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人口減少と高齢化ってさ BIPブログ

人口減少と高齢化ってさ

2017/11/1

カテゴリ議論

(22)

1 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:46:38 ID:do8

人口減少→消費者が減って経済成長出来なくなる
高齢化→高齢者の割合が相対的に多くなり税負担が増す
どっちかというと高齢化の方がヤバイよな

2 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:47:49 ID:plE

そだね
中身が健康的なら人口減ってもいいけど、中身が老齢化してるとやばい

6 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:49:50 ID:do8

>>2
プレイヤーが減るのと、プレイヤーの質が落ちるのだったら、前者の方がマシやな

4 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:48:34 ID:do8

すでに経済成長は低成長に入って20年以上経過してるけど相対的に他国に比べて貧しくなってるだけで生活水準は向上してるよな

9 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:51:20 ID:do8

生活水準が向上したのは経済成長したからというよりは技術革新のおかげなのか？

10 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:52:02 ID:h2t

工業化以前の人口減少は、主に疫病とか食糧不足とかが原因でこれは平均年齢を押し下げる効果を持っていた

マルサスのくびき

12 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:53:56 ID:do8

>>10
年金とか医療保険が完全に整備されたのは戦後だしな
平均寿命が延びたのも関係してるだろうな

11 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:52:37 ID:do8

20年以上前と比べると技術革新
・携帯やスマホの普及
・インターネットの大衆化
・Amazonなどの利用普及
とか？

13 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:57:41 ID:do8

経済成長出来ないなら高齢化が進めば増税するしかないのかねぇ

14 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:57:58 ID:h2t

そこで移民ですよ

15 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)22:59:34 ID:do8

>>14
他の先進国はそれで何とか経済成長してるんだよな
日本よりも高齢化率は低いし経済学的には正しいのかも

84 名無しさん＠おーぷん 2017/10/30(月)02:08:49 ID:QbQ

>>14
移民はメリット無いだろ
言葉も文化も分からない上に強制的に連れてこられたって言うぞ

16 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:02:27 ID:GXb

正直、まだ国内には労働力は足りてると思う
企業がまだ採用で選べてる状況なら大丈夫

勤務時間や報酬とか待遇改善すれば、
まだ労働したいと思える奴は増えるはず

18 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:04:46 ID:do8

>>16
人手不足が深刻なのにか？
失業率も相当低いんだから労働力は不足してるだろう

20 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:06:37 ID:GXb

>>18
だから待遇が悪いから働きたいと思えないだけ
人手不足は、人件費を掛けようとしないから

介護とかがいい例かと

22 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:11:14 ID:do8

>>20
待遇を上げるには生産性を上げる必要があるけど、サービス産業は総じて生産性が低いんだよな。サービスの質を下げてでも効率を重視する経営姿勢が重要だよ

28 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:17:01 ID:GXb

>>22
まあそうなんだろうけど、実際問題、本当に人手不足という訳ではない
だって、お前らそんな待遇でも働くじゃん
もっと待遇上げれば、労働人口は増えるってだけ

人手不足を言い訳にして、今の従業員を働かせてるだけ
本当に人手不足なら、会社自体が倒産している
でも、倒産がこんなにありましたとか、あんまり話題に成ってないだろ？

30 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:21:57 ID:do8

>>28
担い手のいないとこは自主廃業だもんな。

介護は全く儲からないし、税金で支えられてやっと経営できるのが現状だからな。介護報酬も下げられるし、将来も税金で支えて何とかサービス維持するしかないだろう。

36 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:26:31 ID:1zJ

>>18
メディアは人手不足と叫んでるけどあれは嘘だから
本当に人手不足だったら給料上がるから
実際は雇用不足だよ

44 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:28:50 ID:do8

>>36
労働人口自体は横ばいだぞ
専業主婦や高齢者の労働参加率は上昇してる
それでも人手は不足してる

49 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:31:40 ID:GXb

>>44
いやだからね、待遇上げれば働きたい奴が増えるから労働人口が増える訳じゃん？
でも、待遇上げないで人手不足いいつつ、なんだかんだ営業してるじゃん？

それなら労働人口が横ばいなのは当然

53 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:33:18 ID:1zJ

>>44
労働人口が横ばいなんて何の反論にもなってないぞ
それだけで人手不足と繋がらんやん

57 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:34:29 ID:do8

>>53
人手不足なのに給料が上がらないのは先進国共通の課題だよ
欧米も物価上昇が達成して完全雇用が実現してるのに賃上げは進んでない

58 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:35:22 ID:1zJ

>>57
人手不足じゃないからだろ

60 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:36:37 ID:do8

>>58
完全雇用に近い水準になっても賃金は上がらないんだよ
これはどこの国も解決できてない

63 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:37:48 ID:1zJ

>>60
労働者が余ってたらそりゃ賃金下がるわ

65 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:39:08 ID:1zJ

>>63
下がるというのは語弊があるかな
言い直すと「そりゃ賃金下がらないわ」と言う話

67 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:39:50 ID:1zJ

>>65
ごめん、言い間違えた訂正
「そりゃ賃金上がらないわ」

66 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:39:27 ID:do8

>>63
経済学では先進国で完全雇用が実現しても賃上げが進まない理由は途上国の賃上げが先進国の賃上げを相殺してると説明してる。新興国では賃上げが進んでも製造業なんかで先進国よりも優位に立てるからだそうだよ

17 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:03:13 ID:h2t

いずれにせよカタルーニャみたいなことになるためには日本は遅れすぎててあと50年かかる

そんであと50年以内にはおそらく確実に大陸で何らかの戦争がおこるから

中長期的な経済政策なんて意味ない。よってとっとと憲法改正でも増税でもしてしまえ

19 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:06:04 ID:do8

>>17
改憲するよりも増税の方が難しいだろうな
特に消費税は上げるのが至難の技

21 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:06:50 ID:QNX

社畜根性が当たり前のように染み付いた労働者と
その労働者から搾り取ることしか考えてない企業を先に改善しないと
移民入れてもほぼ効果ないだろ

23 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:11:58 ID:do8

>>21
終身雇用が前提だからなぁ
それを崩してでも労働改革したいかと言われたらみんな反対なんだよね

24 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:12:10 ID:1zJ

高齢化の本当の理由

平均寿命は明治時代の50才から現在の80才まで30才も伸びているのに対し、
定年年齢は、55才から65才と10才しか上げてない

http://open2ch.net/p/news4vip-1509284798-24-490x490.png

26 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:15:54 ID:h2t

>>24自分でつくったの？出典かかないと0点だぞ！

29 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:17:58 ID:1zJ

>>26
画像検索したらすぐ見つかると思うけど出典はこれね
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html

27 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:15:58 ID:do8

>>24
政府は定年延長して終身雇用を守りながら改革しようしてるんだよな。高齢者の定義変更なんかも検討されてるし。でも最大の問題は少子化の進行で相対的に高齢者が増えたのが高齢化の要因でしょ

33 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:24:08 ID:plE

>>24
８５歳まで働けってことかな

38 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:27:15 ID:GXb

>>33
全員では無いが、定年退職後にやること無くて、仕事しているほうがマシっていう奴もいる
本当に人材不足なら、こういう高齢者を雇用すればいいだけ
会社は定年退職の権利はあっても、働かせない義務はない

37 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:27:13 ID:O9a

>>24
働いてない高齢者＝ニートだからな
ニートを大量に養ってたらそりゃ国が死ぬわ

25 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:14:13 ID:do8

移民という非正規労働力が欲しいのかもな
今は留学生とか研修生で賄ってるけど、それも限界なんだろうな

31 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:22:53 ID:GXb

あとコンビニとか一部の飲食店で２４時間営業が当たり前だけど、
コンビニの業種なら、全店舗２４時間営業する必要は無い

例えば、マクドナルドみたいに、店舗ごとに営業時間決めれば、
コンビニで働いてた奴が、人材不足の企業（）に流れる

34 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:24:28 ID:do8

>>31
生産性を上げること考えたら労働時間は削るべきだよな

それか無人化を進めてAIやロボットに仕事を任せるしかない

32 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:23:26 ID:do8

50年後には8000万人規模に人口は減るが、その人口規模でもドイツと同等の人口は維持できる。ただ生産性はかなり低いからGDPはドイツ以下になるのは避けようがないのが悲しい

35 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:26:31 ID:iVA

何よりやばいのが高齢化を放っておいて出生率を上げようともしない政治体質
完全に日本を死滅させる綺麗なとしか思えない

39 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:27:23 ID:plE

最低賃金を上げれば「これ人間じゃなくてロボに任せたほうが良いな」ってことになってロボ化が進む
人手不足ならそっちのほうが望ましいんだよね

40 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:27:37 ID:do8

移民を受け入れ1億人を維持してGDP上位を維持するか
人口減少と高齢化によってGDP下位を受け入れるか
究極の選択だよなぁ

43 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:28:28 ID:plE

>>40
移民はないよ
外国人労働者という名でもうどんどん受け入れてる
茨城の田舎でもバングラデシュ人が車の買取してる時代だからな

51 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:32:17 ID:do8

>>43
日本は労働ビザとか厳しいだろう
看護とか介護、建設とかに限定して緩和してるのが実状
移民受入ならあらゆる業態に外国人との協労が求められる

55 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:34:09 ID:GXb

>>51
移民まで受け入れなくても、それでも日本の円の価値が高いから、
外国人労働者が普通に日本で働く訳じゃん？

59 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:35:58 ID:do8

>>55
たしかにあと2、30年は日本は途上国からみたら魅力的だよな

45 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:28:52 ID:O9a

>>40
高齢者を切り捨てて子供増やす政策に力を入れて、GDP中位を保とう

46 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:29:58 ID:do8

>>45
現実的には切り捨てられないでしょ
有権者の大半は高齢者だし彼らが主権を持ってるんだよ

50 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:31:53 ID:O9a

>>46
ほんとな
高齢者を切り捨てられれば日本働いてないもっと良くなるのに

41 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:27:43 ID:1Q5

高齢者切り捨てればいいだけだろ
何かを得るには何かを犠牲にしなければ

42 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:27:49 ID:aVe

先がないのは高齢化じゃね

47 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:30:52 ID:do8

>>42
日本が世界最大の高齢化大国だからなぁ
高齢化率27%は誇るべきことなのかな？

48 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:31:23 ID:O9a

人手不足というよりと、仕事が過多なんじゃね
１つで充分なのに、近所に２４時間やってるコンビニがいくつもあったり

56 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:34:12 ID:plE

人手不足だけど意地でも人件費は上げない
そういう思考なんだよ
経済学で語り切れるものではない

64 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:38:30 ID:plE

毎月ごとの実質賃金は上がることもあるけど下がってもいる
消費増税の影響もあってかいまいちなんだよねぇ

68 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:40:41 ID:plE

賃金上げろっていうと経営者目線で反対するやつがいるからネットは不思議
お前らは使われる側だろ

70 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:42:41 ID:do8

>>68
経営者は賃上げすると競争力が落ちると考える。先進国で賃上げが進まないのは価格が安い製品を途上国が作るからだろうな

73 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:45:26 ID:h2t

>>70
経済屋、根拠は出せるのか？

78 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:48:26 ID:do8

>>73
為替レートの変動も大きい要因だと思うよ
https://www.iist.or.jp/jp-m/2016/0253-1002/

79 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:49:25 ID:1zJ

>>78
それは賃上げが進まない原因ではなく賃上げが進まないことによる結果

69 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:41:15 ID:do8

日本のジレンマは物価上昇を達成しても賃上げが進まず高齢化だけ進んでしまう。そうなると給料から保険料と税金が多く引かれて消費は停滞してしまうんだよな

72 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:43:41 ID:GXb

>>69
でもその引いた税金や保険で、医療業務や公共事業が捗るんだぜ

75 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:45:47 ID:do8

>>72
基本的に医療とか介護は儲からないからなぁ。それで税金で賄われてるわけだし。無理だけど税金をとらずに他の産業が成長した方がいいんだよ。高齢化が進むと税金で支えないと立ち行かない産業に金が沢山かかるのが問題

76 名無しさん＠お─ぶん 2017/10/29(日)23:47:34 ID:GXb

>>75
お前の基本はどっから出てきた
介護士の給与はまだしも、医療の給与はそれなりに高いと思うが

71 名無しさん＠おーぷん 2017/10/29(日)23:43:37 ID:do8

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元スレ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509284798/

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★コメント

※1 2017年11月01日 21:13 ▼このコメントに返信

日本国民という集団の倫理において、ボケて使い物にならない高齢者を山に捨てるのは悪か。人間の倫理において、逼迫する人口増加のなかボケて使い物にならない高齢者を敬い養うのは善か。福祉とは何か。腹が減り握り飯を奪い合う世界に福祉は必要か。

※2 2017年11月01日 21:18 ▼このコメントに返信

高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのにな

※3 2017年11月01日 21:35 ▼このコメントに返信

移民を万能に考えすぎだよな
群馬大泉町の生活保護受給者25%が外国人のやつじゃないが
受け入れ続けてる「低賃金」で働く外国人は将来的に生活保護者だろう
老人増えて問題だって騒ぐけど、余計に増やしてる外国人はいいのか？って話よ

※4 2017年11月01日 21:42 ▼このコメントに返信

※２　相模原事件と同じ考えのサイコパスだね＾＾

2012年から急速に増やして去年は移民受け入れ世界第5位やね

現政権が続投する限り移民は増え続ける

移民入れ続ける限り、その社会保障は誰が払うの？結局つけは国民にくるんだぞ
だけど選挙で国民が賛成を選んでいるからからしょうがないね

※5 2017年11月01日 21:44 ▼このコメントに返信

年寄りって喋るだけで仕事満足にしないから嫌い

※6 2017年11月01日 21:54 ▼このコメントに返信

△

※7 2017年11月01日 22:07 ▼このコメントに返信

安楽死施設頼む。スマホで気軽に予約できる感じにしてほしい。
いつでも死ねるとわかった方が世の中うまくいくと思う

※8 2017年11月01日 22:08 ▼このコメントに返信

お前らが20年後30年後になったときにレス頼むよ。俺は自害するって気概のあるヤツがどれだけいることやら…。

※9 2017年11月01日 22:09 ▼このコメントに返信

20年前と比べたら生活水準上がってるけど、10年前と比べたらそう変わってないかな。
物価上昇の分下がってる気が。
97年くらいは、エロゲ通販も電話注文だったから不便だった。

※10 2017年11月01日 22:09 ▼このコメントに返信

高齢者も働け

死ぬまで働け

そして社会保障は使うな

※11 2017年11月01日 22:09 ▼このコメントに返信

あとは　相対的に　ガイジンやハーフ「が増えても地獄

フランス見てきたからな

※12 2017年11月01日 22:15 ▼このコメントに返信

フランス全然いいじゃん
ネットで言われるほど酷くないぞ
むしろトルコが酷い

※13 2017年11月01日 22:22 ▼このコメントに返信

金は増え続けるはずなのに…
どこへ行ってるんでしょうね

少子高齢化もそうだが、経済がおかしい根本の理由は別にあると思う

※14 2017年11月01日 22:22 ▼このコメントに返信

※4
まあ、そう悲観する事はないよ。
移民受け入れを実施している国から、良い部分を取り入れ悪い部分を排除するようにすれば
大失敗はしないでしょ（失敗はあると思うけど）。
文化的素地の構築と犯罪対処が鍵なんだろうね。

きちんと構築しないと、移民と名の付いた難民が激増待ったなしの状況だから。
可及的速やかにご検討願いますよ。

※15 2017年11月01日 22:25 ▼このコメントに返信

移民を入れても、あいつらの2世・3世は子供を産まなくなるし、
一時的なもんなんだよなぁ・・・

※16 2017年11月01日 22:48 ▼このコメントに返信

移民は絶対弊害が出る。
アメリカとか見れば一目瞭然。

※17 2017年11月01日 23:09 ▼このコメントに返信

まず、日本人が子供を産んで育てられるハードル下げてほしい。

結婚がハードル高い、子供は更にハードル高い。
結婚も子供も個人の人生にマイナスという空気も蔓延しているし、特にネットで
なんでこんな世の中になったんだろう。

※18 2017年11月01日 23:15 ▼このコメントに返信

※4
あー、たしかに実質移民がすごく多いんだね。
関東では外国人すごく増えたよ。

選挙は自民党に入れたけど、こっちの方は
賛成できなかった。しかし他に選択肢ないしな…。

※19 2017年11月01日 23:23 ▼このコメントに返信

政治家でもない中高年無職の底辺どもがこんな議論ごっこして何の意味があるのかいつも疑問に思う
>>高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのになみたいな非現実なアイデア言う方がまだ現実的

※20 2017年11月01日 23:23 ▼このコメントに返信

政治家でもない中高年無職の底辺どもがこんな議論ごっこして何の意味があるのかいつも疑問に思う
>>高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのになみたいな非現実なアイデア言う方がまだ現実的。

※21 2017年11月01日 23:23 ▼このコメントに返信

※22 2017年11月01日 23:59 ▼このコメントに返信

通貨発行権をとりもろせば良いのですよ

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