1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)15:42:36 ID:sRT
嫉妬や僻みを隠して正当化したらマズイですよ!ってことか
ニーチェによれば、ルサンチマンを持つ人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」[1]である。

ルサンチマンを持つ人は社会的弱者であり、自身では社会的格差を解消できず、一般的な価値観を否定したり、逆転した価値判断を行っている。如何ともしがたい社会的格差を前にして、価値判断を転倒させ、自分の無力を正当化し、社会的強者を攻撃してしまう精神性は、反社会的行動にも繋がって行く。社会的強者であれば、権力を行使して自身を取り巻く状況を改善することが出来るため、仮にルサンチマンを持ったとしても、短期的に解消可能である。こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」ということになる。敵として想定される存在は、自分に無力を感じさせる対象が選ばれる。例えば、貧困状態に無力を感じるルサンチマンの敵としては資本家が設定される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ルサンチマン
【閲覧注意】世界でも類を見ないやばさの猟奇事件って何?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5286082.html
200px-Nietzsche1882


4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:20:16 ID:MGo
虐げられた痛みを他人に与える気持ちのことやないんか
知らんけど



5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:22:15 ID:sRT
ローマ人は強く、キリスト教徒は弱い。
ローマ人は強い。したがって、彼らは悪である。
キリスト教徒は弱い。したがって、彼らは善である。
このように、弱い立場にある者が、強い者を「悪」であるとみなし、その対立項である自分たち弱者を「善」とみなすという転倒した価値判断がルサンチマンである。



6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:23:37 ID:MGo
貧乏人は聖人とかいうアレやな



7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:24:54 ID:sRT
>>6
実際は人格も金持ちの方が優れてたりするもんなぁ



8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:28:26 ID:Tgb
奴隷の道徳の根源がルサンチマンという方便やで
ルサンチマン自体はニーチェを理解する上で重要でもない、と言ってみる



10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:29:48 ID:Z2s
永劫回帰の方が分からんわ



12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:31:42 ID:sRT
>>10
あれは輪廻転生思想の一種なんかね



18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:34:26 ID:Tgb
>>10
今を可能な限りよく生きろってだけ



11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:30:22 ID:sRT
考える上で参考になったのがニーチェの「君主道徳・奴隷道徳」の概念です。

君主道徳の特徴は自己肯定、傲慢、主動であり“強くなれば思い通りに行動できる。だから強いことは良い。自分を弱くするものは悪だ。”と考え、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲で“強い者は自分勝手に振舞う、だから強いことは悪い。そしてその反対の弱い者は正しい。”と考えます。



13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:32:32 ID:sRT
君主道徳のがカッコええやん



21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:35:29 ID:Tgb
>>13
ニーチェはそう言っとるで?



22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:35:46 ID:sRT
>>21
さすニー



15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:33:31 ID:MGo
君主道徳はリアルな争いを起こしそう



17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:34:23 ID:sRT
>>15
強者ならそれに勝利できるから
さらに強くなるんやろ
めちゃええやん



16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:34:21 ID:0VO
陰キャラが陽キャラを見て嫉妬のあまり「陰キャラこそが正義!陽キャラは悪!」と言い出すのがルサンチマン
いつの間にかそれが基準になって「みんな陰キャラのようになれ」と言ってるおかしな教えがニーチェにとってのキリスト教



20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:35:11 ID:sRT
>>16
チャラい奴は頭が悪い!とか
情けない話やな



23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:36:30 ID:0VO
>>20
まさにそれ
陽キャラの話は薄っぺらい、陰キャラの方が面白い奴が多い
みたいなこと言うのが現代の典型的なルサンチマン



25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:37:50 ID:sRT
>>23
あーそれワイにも思い当たるとこがあるから気を付けんとな…



26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:38:32 ID:UyV
まあ発狂して死ぬ精神異常者やけどな



27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:38:35 ID:7wR
でもなぁ不快と嫌悪感にドライブされて生きるのしんどいし
実際ニーチェさん世の中憎んで馬鹿にして糞みたいな人生送ったわけやし



28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:39:26 ID:MGo
なんやニーチェさんはルサンチマンさんやったんか



29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:39:53 ID:sRT
弱者の癖に君主道徳を持っているかのように振る舞うのが一番アホなんかな



30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:40:33 ID:UyV
>>29
別に全然構わんやろ
問題は現状の自分に満足しきって
さも自分はすべてを知ったように振る舞うことや



33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:42:32 ID:sRT
>>30
そういえば宗教とかスピリチュアル()に見られる「悟り」って「さも自分は全てを知ったように振る舞う」っぽいな



34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:44:21 ID:UyV
>>33
宗教に関しては本当に厳しい戒律のもとやってるのもあるからバカにしたらアカンで



35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:45:35 ID:sRT
>>34
うーむ
どうしても宗教はバカにしたくなるンゴねえ
宗教というかハマる人間に対して



32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:41:06 ID:MGo
弱者ほど力は正義とか言いそう



36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:46:40 ID:xis
>>32
権力者側とか既得権者側の人間でいたがる弱者ってのもあるからな
プアホワイトの思考だ、あれもルサンチマン



37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:47:04 ID:Yyy
単に恨みって言うよりその恨みをエネルギーに変えて何かをしようとするって感じかな
典型例が共産主義
君たちが貧しいのにあの金持ちを見たまえ
彼らは君たちの富を不当に奪って豊になっている
彼らの富は本来君たちのものだ
さあ立ち上がって君たちの富を奪い返したまえ・・君たちには復讐する権利がある
って貧乏人を煽って偽りの復讐心を植え付けて手兵に仕立てるのがそのやり方
韓国の反日なんかもこの例



39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:47:54 ID:Tgb
狭義の宗教に当てはまる団体に所属している時点でニーチェの超人へはほぼ至りようがない、人にとっての猿以下の可能性が高いからなぁ



40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:48:33 ID:7wR
「大衆は馬鹿だ嫌いだ」ってニーチェさんは言うてたんやが
当の大衆が「大衆は嫌いだ」とか言い出してうんざりっていうのが現在



45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:52:11 ID:Yyy
ニーチェは彼岸を否定することから始めた
宗教に限らず死後の彼岸って架空点を設けることで因果応用を実現させていた
しかしニーチェは彼岸という世界を否定した、因果応報は現世で実現せねばならん
これを称して”神は死んだ”と言った
この意味を知らずに単に格好の良いセリフだからって意味も分からず”神は死んだ”とか言ってる奴が多過ぎ



48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:56:52 ID:Tgb
>>45
なんか因果について誤解ある書き方に見えるんやが

あと、知らん言葉はググるんやで



50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:58:14 ID:sRT
すっぱい葡萄の例でいうならば、単に「あれはすっぱい葡萄だ」というだけでは単なる負け惜しみであってニーチェ的なルサンチマンではありません。
狐が「ブドウを食べるのは人として(狐ですが)間違っている、ブドウを食べない人生が良い人生だ」と言ってそれを広めようとする、それがニーチェ的ルサンチマンです。



52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)16:59:38 ID:UyV
キリスト教的な善悪思考が
ルサンチマンによって創られた虚構であることが露になったとき
キリスト教は崩壊する

すなわち紙は死なざるをえないのだ



54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:03:55 ID:xis
>>52
キリスト教に限らず宗教と名のつくもの
もっと広く、合理的でない信念はすべて意味をなくすけどな



56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:05:55 ID:UyV
>>54
宗教が非合理的かという問には答えはないが

科学はいまだ心のキュアは出来るがケアは出来とらん
そしてその役目としての宗教は未だ健全であり
世界においては広く根付いていることは事実やな



60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:09:11 ID:xis
>>56
ニーチェに言わせれば、強い人間になれないやつらの理屈やろうな
宗教は道徳の代用にはならへんねん
それでも宗教から離れられんよわっちい連中がや、宗教は大切なんやとか
宗教に意味はあるんやとか、言い張るわけや



62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:10:00 ID:UyV
>>60
まあそういってキリスト教捨て去ったニーチェがノイローゼになるんじゃあ説得力ないってもんやがな



55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:05:22 ID:EXb
例えばイッチが漫画家ワナビーだとして
気力共に充実しとる10代後半くらいまでは尾田栄一郎ってクソだよなワイの方が売れるわってうそぶける
でも30すぎる頃になると両者の差は明らかで尾田っちは絶対者、イッチは底辺雑魚ワナビーの図式が固定化する
絶対者が思うがままに動く一方、何もできないイッチはそれを見て恨みや嫉妬を増大させ他者や社会へ責任を転化させる
これがルサンチマン
ただしニーチェは絶対者は絶対ゆえに底辺の恨みの凄まじさ、一度火が付いた時の恐ろしさを知らんので
ルサンチマンが負のパワーを転化した際にはあっさり倒される可能性を示唆しとる
イッチが尾田憎し一点で作品作って大ヒットさせたらこれに当たるわけ



58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:07:52 ID:sRT
>>55
底辺の恨みの凄まじさ…
女性は本能的に非モテを恐れてるのかもしれんな



64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:10:13 ID:Tgb
>>58
ニーチェスレで言うのも変やけど、恐れられてるから非モテなんやない?



67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:13:21 ID:0VO
>>55
燃え上がる嫉妬を作品作りの意欲に転化するならそれはニーチェが批判するタイプとは違う
そこから「売れてる尾田は三流、売れないワイこそが一流」と言い出してひたすら尾田叩きに人生を費やすようなタイプをニーチェは批判しているんや



59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:08:46 ID:OQZ
ルサンチマンってあかんことなんか?



61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:09:14 ID:Tgb
>>59
ニーチェは別にそれについての善悪を論じてはいない



63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:10:12 ID:xis
>>59
善悪は論じないが
ルサンチマンを抱えとるおまえは弱いと見下していたやろな



68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:13:26 ID:Tgb
>>63
まぁ超人の重みを背負って歩く原動力にはなりえんとぐらいは思ってたような気はするな
足らんと言うよりは不適切とかの意味で



66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:13:14 ID:EXb
ルサンチマンこじらせた奴は
絶対者を悪で自分は善という図式にこだわるようになるが
ニーチェに言わせるとそうじゃない両方とも善なんやでなので
ルサンチマンエネルギーを昇華させて成功すれば二つの善は共存できる
上の例だとイッチが歴史大河漫画で天下取れば尾田栄一郎なんてどーでもよくなる感じ




69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:15:45 ID:Gub
ニーチェは弱者が僻み感情をもって、それを自分自身に向けさせることによってキリスト教による徹底的支配が中世では成立したした
今ではキリスト教の力は弱まってニヒリズムに傾倒する者なんかも増えたけど、それは弱者がキリスト教価値観を穴埋めしてるに過ぎない
ここまでルサンチマンの話やね
だから既成の価値観を捨てて本来の人間の持つ力を中心とした価値観に立ち戻りなさい、みたいなことを言ったんやで



71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:18:07 ID:OQZ
>>69
ええこというてるやん



72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:18:19 ID:sRT
ルサンチマンを抱えてると何が問題だと思う?
現状の惨めな状態が幸せなんだ!!って意地張って努力しなくなるとか



74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:20:36 ID:xis
>>72
ニーチェはな生命の伸長、つまり生きるってことを価値を高めたい
と思うたわけや、ルサンチマンいうのはその邪魔なわけや



75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:20:40 ID:Gub
>>72
現状が幸せだなんて思ってないよ
じゃあ、なんで幸せじゃないんだ?
それは俺が悪いからだ
それならばどうすればいいか?
神を盲目的に信じることで死後に救いを求めよう

こういうのが人間の本来の価値観からずれたルサンチマンによるゆがんだ価値観だって批判したんだよ



77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:23:24 ID:xis
生きる意味を神さまとかいう妄想にゆだねるやつ
生きるために生きてるだけやっちゅうニヒリズム
どっちもあかん、命ってもんを貶めてるいうわけや



78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:24:37 ID:sRT
子孫残して一族の繁栄とか考えるのが本能的な生きる理由なのかな



79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:26:46 ID:Tgb
>>78
人間存在に於いて実存は本質に先立つんやで
生きる理由を自らを由として定めて生きることができるのが人間なんや



80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:27:12 ID:xis
>>78
強い人間ちゅうのはな、生きる意味を自分で決められる人間のことやよ
なにがいい生き方か、神さまに決めてもらったりするやつは弱いんや



84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:29:46 ID:sRT
神さまに決めてもらうってのはマジで軽蔑したくなるわ



85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:30:41 ID:Gub
>>84
今までずっとずれたこと言ってきたけど、その素朴な答えが一番ニーチェの思想に近い



90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:38:35 ID:0VO
嫉妬それ自体がアカンのやない
嫉妬を拗らせて逆転した価値基準を作るのがアカンって話や

最下位のチームのファンが「最下位こそが勝者! 優勝は敗者!」とか言い出したらおかしいやろっていう割と当たり前の話や



91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:40:11 ID:sRT
>>90
逆転した価値基準か、しっくりきた
宗教とかスピリチュアル、陰謀論ってそんなん多いイメージ



92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:40:45 ID:Kxy
宗教を信じてなくて大学卒業後も仕事する気がなくただ遊んで暮らしたいワイはニーチェの言う超人ってことでええんか?



93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:42:23 ID:Gub
>>92
ニーチェから言わせれば努力してないやつもクソやぞ
またいやいや努力してるやつもクソやろうな



95: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:43:24 ID:xis
>>92
まあな、それが価値のある人生だと信じ、
結果についても自分で全責任を負ういうならな
ニートやと後ろ指をさされることも、孤独死する未来しかないことも
全て自分のもんやで、自分で選ぶんや



96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:45:57 ID:Kxy
仕事しないってのは言葉足らずだったわ
正しくは、定職につかず短期の仕事で稼いでは旅行して稼いでは旅行してを繰り返す人生を送りたいんや
楽しむことに最大限の努力をする所存やで



97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:48:48 ID:sRT
>>96
人間の考えは変わるもんやからな…



98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:48:50 ID:xis
>>96
そやから、自分でその人生を選ぶならそれもありやって
ブラックに就職しても幸せになれへんからとか、金持ちになっても幸せとは限らんしとか
そういう言い訳はナシや、ワイはこう生きたい、ゆえにこう生きる
とそこまで覚悟できるやつが強い人間や



100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)17:52:48 ID:sRT
定職に就いても旅行ぐらいなら出来るしな



106: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:07:09 ID:Kxy
理解はできるんやけどそれだと無神論もまたルサンチマンってことにならんか?
ニーチェ含む全ての人は何かを強く主張した時点で対立相手にとってみればルサンチマンによって行動する人にならんか?
それがさっきからモヤモヤしとる



107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:09:28 ID:oyS
>>106
せやで
無神論は名前を変えた神様を信じてるだけや。たとえば科学や

ニーチェは科学も現実も信じなかった。一切は解釈、すなわち自分の主観でしかない



108: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:09:50 ID:Tgb
>>106
他者からの解釈は存在にもその動機にも無関係やで



109: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:10:53 ID:sRT
科学は正しくないか?
誰がやっても同じ結果が起こるなら妄想やないし



111: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:12:40 ID:Tgb
>>109
正しいと理解し認めることと、正しいと言われていることを鵜呑みにするのとはまた別やろ



113: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:14:28 ID:sRT
>>111
昔の時代だと「地球は平面なのが正しい。」とか?



115: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)18:15:11 ID:oyS
>>109
そこら辺は因果律の否定、現象学、理論負荷性、過小決定なんかを調べると分かりやすいかもしれん



129: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)21:16:09 ID:sRT
ニーチェが本当に超人になれたら説得力あったのにな



131: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)22:30:17 ID:Tgb
>>129
上でも書いたけど、彼は梅毒のお陰で人のラインを超えたんやで



130: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)22:18:27 ID:tbw
ま、超人は簡単に生まれないとニーチェもわかってたしな。
ルサンチマンを超えて多くの人が何世代も真理を探究した果てに超人が生まれると願ったわけや。
俺は無理だと思うけど。



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509259356/
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