹底した訓練を受けて弓射を得意とする
騎兵のエリート軍人として育成された。
彼らはその優れた軍事力で13世紀から16世紀初頭まで
エジプト・シリアを支配したマムルーク朝では事実上の支配階層であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/武士
武士は平安時代に発生し、その軍事力をもって
貴族支配の社会を転覆せしめ、古代を終焉させたとする
理解が通常されている。旧来の政権を傀儡として維持したまま
自らが実質的に主導する中世社会を構築した後は、
近世の終わり（幕末）まで日本の歴史を牽引する
中心的存在であり続けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/モンゴル騎兵
モンゴル帝国の軍隊は、十進法単位で編成された
万人隊（トウマン）・千人隊（ミンハン）・
百人隊（ジャガン）・十人隊（アルバン）に基づいて形成される。
戦闘では匈奴以来の伝統を引き継ぎ、弓矢と最低限の防具・刀剣で武装した
主力の軽装騎兵により敵を遠巻きにしつつ矢を射て白兵戦を避け敵を損耗させた。
また、離れた敵を引き寄せて陣形を崩させるために偽装退却もよくとられた。
弓の攻撃で敵軍が混乱すると、全身甲冑を着け刀剣（サーベル）、
鎚矛（メイス）、戦斧、槍を手にした重装騎兵を先頭に
突撃が行われ、敵軍を潰走させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/十字軍
十字軍とは、中世に西ヨーロッパのキリスト教、
主にカトリック教会の諸国が、聖地エルサレムを
イスラム教諸国から奪還することを目的に派遣した遠征軍のことである。
実態は必ずしも「キリスト教」の大義名分に当て嵌まるものではなく、
中東に既にあった諸教会（正教会・東方諸教会）の教区が
否定されてカトリック教会の教区が各十字軍の侵攻後に
設置されたほか、第4回十字軍や北方十字軍などでは、
正教会も敵として遠征の対象となっている。
11 名前： ユキヒョウ(千葉県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:49:40.58 ID:sQN5OhUt0
鎌倉武士なんて近づく前にハリネズミにされるんじゃね？
15 名前： トンキニーズ(九州地方)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:02:31.06 ID:wAM9jMA1O
鎌倉武士よりモンゴルのが強いだろ
海上戦であれだけやってたんだから
4 名前： カナダオオヤマネコ(東京都)[] 投稿日：2012/06/18(月) 19:44:10.04 ID:OjC8xpBq0
鎌倉武士がモンゴル騎兵より強いのは地の利も含めてだよね
向こうで戦ったらボコボコで泣いて逃げ帰ってると思う
18 名前： ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:20:15.18 ID:Yqg8c6CuP
>>4
そのとおり
モンゴル軍は上陸戦の不利に加え台風と、さらに長旅の疲れもあったからね
それだけのハンデをもらってようやく
モンゴル軍に勝てた鎌倉武士なんてただの雑魚だよ
10 名前： バーミーズ(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/06/18(月) 19:49:38.10 ID:/Q/+6AypO
ゲンコウって実際は台風なしでも
一旦鎌倉武士がモンゴル人フルボッコしてんだべ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/元寇
元寇とは、日本の鎌倉時代中期に、当時大陸を支配していた
モンゴル帝国（元）及びその服属政権となった高麗王国によって
二度に亘り行われた対日本侵攻の呼称である。
主に九州北部が戦場となった。
12 名前： ぬこ(埼玉県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 19:54:58.50 ID:1njyhQllP
モンゴルっていっても日本に来たのは実際は朝鮮兵だからな
13 名前： カラカル(家)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:57:14.44 ID:OhTZ8q4L0
>>12
現地調達の使い捨て兵もいるけど統率取るために
それなりに正規軍の人間もいたんじゃないの？
17 名前： シャルトリュー(関東地方)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:15:23.80 ID:NvU/gnIN0
・陸上
モンゴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉武士
・海上
鎌倉武士＞＞モンゴル
ぐらいだろ
32 名前： デボンレックス(静岡県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:14:46.32 ID:MR6AWc5f0
>>17
上陸したモンゴル軍がふるぼっこにされただろｗ
42 名前： 三毛(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:43:38.64 ID:Lbajfz500
モンゴル軍に勝ったっていってもなー
大陸と陸続きだったら、ほぼ確実に惨敗してたでしょ
44 名前： ブリティッシュショートヘア(三重県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:51:57.96 ID:UZjAlPBB0
>>42
日本は山岳地帯だからちょっと分からん
ま、さすがにモンゴルの草原で戦ったらボロ負けだろうけど
56 名前： リビアヤマネコ(神奈川県)[] 投稿日：2012/06/19(火) 00:04:32.62 ID:H5976ZOa0
鎌倉武士が強かったのは防衛戦だからだろ。
兵站まで考えたら、原始人の戦争と変わらないし、モンゴル騎兵のが上じゃね？
66 名前： ヒョウ(千葉県)[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 05:15:54.83 ID:8GGHqrWN0
いや、武士がストレートに最強だろ。
兵站、物資、輸送力
これが最強。
武士がすごいのが、輸送、物資活動規模
騎兵の運用量が普通にモンゴルと頭数で
もっと合理的につかってんだよね。それがすごいよ。
67 名前： デボンレックス(神奈川県)[] 投稿日：2012/06/19(火) 08:20:01.57 ID:nMsqJOZ40
>>66
狭い国内で兵站回すのは簡単だし出来て当然。
68 名前： アビシニアン(東京都)[] 投稿日：2012/06/19(火) 13:52:51.30 ID:59oExjlmP
武士の兵站最強って、朝鮮出兵すら滞ってたじゃん。
その部分じゃ十字軍にすら明らかに劣るだろ。
9 名前： ターキッシュバン(東京都)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:48:21.13 ID:rWKgM7OB0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ モンゴル騎兵の一人勝ちだろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
59 名前： ターキッシュバン(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/06/19(火) 00:09:34.03 ID:WzaX360OO
>>9
実際マムルークに負けてるわけだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/アイン・ジャールートの戦い
アイン・ジャールートの戦いは、1260年9月3日、
シリア・パレスチナのアイン・ジャールート で行われた会戦。
クトゥズ率いるマムルーク朝軍が、キト・ブカ率いるシリア駐留の
モンゴル帝国軍およびキリスト教徒諸侯連合軍を破り、
モンゴル帝国の西進を阻止した。
この戦いは、マムルーク朝側の歴史家たちが残した同時代の
アラビア語史料から現代の歴史研究に至るまで、ムスリム（イスラム教徒）が
モンゴル帝国軍と正面から衝突して、
初めてこれを破った戦いとして非常に名高い。
61 名前： ボルネオヤマネコ(家)[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 00:44:59.69 ID:wmWXLaS50
>>59
砂漠で馬が足をとられたとか言われてるよね
いずれにせよ地形ごとに合った戦術はあると思うが
46 名前： ハバナブラウン(関東地方)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:55:20.76 ID:v6juVqJNO
マムルークってモンゴルの主力が引いたから勝てただけだろ
27 名前： ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 20:47:15.06 ID:i7kkw8Uh0
まー、マムルークは強いわ
鎌倉武士なんか糞みたいなもん
43 名前： ピクシーボブ(岐阜県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:50:19.11 ID:uyj7iXTP0
なんで十字軍が入ってんだよ
モンゴルがくっそ弱く見えるわｗｗｗ
26 名前： スノーシュー(香川県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 20:46:39.60 ID:PWKeWOEp0
十字軍なんて素人の集まりだろ。超えられない壁があるわ
41 名前： ぬこ(東京都)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:40:10.79 ID:TTFzFlhWP
>>26
この場合、テンプル騎士団、聖ヨハネ騎士団、ドイツ騎士団だろ。
33 名前： アジアゴールデンキャット(静岡県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:18:54.26 ID:ucsACVhM0
ノルマンコンクエストの頃の
イギリスにすら鎌倉武士は絶対勝てないと思うよ
あとヨーロッパは砲の発達も早いし戦乱続きで兵も強い
「昨日の敵は今日の友」のしたたかさも日本と圧倒的に違う
19 名前： オセロット(東日本)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:21:40.59 ID:fF7xlJi/0
モンゴル帝国って基本人の住んでない原野を駆け抜けて
ヨーロッパに到達しただけで実は過大評価なんじゃね？
インドとかアラビアとか人の住んでるところは全然占領できてないし
24 名前： スミロドン(禿)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:33:26.12 ID:fTHTWgov0
>>19
アラビアの方も地の利を得られた上にハイパークリルタイタイム
ドイツ＝ポーランドにも勝ってるし、
何より物の動かし方が上手いからそっちを戦争以上に評価出来るのが更に凄い
25 名前： バーミーズ(大阪府)[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:35:04.97 ID:XV7EORXL0
>>19
単に総兵力が多かっただけ、というのが最近の定説や
22 名前： ターキッシュバン(東京都)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 20:28:12.05 ID:rWKgM7OB0
>>19
／￣￣＼
／ ヽ､_ ＼
l⌒ヽ （●）（● ） .| 中国を倒したモンゴルは、強いに決まってるだろ・・・
ヽ、 ＼（__人__） |
// ＼ (,｀⌒ ´ |´￣￣￣￣￣｀ヽ
ヽ { | ヽ＼＿＿
| l l|,, ＿＿＿,{ / ＼＿＿）_
ゝ＿＿＿＿｀ヽ_（ ￣￣ﾞ /￣￣￣￣￣￣ヽ､ ）
￣￣￣ ￣￣￣
／￣￣＼
／ ヽ､_ ＼
l⌒ヽ （＞）（＜ ） .| 戦国武将の連合軍すら、朝鮮で明軍と引き分けてんだぞ・・・
ヽ、 ＼（__人__） |
// ＼ (,｀⌒ ´ |´￣￣￣￣￣｀ヽ
ヽ { | ヽ＼＿＿
| l l|,, ＿＿＿,{ / ＼＿＿）_
ゝ＿＿＿＿｀ヽ_（ ￣￣ﾞ /￣￣￣￣￣￣ヽ､ ）
￣￣￣ ￣￣￣
62 名前： サビイロネコ(家)[] 投稿日：2012/06/19(火) 01:04:51.00 ID:GGXNiiho0
蒙古軍はドイツ兵を恐れていた
ドーソンによると、ハンガリーにおいても、エステルゴムの内城
Albe-Julie Saint-Martinの三城は陥落せず、本国よりオゴタイ
崩御の報を得て囲みを解いたという。これとは別に蒙古軍は
オーストリア に侵寇し、ウィーン南部のノイシュタイン城を包囲した。
この攻城戦は、『ローマ帝国衰亡史』のエドワード・ギボンが次の
ように叙述している。
一方タタール人の側もフランク人（ドイツ人）の名声と武勇に恐れを
なしていて、オーストリアのノイシュタインの町への彼らの攻撃は
五十人の騎士と二十丁の石弓兵で勇敢に防衛され、彼らはドイツの
一部隊の来援で包囲を解いた。 （「ローマ帝国衰亡史」巻10）
このようにギボンは蒙古人がドイツ人（フランク族）の勇猛さに
恐れをなしていたと記している。
たった五十人の騎士で一城が守れるとは信じがたいがノイシュタット
の防衛はドーソンも、 ノイシュタットには僅かに五十人の守備兵と
二十人の石弓兵とを備える のみなりしが、蒙古兵はオーストリア公、
ボヘミア王、カリンチア公、 バーデン侯Agrar管長の連合軍近けるを
以て退却したり。（「蒙古史」）
今村明著 『封建制の文明史観』P60-P61
34 名前： ジョフロイネコ(中国・四国)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:19:05.12 ID:BQAI/E40O
モンゴルが強かったのって倫理感の違いが大きいと思った俺は間違いか?
人質使うとかさ
ヨーロッパは騎士道 中国は義 日本は武士道ってあるけど
モンゴルは? ってなるし
37 名前： アジアゴールデンキャット(静岡県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:22:54.57 ID:ucsACVhM0
>>34
モンゴルが強かったのは騎射
敵と適度に距離を取りつつ矢を浴びせて陣形を乱す
モンゴル軍の主力
日本では威力を発揮できなかった。
39 名前： ブリティッシュショートヘア(三重県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:30:47.42 ID:UZjAlPBB0
>>37
馬を小さいときから右前足と左後足
左前足と右後足をそれぞれ同時に動かすように訓練して
馬の揺れを少なくしたんだってな
それで騎乗から矢を放っても命中精度が高かったって話だ
日本で威力を発揮できなかったのは
日本が山岳地帯だったからじゃないかな
2 名前： カラカル(家)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:41:27.17 ID:OhTZ8q4L0
ベルセルクとかコンキスタドールとかジャガーウォーリアとかも考察しろよ
3 名前： ボブキャット(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:42:18.80 ID:XRFmEWXJO
ベトナムもモンゴルに勝ってたよな
象兵か？
48 名前： アンデスネコ(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/06/18(月) 23:00:25.00 ID:Pb9BXJjBO
スパルタはどの程度？
49 名前： ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 23:02:16.56 ID:exkuJgwo0
>>48
十字軍の通り道で食料調達のために略奪される程度
23 名前： ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 20:31:08.99 ID:exkuJgwo0
バイパルスマムルークと獅子心王十字軍とバトゥモンゴル騎兵相手に
鎌倉武士で誰出すんだよwww
50 名前： シャルトリュー(家)[] 投稿日：2012/06/18(月) 23:05:14.44 ID:h4sGYHzW0
>>23
コーエージンギスカンは1206年シナリオなのに
その20年前に死んでる義経とか出してたな
28 名前： スフィンクス(愛知県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 21:37:35.35 ID:ayL5JG1g0
この時代
軽装騎兵＞重装騎兵＞＞＞歩兵
かな？
29 名前： ぬこ(東京都)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:06:27.05 ID:TTFzFlhWP
モンゴルの騎兵も割と重装備だったりする。
36 名前： 黒(岡山県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 22:20:56.57 ID:2FMkswit0
16世紀末で島津軍、立花軍に勝てる軍は
世界中探してもいないだろ
47 名前： ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:57:05.94 ID:exkuJgwo0
>>36
あぁ・・アルマダや英王立艦隊と戦っても
10倍近い排水量の艦と倍ぐらいの射程の砲相手に
10分の一の艦数で猛射をかいくぐって接舷して、
そのままだと乗り込めないからはしごかけて
火縄銃の後の時代のマスケットの銃撃を避けつつ
ちぇすと～っ！って切り込んでいって勝つよ
51 名前： ぬこ(茸)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 23:05:30.57 ID:29Ugnl8bP
マムルークより強いオスマンが20万の軍勢に
大砲まで使って何とかコンスタンティノープルを落としたのに
十字軍はたかが数万の軍勢で大砲も無かったのに
あっさりとコンスタンティノープルを落とした
十字軍＞＞＞＞オスマン＞マムルーク
55 名前： ピクシーボブ(岐阜県)[] 投稿日：2012/06/18(月) 23:51:40.70 ID:uyj7iXTP0
>>51
「ムスリムぶっ殺すから補給よろ」とか言ってやってきた連中が、
いきなりキリスト教徒の自分たちを制圧し始めるなんてさすがに思わないだろｗ
53 名前： ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 23:14:07.27 ID:exkuJgwo0
>>51
マムルークより強い（略 が落としたコンスタンティノープルに
最強の十字軍が立てこもっているところを落とした後期ビザンツ最強説
54 名前： アビシニアン(dion軍)[] 投稿日：2012/06/18(月) 23:33:36.24 ID:I3Oa5w780
>>53
そのビザンツも欧州騎士団もボロクソにしたモンゴル騎馬兵
65 名前： アメリカンワイヤーヘア(和歌山県)[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 01:25:01.72 ID:IzN/m2P20
野蛮人のフランク共がまとめてきたら
そら都会っ子アラブ人はビビるよね
7 名前： 白黒(静岡県)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:46:37.26 ID:LXdUmGtk0
地の利天の利
8 名前： シャルトリュー(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:47:24.21 ID:o1CwpWw60
その土地と文化に合うように兵器も進化していくしね、
比べても仕方ないね
教科書には載せられない黒歴史
使ってみたい武士の作法
図説 モンゴル帝国の戦い―騎馬民族の世界制覇
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340016019/
2013/04/24 11:00
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牟田口廉也最強
鎌倉武士最強、陳朝最強になってまう。
マムルークは強いとは思うけど、やっぱりモンゴルがNo.1!