最強クラスではないが間違いなく上位には食い込む宝具だろ
あれ攻略できるのなんて一部のヤバイやつだけでしょ
基本的にヤバい奴しか出てこないし
11 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:55:36.297 dgp33alb0.net
>>9
ヤバい奴だらけの過去聖杯戦争でも半分以上には勝てる
十分上位の鯖と言える
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508934810/
3 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:39:26.586 JZ0PFvmj0.net
ウェイバーが弱すぎる
5 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:41:11.210 1TI1OglI0.net
>>3
ケイネスが使ったところで
ディルムッドの二の舞だしなあ
4 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:41:11.082 PNohRb340.net
先頭に立って突っ込むからなぁ
6 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:43:37.030 dgp33alb0.net
>>4
それは別にいいだろｗ
15 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:06:14.327 /ohj2Bna0.net
蹂躙せよおおお
うおおおおおおお
の間にライダーだけ撃ち抜かれそう
というか形式上ある程度の距離は出来ちゃうから
対策できるやつはその間に対策できちゃうんだよな
キャス子も空飛んで魔術マシンガン連打されたら辛くないか？
イスカンダルの対魔力Dしかないし
18 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:12:42.299 dgp33alb0.net
>>15
一応戦車も空飛べるし、あんだけ英雄いれば対空もあるんじゃね？
キャスター単騎であいつら半分倒すのは無理だと思う
45 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:57:52.220 avN6FC850.net
>>15
神殿内のメディアが固有結界なし
対魔力Dのエミヤに惨敗してるんだぞ
16 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:06:57.125 0w/TQ+k30.net
>>1
ZEROの巨大海魔相手に発動して足止めで手いっぱいだった時点で、確かに強力ではあるけど無比ではないってのが実情
つまるところ、単純な火力で言ったら聖剣ぶっぱのが上って事だしな
召喚された軍勢が、個々の宝具を使うまでは出来ないそうだし
ギルのような対界宝具でまとめて乙られれるのはもちろん、同等の攻撃範囲や補足数を持つ対軍宝具ならやっぱりまとめて吹っ飛ばされる（半数失うと強制解除）ケースも普通にある
対人宝具や一騎打ちレベルの攻撃手段しか持ってない鯖相手なら、数の暴力で一方的に圧せる･･･って思いたいとこだけど、征服王だと真っ先に突撃しちゃうから
たとえば、クー・フーリン辺りが相手で、軍勢率いて突っ込んでくるの見て、迷わず真正面の王様目掛けてゲイボルグぶっぱとかされたらね、って話
20 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:17:18.414 dgp33alb0.net
>>16
ジルの海魔を倒せないのは瞬間火力の問題だったはず
回復速度に追いついてないだけで、火力的には十分あるはず
ビーム勢にしても、エクスカリバーレベルでようやく勝てるかどうかって感じらしいから
大抵のビーム勢には勝てると思う
あとはまあきのこお得意の癖のある能力持ちには負けるパターンもある
俺が一番言いたいのは、あの軍勢の兵の力が軽視されすぎなんだよなーってことだな
あいつら一人一人が劣化ディルくらいの強さがあるんだから、無双のモブ並に扱ってやるなっていつも思ってた
26 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:50:02.933 0w/TQ+k30.net
>>20
普通、瞬間火力での話じゃね
単独で軍勢とガチ殴り合うとかでもなければ、十分な範囲・火力で一気に吹き飛ばすのが基本になるだろうし
つかビーム系というか対軍・対城宝具あんまナメんほうがいいとは思う
補足数低め（300〜500）のジークフリートやガウェインでも先頭の征服王巻き込んで十分な範囲と威力だろうし、モードレットやアルテラあたりだとアルトリアに近い（800〜900）とかだしな
ジークフリード辺りは宝具の連続使用、追撃まで可能だったはず
その辺の使用回数制限ありそうな方々はもちろん、オジマンディアスみたいなチートもいるしな
船による爆撃くらいならまだしも、神殿使いだしたら範囲火力も防御面も話にならん域になるし
王の軍勢は攻めきれなくてジリ貧になる局面もキツいだろうしな
27 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:56:13.193 dgp33alb0.net
>>26
でもイスカンダルには最終奥義ジャンプ回避が・・・
じゃあガチで勝とうと思ったらイスカは後方にいるべきなのか
最初の方で言ってたのはそういうことか
34 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:03:36.433 0w/TQ+k30.net
>>26
仮に軍勢召喚後に後方で指揮に徹するとかされたら、一撃で半数以上を消し飛ばせる対城宝具級の火力以外詰んでたろうとは思う
対軍宝具レベルは有効でこそあるけど、1発や2発で半分以上いけるかっていったら無理だろうし
ましてや、カリスマや軍略に定評のある征服王の軍勢相手に、単騎で突撃して隙を縫って軍勢の奥深くに控える王の首だけ取るとか無理ゲーもいいとこだしな
でも、そもそも征服王がそういう無難な事する王様だったら、ヘタイロイの人らも付いてこなかったと思うって言われがちなのよね
嬉々として真っ先に突撃してく人だから、あそこまで慕われたんだろうなーとは、この話題でよく付くオチ
35 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:05:12.854 0w/TQ+k30.net
アンカミスった
>>27な
あと、そもそも陣頭指揮するにしても戦車乗るにしても、宝具の範囲に入る時点で駄目だと思うわ
普通、その手の大威力宝具を相手にしようとしたら、同格の大威力宝具で相殺するか、それを耐えうる防御系宝具出すくらいしかないからなー
36 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:08:13.713 dgp33alb0.net
>>35
なるほどね
勉強になったわ
あの宝具で微妙性能とかほんま型月世界は魔境やで
7 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:45:19.844 S8gWd8L00.net
戦車乗ってれば自動バリア(結界)張って電撃まき散らして
空飛んで轢き逃げ(蹄か車輪のどっちかは回避されて)するだけでランスロットが大ダメージ
ただし戦車乗ったまま軍勢呼び出しちゃうと軍勢が付いてけないし電撃で味方焼いちゃう
8 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:48:02.810 bqkRiVva0.net
イスカンダルを攻略するにはまずアイツに気後れしない精神が必要だからな
器に差があり過ぎて俺なら劣等感で戦士喪失する
10 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:51:56.752 OjegAG6l0.net
対立煽り抜きで
ステイナイトで勝てるサーヴァントって誰だ？
12 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:58:43.210 dgp33alb0.net
>>10
ＳＮ
剣：互角
弓：圧勝
槍：刺しボルグされたら負け？
術：勝ち
狂：多分勝ち。１２個くらいランクＡあるんじゃね？
騎：負け
殺：圧勝
zero
剣：互角
弓：負け
槍：圧勝
狂：圧勝
術：負け
殺：圧勝
多分こんな感じ
13 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:02:03.292 OjegAG6l0.net
>>12
エミヤに遠距離戦されたらどうなんだ？
圧勝はきつくないか？
14 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:05:28.253 dgp33alb0.net
>>13
まあでも砂漠だからなあ
ひたすら引き撃ちなら勝てるって理屈ならある意味ほぼ全ての敵に対して弓が優勢になるし
まあでも確かにイスカを集中狙撃しまくればワンチャンあるか。圧勝はないかもな
17 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:08:00.397 +9F2Ax+da.net
セイバーには相性の差で負ける
ランサーは投げボルクに対処できないから負ける
アーチャーには勝てる。
ライダーには魔眼への対処がないので無理。 勝てない
キャスターには勝てる
アサシンにも勝てる
ヘラクレスには無理。 王の軍勢は宝具を持っていないのでヘラクレスを殺しきれない
21 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:18:32.448 dgp33alb0.net
>>17
宝具ないっていうのは真名解放できないってことじゃなくて、武器をもってないってことだったのか？
それだったら無理だなｗ
22 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:25:53.375 S8gWd8L00.net
個人的には軍勢抜きで戦車で戦ってた方が強い気がするんだが
そうでもないんだろうか
まあ結界バリアもカリバーみたいなビームには耐えられないから軍勢抜きだと
SNライダーの下位互換みたいな感じになるかもしれないけど
電撃の火力もジルの工房焼いたり、道路破壊ぐらいだから不明だし
戦車のブレードも斜面のコンクリ壊したぐらいだし…
23 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:32:39.299 dgp33alb0.net
>>22
まあ戦車も直撃すればランスを一撃で戦闘不能にする火力だし強いは強いな
ただなんかこう決めてに欠けるというか、あれだけだとやっぱ強鯖にはなれないと思う
24 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:40:09.556 S8gWd8L00.net
軍勢の中にも宝具総統の武器持ってるのがいるような設定だけど
具体的な設定がないからなあ…
あったとしてもAランクとかに届くのがいるだろうか
25 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:43:17.827 dgp33alb0.net
>>24
そこはわからんなあ
５０００人もいれば２０人くらい持っててもいいと思うけどな
全員鯖として呼ばれるレベルの英雄なんだし
28 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:57:51.585 /ohj2Bna0.net
って言っても前線でアラライするイスカだからこそ
部下は惹かれて召喚に応じるわけでしょ
29 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:59:10.356 71VOOwJed.net
アルトリア←不利
金ぴか←圧倒的不利
ディル←有利
ランス←有利
百貌←有利
エミヤ←不利or対等
兄貴←不利
ヘラクレス←不利
メドゥ←不利
キャス子←不利
呪腕←不利
下手したら超絶弱体食らってるプリヤの子ギルやアンジェリカにもエア無しで負けるかもしれん
31 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:59:52.666 dgp33alb0.net
軍勢中に戦車って使えないの？
あれ使えればビームも回避できそうだけど
32 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:01:03.671 3j51diSQd.net
セイバーなら心折れて普通に負けてそう
33 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:01:39.519 d0tY6foa0.net
公式だと一応トップサーヴァント扱いだぞ
逸話のわりになんかしょっぱい気がするけど、単独鯖の軍勢召喚とかすげぇだろ、対軍宝具？HAHAHA
39 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:42:31.656 ghDFFxwq0.net
カリバーで勝てるかどうかってのは
軍勢全てを消し飛ばせるかどうかってことだぞ
40 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:42:44.550 qTG83Wehr.net
ネロたんに勝てる？
43 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:53:17.095 y1r4RmNA0.net
zeroだったら
ディルの方が過小評価されてると思う
48 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)00:45:57.791 gHl6mmmE0.net
>>43
大体兄貴とキャス子を足して二で割った性能なせい
そしてこの二人の宝具で出来ることが出来ないから
器用貧乏とは専らの噂
49 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:20:34.351 juCcexYw0.net
ディルの槍は投げやりとして使って仕留めるか、
片手に剣で片手に槍が基本だったから
劇中の戦い方がいろいろ間違ってるというのもある
セイバーでもランサーでも本領発揮できず、
バーサーカーになったら両方使えても
理性が飛んで技量を発揮できない
あとはもうセミ様みたく二重でないと
50 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:29:08.858 gHl6mmmE0.net
>>49
そして出来上がるベガルタとボウの組み合わせ
二重クラス持ちで召喚されたらイノシシに縁のある
英霊の登場も座して待とう
46 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:59:07.466 syQKakY20.net
よく知らないけど
ギルガメッシュの凄いいっぱい宝具出す奴に対して
軍勢の一人一人が英霊ってのは燃えた
47 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)00:37:30.416 MWxrTmCg0.net
空飛ばれたら魔力を溝に捨てて負け
本人が突っ込むから対人宝具使われたら負け
本人が突っ込むから大軍宝具使われたら負け
52 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:50:26.839 woXfALNn0.net
本体が真っすぐ突っ込むせいでまともな大軍宝具持ちからしたら的でしかない不具合
戦車使ってた方が勝てる相手多そう
53 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)02:05:11.423 c6k+BPR10.net
エミヤなら固有結界上書き出来るから比較的イスカには
有利取れるんじゃね？イスカと違って修正力働かないし
42 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:48:40.186 NNNXEWFj0.net
軍勢は大将がトップに立ってるから
いい的ってよく言われるが
イスカにはエクスカリバーに真っ向から突っ込んでって
生還したチート戦車もあるんだぞ
44 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:55:48.406 wipB6TFy0.net
そもそも固有結界持ちってだけで
サーバントとしてはかなり格上でしょ
コメント一覧
メドゥーサに勝てるかな？
どうなるだろうか…
優れた王であって優れた戦士ではない設定だし
巨大海魔を使った時点で青髭自滅確定なので引き分け
巨大海魔使わなければイスカンダルの圧勝
もし戦車が負けるなら、王の軍勢でも止められないだろうから一方的に蹂躙されてまう
でも軍略スキルは軍を指揮して対軍宝具への対処にも使えるから言われてるほど殲滅はされないでしょ、半分は削らないとイスカンダル死んでも結界消えないし。
魔力Ａ以上でも石化しないがステがダウンするのでベルレに対応が超困難に
割とどうしようもない
>>9
それきのこがコンプで言ってたが、次代の哲学者である丸太仙人だのアリストテレスだのが居る時点で、魔術的に防御出来ないはずがないんだよな…
実際後付けだがエルメロイの事件簿で戦車を魔術で使ってしまうほどの魔術師が出てきたから…
王の軍勢は雑魚の集まりって決定してんだよな
つまり弱すぎる
劇中強いイメージないから
脚本次第で誰でも勝てそうだし、誰でも負けそう
超ヤバイ！とか Fateって文字を入れたい気持ちは分かるんですが
スレの中身がそれなりに考察やらしてるのにとタイトルのお粗末さでガックシ来ちゃう時あるんですよ
せっかく面白い中身のスレなんでタイトルをもう少し捻れませんか？
超ヤバイとかを使わないだけでもかなり良くなると思うんですよ
本編でも戦略ゲームやってたしそういうの好きなんだと思うんだけどな、まぁ本編ギル戦で突っ込んでるから何とも言えんけど
やっぱり最初からギルのライバルポジなんだからもうちょっと盛ってて良かったよな
軍勢も宝具使えるけどランクが下がる、ウェイバーマスターだと消費がデカすぎて使えない、位にしてれば最初から最強クラスで認識されてたと思うわ
まぁ最初のスピンオフで直接繋がる位置だったからかZero勢が全体的にSN勢より弱めに設定されてるんだけどさ
多分、固有結界は半数が倒されると維持できない＋ミトリネスが足止めが敵わず＝中の英霊たちが倒されてる
と解釈したんだろう
残念ながら、海魔という強力な概念の塊を固有結界に取り込んで、しかもそこで海魔が暴れてるから固有結界を保てないという公式解釈を知らない人なんだろう
史実的に言うとイスカンダルの戦略なんて全然大したことない
同時代にハンニバルや韓心が敵国にいたらボコボコに負けてるレベル
軍勢に引きずり込んだ上で医者鍛冶師占い師工作員が必要になる状況って何さ
イリアw士郎w切継w
戦車あればイスカ自身が空に上がれるし
特にあの時代の医者となれば魔術的に直すやつだから回復力は現代医学の比じゃなくて欠損とかもある程度修復可能なレベルだろうしな
まぁそれ以外の奴らが戦場で役立つかは不明だが、型月世界だとそういうやつらもなにかしら神秘持ってるからなぁ
ギルが対界法具持ってたから微妙に映るが、召喚したのがウェイバーじゃなくてもっと魔力に優れた奴だったら固有結界張り直しできたりするだろうから強いとは思う
対軍法具連打しても軍勢に対して3割程度くらいしかダメージはいらないからイスカンダルがちゃんと攻撃警戒出来てれば相手の魔力が尽きるまで突撃できるわけだしな
その点でいえば極一部の英霊以外には不利が付かないサーヴァントでもある、ただ戦車が補修できないのが痛いな
メディアさんの問題は超有利な神殿で戦ったとして固有結界使われた場合に魔力を霊地から引っ張ってこれるのかに尽きる
いくらメディアさんでも魔力には限りがあるのでもし引っ張れないなら相性は最悪といってもいい
いくらなんでも数千も消し飛ばすほど魔力もたないし、戦車の機動力を魔法でどうにかしようとしたら下の兵士にやられる
瞬間移動とかもあれは霊地からの無限に近い魔力でやってるだけだからないとかなり貧弱
クーフーリン舐めてんの？軍勢に居るわけ無い
居たらそいつ単体の伝説ができてる
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