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昔、表彰式の時に太田房江さんていう大阪府知事ですら
土俵に上がるのを断られたんだけど
じゃあ脱げよ
正当な理由ってあるの？
神事だから
>>5
だからさ
神事や伝統になった根拠って何なの？ってこと
そしてそれは現代でも守らないと駄目な合理的な根拠なのか？ということ
女は穢れというのが日本神道の教義だからな
この国は古い慣習にはうるさい
例えば引退するお相撲さんの断髪式ってあるけど
あの時すら女性は土俵に上がれないんだだよ
合理的理由何もないよね？
伝統を変えるほどの合理的な理由も無いから
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何故女が入れるように変えることを『改善』って言ったの？
神事だからが正当な理由だろ
>>20
神事だからという理由なら今の時代でも性差別が許されるの？
>>25
神事だもん
人間が決めて良いことじゃないしな
神様が女も良いよって言ったら別に入っても良いんじゃない
この問題が性差別として大きくクローズアップされないのも結構不思議なんだけど
>>21
世間はまだそこまで馬鹿ではないんだろうな
>>21
神事だからだぞ
>>24
それならそれで
女性でも土俵に上がれるというルールを新しい神事として決めたらいいだけでは？
別に不都合があるわけでもないよね
>>34
そこまでしないといけない程重要なら変わるんじゃないかな？
変わって無いって事はつまりそう言うこと
>>34
不都合はあるだろ
長い長い歴史の中守ってきたものをぶち壊そうというのかこの歴史修正主義者め
>>48
だけど別に相撲の他のことで時代とともに変わったことあるよ
女人禁制という部分だけ伝統だからという理由で変えないのは何故？ってなるし
伝統に合理性を求めることが意味不明
性差別だという理由なら神事のルールを変える合理的理由はあるのか？
女性専用電車……
女が土俵に上がれないと何か不都合でもるのか？
>>40
むしろ上げること認めていく方向で寛容になるほど
歴史的文化的価値が落ちて利益すら失われそうだね
>>40
あるでしょ
引退り式の断髪式で女性だからと言う理由だけで
知人でも奥さんでも土俵に上がれないんだよ
>>52
お相撲さんの奥さんや知人なら
断髪式で土俵に上がりたいと思うほど非常識な人は居ないだろうな
>>55
旦那のメンツ潰そうとか
産業潰そうとかいうものだよな
そんな態度取っていれば将来も厳しくなりそうなものだね
女を土俵に上げられるようにすることが合理的になる意味もよく分からんけどな
俺的には上がってもいいよ
回し姿で相撲とってくれるなら
差別だろ
許すな
>>65
明確な差別だと思うよ
差別なのに神事だからという理由に逃げてるだけ
やっぱり>>1の言うことは正しいわ
女性差別はよくないよ！！
土俵は神聖で神の儀式をする場だからというもっともらしいことを言うけど
その神事に「女性は参加させない」という考えがすでに性差別だと気づいて欲しい
女が上がる必要性がそもそもないし
伝統つっても他のいろんな部分は死ぬほど変わってるのに
女人禁制だけは変えないっつう理由もないわな
>>83
相撲も営利目的な部分も強いし
変えたところで別に得しないんだから
維持していたほうが社会的価値高まっていいんじゃね
>>83
言いたいのこれ
他の伝統の部分は案外変わってきてるんだよ
だから「女人禁制の部分だけかたくなに守ろうとする」という点には
合理性が本当にないんだよ
>>97
神事で女人禁制はそれだけ重要だってことだろ
わかれよ
>>1の理屈で言えば
男子校や女子校もだめってことになるな
他の伝統で変わってきたのは、変わった方が合理的だったからで
女人禁制が変わらないのは、
変えることに（今のところそんなに）合理性がないからじゃないの
土俵に女性が上がることはあってはならない
それは社会のルールや法律以前の問題
性差別ではない
相撲は日本の国技で宗教にほど近い神事だから
その行為自体が信仰の対象であって、我々が変えることは出来ない
問題がないとか、の次元の話ではない
あのね
大相撲という競技に女性も参加させろというのなら
これはもう別の競技、ルールになるからそれは違うと思うけど
表彰式や断髪式ですら女性はNGというのは、
別段守り続けないと駄目なほどの合理性がないんだよ
宗教上の理由で男子禁制の場所もあるし
そもそも神事だの宗教だのって合理で成り立ってるもんじゃないしそーいうものだろ
そんなことも理解できないから「女はバカ」と言われるんだとそろそろ気づけよ
仕事でも文化でも女が関わると悪い方向に進む可能性高いんだから
現在禁止されてるものに禁止だからって理由で突っ込んで来るなよ
立ち入り禁止に入りたがる小学生と全く同じだろ
こういうのは差別じゃなくて区別だよ
男が宝塚の舞台に上がれないのと一緒だよ
>>133
だかれそれは違うんだよ
大相撲に女性も参加させろという話じゃなくて
表彰や断髪式ぐらい性別関係なくてもいいよねっていう話だよ
宝塚でもコーナンとか伊藤園の男社員が舞台に立って挨拶してるよ
>>153
宝塚は神事じゃないからな
別に女性蔑視してるわけじゃないじゃん
昔から土俵は神が宿る神聖なもので女人禁制とされていた
その伝統を守っているだけ
>>181
はい、差別
神が宿る神聖な場所＝女性は立ち入ってはダメ
これは言い換えると女性を不当に神聖さを汚す存在と言ってるわけだから
明確な性差別だね
その書き込みが証明してしまってる
>>188
そもそも神道では女性は穢れを持つ存在だから差別されてるよ
女性が入ってきたコンテンツは全て廃れるからだよ
恨むんなら昔の女性を恨んでね
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というか、一部を認めるとじゃあ次はここ！と傲慢なのが>>1のような生物
現に他の例を出してあそこは既に寛容になってるよと喚いている
角界の中で神事としてやってる、土俵の上はいわば私的な場所。それを広く公開
してるだけなわけで、私的な場所でのルールを変えろと部外者が言う権利はないよな。
詳しく知らんけど一部の土俵がダメなだけならば
それはレギュレーション的な意味合いと捉えれば良いんじゃないか。
情熱があるなら逆に女性限定や男女兼用の土俵でも作ってやればいい。
もし理屈が全てならローマ法王はなんで女はなれないの？
法王どころか枢機卿や司教でさえ女は成れないのおかしくね？
って普段日本は男尊女卑だって言ってる欧米人に聞いてみろ
当たり前だボケって殴られるそｗ
要はそういう事だ伝統を変えろって言ってる欧米人でさえ
自分達の伝統になると途端に理屈もクソも無くなって伝統すべてになる
伝統ってそういうもんなんだ
賛同出来なければ参加しなければいいし、それは自由。
賛同出来ないからと踏み荒らす自由は無い
他国の宗教に対して同じ様な主張すると血みどろの戦争になるから
本文1は調子に乗らないほうがいいぞ
女が求めてるのは議論ではなく共感って言うしなぁ
もしかしたらそう言っておきさえすれば
実際に規則が変わろうが変わるまいがどうでも良かったりして
女性天皇とか女性総理とかが出てくれば議論にはなるかもしれんが
現状は伝統的にも興行的にも無理して変える労力をかける意味はない
こいつら殲滅することが日本を守り国益なるよ
穢れの象徴的なものと考えられてたのが血だった。
そして女性には月に一度、血が出てくる時期があるから神事では遠慮されたんだ。
平安時代の天皇が住んでる屋敷では全ての人間が血を流す事を禁じられてた。
男も女も怪我をしない様に細心の注意を傾けてたらしい。
当然、生理に入った女は立ち入り禁止。
髪を切るのも勝って表彰されるのも力士本人だから妻は部外者だろーが
他の競技でもそうだろ選手が表彰されるとき家族が隣に寄ってくるか？表彰台に上がるか？
女が土俵に上がれないのは神様が嫉妬するからだ。
その神様とは天岩戸に隠れた日本一やきもち妬きの神様だ。
つまり、女の敵は女。
例えば↑こんな意見が来たとする
現代の風俗観念からすれば常識的な話だし、冷静に考えればもっともな理屈だが
>>1はこの抗議をどう思うだろうか
普通の日本人ならきっと「でもそういうものだし」と思うだろう
女人禁制も「そういうもの」だし「（現代の）理屈じゃない」んだよ
まあ今後どうなるかは知らんけど
現代の日本はゆるゆるの生臭ばっかになっちゃったから麻痺してるけど、元来は宗教の戒律ってのは殺されても文句言えないくらい厳格なもんだったんだぜ
体験したけりゃ、>1が言う「合理性がない」女人禁制の場所が世界中の至るとこにあるから突撃してみ？命の補償はしないけどｗ
女性が土俵に上がる合理性はどこにあるの？差別一辺倒じゃ感情的になってるとしかみえない
感情だけで差別って言ってる？それともシャベツにかこつけて日本の伝統を潰そうとする民族の方かな？
女が入ってくると自分の都合のいい様にやりたい放題しだす。
女性に使いやすいように、女性に有利に、女性なんだからと
だから女人禁制は昔からある
男内で作った男の行事にいちいち入ってこないでください。
どうしても入りたいなら全く同じ条件ではいってください。女性が快適に過ごせるようにとか寝言言って伝統を捻じ曲げ、女性優遇させて男性に負担を強いらないでください。
別に土俵にどうしても上がらないといけない理由もないし、女人禁制の山に登らないといけない理由もないじゃん。
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それに、当事者ならまだしも、全然関係ない人が文句を言うのもね。