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4：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:24
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射程距離的にアヴさん不利過ぎない？
炎の生物探知機まで知られてたら太陽側に逃げられ続けて暑さでアヴさん死ぬんじゃねえかな
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5：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:29
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サンの本体がどこにいるのかを、アヴドゥルが知ってるかどうかにかかってる
というか、それで速攻で決着がつく
ずっと知らずじまいだったら、サンの勝ち
知られたら原作通りの結果になる
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:30
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暑さもレーザーも対応できないし、スタート位置が相当近くないとアヴドゥルじゃどうしようもない 相手の性能知らない場合でもレーザーばら撒けば勝てる
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:33
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炎を操るマジ赤が勝ちそう
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10：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:33
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結局サン戦は本体の位置に気づけるかどうかよな
サンは射程距離長いといっても上空に位置してるから本体が遠くに逃げられるわけじゃないし
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12：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:37
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アヴの勝ち筋って、物凄い量のレーザーよけながら探知機出して、
その探知機を消えないように守りつつ本体を見つけて倒す
これくらいしかないよな
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13：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 18:49
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太陽って細かい能力の部分が未知数なんだよね。
スタンド像がどれくらいの早さで本体から出てくるのか、例えば地上1mからでもレーザー撃てるのかで勝敗は変わって来ると思うな。
原作で描写されてる部分だけならアヴドゥル有利だけど、そうじゃない部分があるなら太陽の完封って線もある。
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14：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 19:17
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本体の位置を特定しないと流石のアヴドゥルもキツイ。
サンが勝利→アヴドゥルにレーザーを射抜いての勝利。
アヴドゥル勝利→特定してそこにC.F.H.Sを発射!!しての勝利。
いずれにせよ短期決戦になるね。
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15：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 19:20
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サン側は当然鏡の快適車なんて無しだよな？
ならアヴドゥルはトンネル掘って地下に逃げれば
まず直下にいる本体が熱にやられて終わる
スタンドをしまったらアヴドゥルがやってくるし
スタンドを出せば自分が終わり
完全に手詰まり
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16：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 19:29
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マジシャンは移動能力に関しては並。
だから炎で焼き落とせない高速の飛び道具に対処するすべがないはず。
射程もそこまでないから、サンが隠れてる状況で1対1だと敗色濃厚。
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17：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 19:36
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※16
あのレーザーってスタンドなんだからスタンドの炎で対抗できるんじゃね？
チャリオッツだってスタンドの剣で弾いてる
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19：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 19:40
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ヤバい。
これ本当に分かんねぇな、もうww
判断材料が少な過ぎるわ…。
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26：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 20:32
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レーザー攻撃は格闘能力でマジ赤に劣るチャリオッツでも全撃墜可能
熱は車が無ければ本体が一番ダメージを受ける
隠れてもマジ赤は探知可能、と言うよりサンは本体の真上に出るのだから
探知の必要も無い
むしろサンの本体が隠れられるような障害物がある中で探知戦をするなら
レーダー持ちのアヴドゥルの方が圧倒的に優位
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27：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 20:32
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掘れそうな地面ならアヴドゥル勝てそうかな
炎で穴掘って地面に隠れて、さっさと生命探知機使って本体燃やす
近くにいないなら炎で横掘って探すか
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32：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 21:13
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距離にもよる
原作と同じ距離の場合
魔術師の赤は近距離パワー型、スタプラと同じで投石で攻撃できる。
ただ、投石で攻撃できない距離だった場合、レーザーを食らう
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33：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 21:58
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魔術師の赤は熱と炎を操るのが能力で、炎を出すだけじゃなく一旦引火した火の形状とかも操作できてたから、自分の周りの高温の熱も周囲に散らして案外あっさり勝てるかも知れん。
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43：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月24日 03:12
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サンはスピードや精密動作がEだし、
防戦しながら本体を探す方向に切り替える判断を間違えなければ、
マジシャンズレッドでも攻撃を防ぐのは難しくないと思うけどな
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50：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月24日 07:08
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位置の特定はあれだよ、アヴさんは有能な占い師だぞ！
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65：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月24日 17:44
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議論が進めば進むほど、サンの凄さを再認識するわ。
まあ、よく勝てたやな、あの人達…。
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67：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月25日 01:24
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※65
よく考えたら太陽と闘うってスゲーよな
ジョジョの世界だから麻痺してるけど
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25：名無しのジョジョ好き[] 2017年10月23日 20:25
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迷うけど、マジ赤側の勝つ根拠が微妙だからサンかな
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【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
マジシャンズレッドを使わず再起不能
サンがレーザー出してアブドゥル焼死
太陽はスタンドの性能知られてたら大抵の奴に不利だろ
射程距離的にアヴさん不利過ぎない？
炎の生物探知機まで知られてたら太陽側に逃げられ続けて暑さでアヴさん死ぬんじゃねえかな
サンの本体がどこにいるのかを、アヴドゥルが知ってるかどうかにかかってる
というか、それで速攻で決着がつく
ずっと知らずじまいだったら、サンの勝ち
知られたら原作通りの結果になる
暑さもレーザーも対応できないし、スタート位置が相当近くないとアヴドゥルじゃどうしようもない 相手の性能知らない場合でもレーザーばら撒けば勝てる
レーザー避けて探知機で追い詰めて燃やしてアヴさん勝利
遮蔽物があれば隠れつつの炎のトンネルで本体叩ける。
遮蔽物が無いとアヴさんでもレーザー防ぐのちょっとキツいきがす。
どっちみち長引くとアヴさん不利だから短期決戦しなきゃいかんわな。
どうなるかな、これ…。
炎を操るマジ赤が勝ちそう
結局サン戦は本体の位置に気づけるかどうかよな
サンは射程距離長いといっても上空に位置してるから本体が遠くに逃げられるわけじゃないし
※8
地面掘ってトンネルにするなら遮蔽物なくてもレーザー届かないんじゃね？
サンに探知能力がない以上地中移動出来るアヴドゥルのほうが有利かな
アヴの勝ち筋って、物凄い量のレーザーよけながら探知機出して、
その探知機を消えないように守りつつ本体を見つけて倒す
これくらいしかないよな
太陽って細かい能力の部分が未知数なんだよね。
スタンド像がどれくらいの早さで本体から出てくるのか、例えば地上1mからでもレーザー撃てるのかで勝敗は変わって来ると思うな。
原作で描写されてる部分だけならアヴドゥル有利だけど、そうじゃない部分があるなら太陽の完封って線もある。
本体の位置を特定しないと流石のアヴドゥルもキツイ。
サンが勝利→アヴドゥルにレーザーを射抜いての勝利。
アヴドゥル勝利→特定してそこにC.F.H.Sを発射!!しての勝利。
いずれにせよ短期決戦になるね。
サン側は当然鏡の快適車なんて無しだよな？
ならアヴドゥルはトンネル掘って地下に逃げれば
まず直下にいる本体が熱にやられて終わる
スタンドをしまったらアヴドゥルがやってくるし
スタンドを出せば自分が終わり
完全に手詰まり
マジシャンは移動能力に関しては並。
だから炎で焼き落とせない高速の飛び道具に対処するすべがないはず。
射程もそこまでないから、サンが隠れてる状況で1対1だと敗色濃厚。
※16
あのレーザーってスタンドなんだからスタンドの炎で対抗できるんじゃね？
チャリオッツだってスタンドの剣で弾いてる
※16
マジシャンズレッドは格闘でもチャリオッツと互角位のカメオを完全に圧倒できる
チャリオッツはサンのレーザーを全撃墜可能
ヤバい。
これ本当に分かんねぇな、もうww
判断材料が少な過ぎるわ…。
アヴドゥルは暑いの平気でしょう
探知機が生命エネルギーに反応するからアヴドゥルはワンチャンある
探知機がシアハ方式だったら完全に詰んでた
マジシャンズレッドが焼き鳥になると思う
※20
流石に60度越えが平気ってのはあり得ないだろ
余裕でマジシャンズレッド
※14
探知機で簡単に見つけられる。
迷うけど、マジ赤側の勝つ根拠が微妙だからサンかな
レーザー攻撃は格闘能力でマジ赤に劣るチャリオッツでも全撃墜可能
熱は車が無ければ本体が一番ダメージを受ける
隠れてもマジ赤は探知可能、と言うよりサンは本体の真上に出るのだから
探知の必要も無い
むしろサンの本体が隠れられるような障害物がある中で探知戦をするなら
レーダー持ちのアヴドゥルの方が圧倒的に優位
掘れそうな地面ならアヴドゥル勝てそうかな
炎で穴掘って地面に隠れて、さっさと生命探知機使って本体燃やす
近くにいないなら炎で横掘って探すか
アラビア・ファッツとアヴドゥルの距離がかなり離れてる前提で話してる感じになってるが、実際どういう状況を想定しているのか
生命探知機ってそんなに素早く出したり探知したりできたっけ？
どっちにしろ地面に潜れる場所ならマジ赤有利だが
※29
出す素早さって何か関係ある？
サン側だけ最初から隠れててでもアヴドゥルの位置は知ってるなんて一方的な状況なら関係あるかもしれないけど
※30
妨害する間もなく一瞬で探知できるから楽勝 的なコメントがあるから言ってるんじゃない？有利不利には関係ないが
距離にもよる
原作と同じ距離の場合
魔術師の赤は近距離パワー型、スタプラと同じで投石で攻撃できる。
ただ、投石で攻撃できない距離だった場合、レーザーを食らう
魔術師の赤は熱と炎を操るのが能力で、炎を出すだけじゃなく一旦引火した火の形状とかも操作できてたから、自分の周りの高温の熱も周囲に散らして案外あっさり勝てるかも知れん。
昼夜すら覆す圧倒的なスタンドだけどその規模ゆえに砂漠でしか使えないスタンドだな。乱用したら性能バレるし。なんか哀れだわ
格闘能力はマジシャンズレッドがシルバーチャリオッツの上とか言ってるけど、ジャッジメント戦で心が弱まってたシルバーチャリオッツと比較してもあかんやろ。そもそも剣先が硬いからガードできるのもあるし。
互いに顔あわせた状況から天下一武道会よろしくヨーイドンでスタートならアヴドゥルの勝ち
そうでなければサンの勝ち
わざわざ隠れてまで襲ってきたから遠距離ではないので、自分の身も確保しなければいけないつまり、暑さにおいてアヴドゥルにダメージを与えることはできない
マジ赤って防御力皆無だよね
スタンド攻撃したら熱射弾打ち込まれるし弾く術もないね
地面に身を隠すほどの大穴を一瞬で開けれると思えない
原作でもスタプラがいなかったら全滅してたと思う
焔の威力で一瞬で地下まで穴が開くわけないｗ
焔の威力なんて太陽フレアにかなうわけないｗ
それにサンのほうが射程距離長いから
マジ赤の射程距離に入らない距離を保ちながら熱射病にすればいい
本体を見つけられなかったらアブが負ける
※38
原作で一瞬で地面に穴を開けて逃れる描写がチャリオッツ戦とバステト女神戦の2回あるんだが
まさかの水中戦──！
レーザー防げてるのは修行を重ねたポルナレフだから出来る技だろ
アヴにゃ無理
※41
ポルナレフは怪我をして動けない花京院含め全員をガードしていた
この状況設定ならアヴドゥルはガードするのは自分だけで良い
多少マジ赤のスピードがチャリオッツに劣っても
自分だけガードすることは十分可能だろう
サンはスピードや精密動作がEだし、
防戦しながら本体を探す方向に切り替える判断を間違えなければ、
マジシャンズレッドでも攻撃を防ぐのは難しくないと思うけどな
※35
カメオが出てきたばっかりでやりあった時はまだ願いも何も言ってない
※43
双眼鏡ピンポイントで攻撃出来る技持ってるスタンドに精密動作Eなんてつけてんのか
あいかわらず役に立たねーな
あのパラメータ
※45
ピンポイントで攻撃できたのは本体が近くにいて狙えたからじゃね？
本編でも精密な攻撃ができるからにはどこか近くで見ているはずなのにどこにもいない！
っていうのがポイントだったし
※46
スタプラの投石シーンを見るにそんな近くにはいないぞ
例え近くにいてもそこを狙える攻撃が出来るかはまた別の話だし
見えてても当てられる腕がなければ意味がない
※17 ※18
チャリオッツは「剣ではじいてる」からなあ。
剣にはやられ判定無いから、攻撃を受けても、仮に折れてもダメージは受けない。
逆に炎は剣でかき消されてしまうから、レーザーを受けられない可能性大。
スタプラが素手ではじいてる描写でもあれば別だけど、マジ赤はそこまで精密じゃないしなあ・・・
※45
パラメータは基本「スタンド本体性能」だからな。
能力性能については別枠になってることが多い。
位置の特定はあれだよ、アヴさんは有能な占い師だぞ！
※48
言ってもサンのレーザーもエメスプと同じで破壊エネルギーのビジョンなんだから
（照射された光を剣の一撃で弾き返して軌道変えるなんて無理）
エメスプ弾くのと同様にスタンドでなんとでもなると思うぞ
というかそうじゃないと同じく破壊エネルギーのビジョンのエメスプで軽減したり
スタンドビジョンの剣で弾けるわけがないし
あとチャリオッツは剣自体で炎斬ってるんじゃなく
空に間隙を作ってそこに炎を入れて操作してるだけだぞ
※48
それってレーザーのイメージで素手じゃ防げない、防いだらダメージ受けるって思ってるだけじゃね？
破壊エネルギーのエメラルドスプラッシュ弾いてもスタプラの拳はノーダメだぞ
※51,52
サンのレーザーが熱線(スタンドの熱)でなければ防げるだろうね。
マジ赤も熱を無効にできるわけじゃないから、
熱+衝撃のレーザーだったら防ぎきれないはず。
あとは、弾いてるのはあくまでエメラルド、スタンドの実体弾だよ。
※53
防げない熱線だったらチャリオッツの剣で弾き返すなんてのも無理でしょ
スタンドの破壊エネルギーは弾いても破壊ダメージがないのに
スタンドの熱エネルギーは弾いても熱ダメージがあるって考えるのがわからない
※49
本体ビジョンの無いスタンドにもあの適当なパラメータ付いてるぞ
もし公式のどっかでそんな事言ってたのなら多分苦し紛れの言い訳
※49
ラットの射程見てみな。
安価ミス
※56
※54
剣にはやられ判定ないしね。
※55
普通に、弾丸とレーザー銃の差で考えてみたら？
サンの射程内でマジシャンの射程外という不利状況からだとレーザーでアブの負け
互いに射程外なら穴掘って生命探知でアブの勝ち
互いに射程内だとどうだろうな
レーザーは避けられないだろうからアブが生き残る線は無いだろうが
CFHスペシャルで相打ちに持ち込めるかどうかはちょっとわからん
※55
6部の隕石を思い出せ、高い破壊力があればガードしてもダメージ入るはず
※61
真正面からガードしたら危険な破壊力があるなら、はじくそらすって手がある。
けれどこれは実体のあるもの限定。
レーザーを素手ではじくのは難しいんじゃないかな。
アブ炎は地面すら掘れるからチートだよな。
あと現実のレーザーは煙や砂嵐でかなり減衰する。２１世紀になっても攻撃用レーザー兵器がさほど使われていない理由でもある。
炎レーダーで位置を索敵し、煙や爆発で粉塵を巻き上げてレーザーを減衰させつつ、炎で地面掘ってジリジリ進んで、数十メートル程度の距離で炎の面攻撃をすればいけそうではある。相性良さそう。
むしろペットショップあたりの方が相性悪いかもね。索敵が追いつかない速度、射程内に入るのは一瞬。
※44
アヴが死んだのは俺の責任だって感じで鬱やったやん
議論が進めば進むほど、サンの凄さを再認識するわ。
まあ、よく勝てたやな、あの人達…。
間を取ってサンレッドで
※65
よく考えたら太陽と闘うってスゲーよな
ジョジョの世界だから麻痺してるけど
サウナと火炎放射機が戦うと聞いて
こういう勝負は公平である必要があるから
面と向かっての勝負か
お互い見つけていない状態でのスタートなので
前者ならアヴかな？
目視出来る距離じゃないと正確にレーザーは当てられないし、
遠間からヒット＆アウェイし続ければいいっていう性能なら、
あのミラー車で位置を誤魔化す必要が無い。
能力バレしてるならアブ有利だと思うが。
離れすぎる事は出来ないし、位置は探知機で特定されるし、
頼みのレーザーも直接目視できなきゃ適当にぶっぱするしかない。
ミニガンみたく適当にばら撒いても勝てる程の連射力はないしな。
炎の壁を周囲数ｍに立てて、探知機で方向探りながら突っ込めば多分勝てる。
レーザーも強いが、気温を70度台に上げれる熱源ということもイカれているからな。
とは言え、戦闘経験の差でブ男の勝ちかな。
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