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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/52380054.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2017年11月04日 17:56 ID:qgA.c0BI0
• 声が良い

• 2:コメントげっとロボ 2017年11月04日 17:57 ID:LDRKQc5S0
• 24の若造だし仕方ない

• 3:コメントげっとロボ 2017年11月04日 17:58 ID:uQvAikUY0
• 全体的に思想が性善説に寄り過ぎてるからなＷ
  対になる完全平和主義とか人類全員が善人でないと成立しない
  同様に愚かさ見せつけてくスタイルも覇権争いの前ではほーんでしかないし
  

• 4:コメントげっとロボ 2017年11月04日 17:59 ID:NjfnR9cb0
• 流石にマクギリスと同じは失礼だわ。
  勝利上の設定すら出来ないバカと一応思想はしっかり見せたトレーズじゃ比較にもならん

• 5:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:00 ID:NjfnR9cb0
• ※4
  勝利上→勝利条件

• 6:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:08 ID:AdV.7ken0
• 例えるなら、侵略の野心に燃えたアメリカが高性能な無人兵器技術を得た状態
  を想像すればMD反対の理由も分かる
  
  作中ではMDが奪われたから、OZの兵器ってイメージは薄くなってるけど
  トレーズがMD反対演説した時は、OZが絶対強者な時で、かつ各地を制圧していってた場面だぞ
  強い側が戦争をゲーム感覚で始めたら人類は終わりだよ

• 7:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:15 ID:Qz89fto80
• 全人類が一斉にモビルドールの恩恵に預かれるなら戦いかが減る可能性もある
  そうじゃないならモビルドールを持った勢力による一方的な虐殺が発生するだけだ

• 8:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:21 ID:1ohKQ8Dr0
• 近年のドローン兵器の論議に近いな

• 9:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:27 ID:uQvAikUY0
• ※6
  それは兵器が問題なだけで無人兵器であるか否かは関係ないだろ
  ゲーム感覚とは言うが自分が死ぬ可能性は無人兵器主体であろうが戦況により付きまとうわけで
  当然のようにオペレーター潰せって発想に行き着くからな対無人機戦でも

• 10:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:28 ID:csFw.ST50
• ていうか、モビルドール同士でやるなら単に無駄に金が掛かる国家規模のロボコンだからな
  それならマシンでオリンピックでもやった方が遥かにマシだ
  MD自体が本質として虐殺するためのマシンで、人間vsMDの構図でこそ役に立つものであることは否定しようがない。戦争をするなら人を殺した方が遥かに儲かるんだから
  無駄なことやる前にやめとこうぜ、それでも戦争かしたいなら痛みが伴うことをいい加減知るべきだ、ってのがトレーズの言い分

• 11:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:32 ID:hm6TvBIX0
• 力のあるトリックスター

• 12:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:33 ID:DaYgE.ZX0
• 性善説とか関係ないんだよなぁ
  
  強国側が無人兵器使うと、強国側の兵士が負傷しなくなるから戦争を自重しなくなるんだぞ
  操縦不要のMDだから強者側にはSTSDも発症しなきゃ、負傷者も発生しない
  航空戦力と違ってMSは地上戦力だから制圧も可能だしな
  
  つまるところは強者が弱者を踏みにじる戦争がより加速するって話だ
  アメリカの兵士が一切被害受けない状態で無双できたら、アメリカが厭戦気分とかにならんだろ?
  
  実はこの辺の話はレディアンと博士達がしてる

• 13:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:38 ID:uQvAikUY0
• ※12
  目標設定等は手動だから結局のところ反撃は来るぞ
  そもそも反撃に狙われるのは戦場だけとは限らんしな
  世界中がどんだけテロの恐怖に怯えてるのかと
  文民までＭＤにするならその反論は有効かもな

• 14:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:39 ID:DaYgE.ZX0
• ※7
  全ての国がMD使っても、強国が弱国を武力支配していくのに変わらんからなぁ
  最終的には戦力失った弱者側が資源や国土を奪われ支配されるのは変わらん
  
  んで強国側は、人的被害を受けないので、経済・政治的にプラスになる限りは弱国から奪い続ける戦争を続ける
  弱国側が最終防衛とかレジスタンス活動とかで人的被害を出す可能性はあるがね

• 15:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:39 ID:IARSpEhv0
• つまりガンダムファイトは理想的な戦争だな！

• 16:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:40 ID:DaYgE.ZX0
• ※13
  目標設定は遠隔でも出来るし
  そもそも制圧した国の人間を自国内に入れなきゃ良いだけだからなぁ
  それは統治の仕方次第

• 17:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:43 ID:uQvAikUY0
• ※16
  遠隔でするって時点で人が必要とされてるじゃねーか。スカイネットみたいな完全自立型ではない
  そんでそいつが攻撃対象になるわけで自身の死の可能性を背負って戦ってるわな
  またイスラム国信奉者は必ずしも「敵国」の人間ではない

• 18:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:50 ID:DaYgE.ZX0
• ※17
  遠隔で目標設定するだけなら人の心は大して痛まんし、直接見てる訳でもないからなぁ
  この辺はトレーズがミサイルを押すだけの～って話だけど
  
  仮に「識別信号出してない銃器持ってる人間」を射殺する様に設定した処で、設定するだけなら大して人の心は痛まんし、そういう役目もそういう心傷追いにくいサイコパス系の少数に任せれば良い訳だから
  
  んで攻撃対象も何も、基地とかの奥深くに居座ってたらどうしょうもないだろうが(リーブラのドロシーみたいに)

• 19:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:50 ID:Tp4KRYaf0
• ※17
  別に被害者が出るなんてどうでもいいんだよ
  今までと比べると圧倒的なコスパ、自分の手を汚さないゲーム感覚がポイントなんだから

• 20:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:50 ID:GyV7aF6d0
• 多少いい方に行ったのがGガン
  完全に振り切ったのがXである

• 21:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:51 ID:eaibBx850
• ※15
  風車になって１１か月間やりすごした奴がいるんですが、それは・・・

• 22:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:56 ID:DaYgE.ZX0
• ※8
  操縦しなくて良いからPTSDにならず、陸上戦力でもあるから兵隊さんの替わりに制圧まで行ってくれる半自立型ドローンですな

• 23:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:57 ID:JaOSZi.V0
• せやビーム効かなくすればモビルスーツ廃れるやろ
  結果、鈍器での殴り合いっていう世界である事は証明されてしまったからな
  人類は止まれねぇ、お前ら止まるんじゃねぇぞ状態だからな
  

• 24:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:58 ID:NjfnR9cb0
• MDの戦闘で国際政治が決まるならガンダムファイトみたいなもんだよね
  
  ただ結局機械同士で戦わせるより機械に人間を殺させた方が効率もいいから
  突き詰めるとMDが兵士民間人問わず無差別に敵を殲滅する事が起きるのは分かりきってる
  人と人の殺し合いならまだしも機械による蹂躙じゃ加減も分からず戦禍が拡大するだけだから、そんなことになる前に一つデカい戦争起こして戦争の愚かさ醜さを見せ付けて、戦う意志を奪うってのがトレーズの考え
  
  実際に核は攻撃に使われたのは2回でそれ以外は生産こそすれど使う事態に至ってはないし
  加害者側ですら｢流石にやり過ぎたわ｣って思うくらい一度やらかした方が結果として平和になるってのは分からなくもないかな

• 25:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:58 ID:8fWWl.G.0
• 戦争するにしても礼節は必要って考えてるし、故に前線に出るのだがね

• 26:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:00 ID:uQvAikUY0
• ※18
  永遠に引きこもってたった独りで生きるつもりならね
  地球の裏側の戦争が原因で本国のビルに飛行機が突っ込んだ事例もあるわけで
  そしてサイコちゃんが運用するの前提ならトレーズの論理も最初から意味ないわな
  
  ※19
  いや自分らに被害出ないからためらわないってのがトレーズがＭＤ否定する根源だろ？
  痛みを被るのが出した本人でなくとも支持基盤が被害受ければためらう理由として十分だぞ
  国民の支持無く戦争強行しても今度は国民が敵に回る可能性が生まれるわけで
  それすらも武力で対抗したら行き着く先は立った独りの世界だわな
  

• 27:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:02 ID:Emj8VJeT0
• 人が傷つかない争い？
  有史以来そんなことが出来た例があるのかと…

• 28:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:02 ID:NjfnR9cb0
• 良心の呵責すら感じなくなるような兵器で戦争することが間違ってるってことだろ
  そして人が人を殺す戦争が続いて、いつかは人が自ら戦争を辞めることに希望を持っていた

• 29:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:06 ID:DaYgE.ZX0
• ※26
  別に誰がMDの対象設定してるかなんて公表する必要もない訳で
  そもそも自国に立ち入らせない・対象国から出さない、ってのをやれるならそういうテロは起こせんし
  MD任せの武力統治なら中国じみた圧政やっても兵隊は病まんからなー
  
  そもそもテロどうこうはMD運用以前からある問題だし、MDの運用法以前の問題でしょ
  そして確実なのは、MD使えば強者側の人的被害が殆ど出ないから、今よりもっと強国が弱国を踏みにじる時代になるという事

• 30:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:12 ID:BELEoBx30
• 逆でエレガントwとしか語れない人は何も解ってないだろ。
  
  ｢人と人が争うのは仕方ないし互いの発展のための正義をかけるものでもあるから汚いものではない｣というのがトレーズの言う人の生の美しさ。
  ｢勝利する人は相手を傷付け殺すことで得た犠牲を地盤にした幸福の立っていることを身をもって噛み締めなければいけない｣というのがMD否定の理由。
  

• 31:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:13 ID:uQvAikUY0
• ※29
  だからテロ問題に目を向けてない時点でＭＤ忌避の話が片手落ちだよね？ってお話
  戦争当事者は兵士だけではないって当然の視点が抜けてる
  ＭＤ操ってる人間がわからなくてもその勢力に所属する人間を片っ端から攻撃すれば地盤が危うくなる
  勿論本人を殺せれば一番いいだろうけどな

• 32:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:18 ID:DaYgE.ZX0
• ※31
  >ＭＤ操ってる人間がわからなくてもその勢力に所属する人間を片っ端から攻撃すれば地盤が危うくなる
  強国ならMDで中国じみた支配もできるから、それも無理だなー
  チベットやウイグルの状況になったら詰みだろ

• 33:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:23 ID:uQvAikUY0
• ※32
  中国例にして少数民族出すのは失策だろ
  さっき言ったようにそれの行き着く先は国民すらも敵に回したたった独りの戦争だよ
  万人の万人による闘争状態に近づいてるだけで好き勝手やった結果逆に自身の自由が狭まってる
  殺される可能性が高まってると言い換えてもいい

• 34:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:27 ID:DaYgE.ZX0
• ※33
  ないないw
  制圧した国の人間を自国に入れないようにしたり、制圧国の住人を外に出さない様にすりゃそれだけでテロなんて殆ど対策できるし
  
  今の欧米でテロ被害が大きい理由の一つは、単純に移民で恨み買ってるイスラム文化圏の人間を大勢招き入れてしまった事にあるのだし
  EU自体、メルケル以前からも積極的に移民政策自体は行ってたからな
  
  自国に流入する移民政策を徹底できれば基本的に制圧国からのテロは殆ど起こらん
  自国民すら敵に回して～は完全に妄想だよ

• 35:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:27 ID:iK2RNKtc0
• 貴族主義的な立ち位置の人でしょ
  銃火器がでてきたとき、卑怯として教会に禁止させた系の貴族というか
  あと結局戦争って経済力の戦いだから、MDが出てきた時点でそれに対抗できるものがないと
  代謝が行われなくなり、停滞して朽ちていくだけだから

• 36:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:32 ID:uQvAikUY0
• ※34
  草生やしたり妄想と断言するのは旗色が悪いからか？
  イスラム圏以外にもイスラム信奉者は生まれる可能性あるとさっき言ったよね
  欧米人だけならまだしも日本ですら感化された若者出たの記憶に新しいと思うけど？
  そんで武力に訴える独裁者への抵抗活動なんて創作でも現実でも手垢付いたような展開なわけで

• 37:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:43 ID:uQH.eoDp0
• どんなに議論しても制作側は本当になんも考えてなかったんだから仕方ねえな

• 38:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:43 ID:DaYgE.ZX0
• ※36
  いや余りにも馬鹿らしくてな
  まあ現地以外にもイスラム信奉者が生まれる可能性はそりゃあるわな
  
  けどそれは故郷を荒らされた当人でもなければ、その人間の親族でもない
  そんな人間がテロレベルにまで過激化するってのは、あるとしても全然低いだろ
  それを根拠にテロの報復が凄いことになる、なんて考えはさすがにちょっとね

• 39:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:45 ID:FWsAYBf50
• 本人からすれば徹底的にぼろ糞に貶めて欲しかったのにたった一人以外全員信者という喜劇

• 40:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:46 ID:Tp4KRYaf0
• もうＭＤ関係無いし馬鹿らしくもなるわな

• 41:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:49 ID:MkYKZz.L0
• ※39
  そうなんだけどその書きかただと、ただのドMみたいに思えるｗ

• 42:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:51 ID:js6hSqsY0
• 兵士個々の生の戦争体験があればこそ、
  戦争への嫌悪や平和の尊さを実体験として学んだ説得力が生まれる
  その結果で軍組織の運用や方向性が見直されたりする訳だしな
  MDは一個人の思想で強大な軍事力を運用できる上に
  戦場で敗者側の痛みを兵士が知る事がない点もトレーズは危視してたんだと思う

• 43:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:53 ID:BELEoBx30
• ※35
  トレーズは自分のいる戦場･議場では常に戦禍の中心に自分を置いて生死を賭けてる。
  格好は貴族的でも中身は安全圏で駒を動かす貴族的思想ではないよ。
  MDの運用についても｢機械が人を殺すこと｣は批判したけど｢それが戦力保持的に有利になること｣であることについては全く関心がない。
  争うなとは言わず機械にやらせるべきでないという一点だけ抵抗した。

• 44:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:53 ID:mfqFQWEP0
• エレガントって単語出てこなくても擁護も批判もはかどるな。
  作品もキャラも愛されているってことなんだろうな。

• 45:コメントげっとロボ 2017年11月04日 19:57 ID:uQvAikUY0
• ※38
  馬鹿らしいってのは自分のレス読み返した感想かな？
  
  ＞強国ならMDで中国じみた支配もできるから、それも無理だなー
  ＞チベットやウイグルの状況になったら詰みだろ
  
  ＞けどそれは故郷を荒らされた当人でもなければ、その人間の親族でもない
  
  荒らすのも自国の人間だからセーフってか？
  あなたの想定に従えば自分で自分の首絞めてるよね

• 46:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:02 ID:uQvAikUY0
• ※43
  本来貴族って最前線で血を流すもんだろ
  元の※35が意味するもんがよくわからんからそれぞれがどういう意味で貴族使ってるのかはわからんけど
  正しく使うならノブリスオブリージュが貴族の代表思想
  そんでトレーズはノブリスオブリージュ実戦してる人と思うぞ

• 47:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:04 ID:BELEoBx30
• ※44
  Wのキャラは内容を理解してればちゃんとキャラクターが一貫してるからね。
  あるものはある、ないものはないと矛盾せず即答できるのよ。

• 48:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:06 ID:uQvAikUY0
• 書いてから※35が推測出来たわ
  クロスボウを禁止したのは威力パなくて死人出るからじゃなくて、射撃では自分で手を汚さないからって解釈なのか
  そう言う意味での貴族的かな？

• 49:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:07 ID:uQH.eoDp0
• 脚本の人そこまで考えてないよの典型

• 50:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:08 ID:DaYgE.ZX0
• ※45
  敗国側によるテロによる報復とその対処の話じゃなかったのか?
  
  そういう面で見るなら、中国はウイグルやチベットを弾圧支配して、武装や文化・出入りとかも制限かつ教化して、もう武力テロなんて起こしようがないくらいにまで支配してるが
  
  ちなみにそういう国は有史以来珍しくもないからな
  多民族国家の独裁国家とかあるあるだからアウトとかセーフって話でもない
  
  んでもうMDの運用とは全く関係ない話になってるんでやめようぜ

• 51:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:15 ID:zjrBEEWy0
• ※36
  横から失礼。
  現実、無人兵器の操縦者がどこにいようが敵勢力により報復を受ける可能性は確かにある。
  ＭＤの場合もホワイトファングにリーブラもろとも奪取され戦力にされたわけだしね。
  
  しかしそれを、ＭＤを作った人間が想像できていなかったとしたら？
  ＭＤの攻撃により人命が失われ、憎悪が生まれ暴力になって帰ってくる可能性を
  「じゃあそれもＭＤで潰せばオッケーじゃねｗｗｗ？」みたいに考えだしたら？
  そしてロームフェラ財団の庇護下にある人間が戦争の悲惨さから完全に切り離されて
  戦争反対を叫ばなくなり、歯止めが利かなくなってしまったとしたら？
  
  現実にはそうそうあり得ない状況だけど、「自身の繁栄のため」にＭＤを
  運用したロームフェラ財団が果たして何をどこまで想像できていたかって言われたらだいぶ怪しいと思う。
  ※35が言っている貴族主義的な立ち位置はトレーズの事なんだろうけど
  それはＭＤ推進派のほうがあってる気がする。もちろん悪い意味で。

• 52:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:17 ID:uQvAikUY0
• ※50
  いや武力テロ起きてるだろ何言ってんだ？
  当局の情報封鎖は国内限定で中国外には一部漏れて普通に知られてると思うんだが？
  
  ついでに閉鎖すりゃテロ流入しないってのも空論だしな
  貿易センタービルなんて手口はハイジャックだし、海岸線や国境線を常に見張れるなら密入国なんて犯罪はこの世にない
  また自国の人間が海外に出るのも封じなけりゃならんしな。旅行ですら規制対象
  
  そんであなたの議論の本筋はＭＤの運用では無くて、ＭＤの存在による戦争形態の変化
  ※12の時点であなたは運用については語ってない。ＭＤによる心理的抵抗の減少が明らかに本旨

• 53:※43 2017年11月04日 20:18 ID:BELEoBx30
• ※46
  ※35の｢卑怯として教会に禁止させた系｣ってところで権力に胡座をかいたタイプの貴族かなと思ったが、改めて読み返すと意味受け取り間違えたかも。
  指摘ありがとう。
  そしてもしそうなら※35ごめんなさい。

• 54:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:21 ID:.dXP27Ig0
• 貴族は盾
  
  ｢我は此処に居るぞ！命惜しくなくば掛かって参れ！(攻め込んできやがってコノヤロー！民草に刃を向けんじゃねーバカヤロー！やってやんよクソヤロー！@超意訳)｣
  
  誰だってﾀﾋにたくなんかない
  それでも護る為に立ち向かう
  機械任せの戦争は蹂躙
  
  戦争に成って名乗り上げをやるなんざぁバカのやる事さ
  格調高い格式張ったご挨拶なんかじゃねぇ
  憤怒の叫びなんだよ

• 55:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:23 ID:GvrpeGDg0
• むしろ作り話に対して考える必要の無いレベルまでここのコメ欄が議論してるだけじゃないか？
  ｢それだと～が…｣とか現実世界で起きた事例を挙げて不確定要素を次から次へと埋めていこうとすることが野暮なだけよ
  
  ｢このキャラクターは何がしたくてこの行動したのか｣まで書いてあれば制作としては十分考えてる方だと思うよ

• 56:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:27 ID:uQvAikUY0
• ※51
  そういうタイプの思慮の足らなさを想定するならやはり論点がＭＤではなくなる
  単純にやったらやり返される、撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけってのが理解できてないという話になるから
  論点が武力行使するリスク、抑止力についての理解になるからＭＤだけ特別禁止にすることはない
  

• 57:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:28 ID:tv9CTY.O0
• ※49
  いやトレーズの思想は物語の主題だからさすがにそれは的が外れてる
  ヒイロの独白とかとも根っこは全部繋がってる話だし
  アンチテーゼであるリリーナの完全平和主義についてはどこまで練っていたか分からんが

• 58:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:35 ID:DaYgE.ZX0
• ※52
  いやチベットやウイグルはもうテロ起こすような力もねーし…
  だから焼身自殺で抗議してるレベルな訳で…
  情報漏れ?まあしてるよね、何も解決方向に行ってないし、中国もロクに制裁受けてないけど
  あとハイジャックされた便は全部国内便で基本サウジアラビア人だから、やっぱ閉鎖できりゃ起きなかったのは間違いないよ
  
  んでMDの運用に関しては、基本的に地上制圧もできてPTSDも産まない超便利ドローンって扱いで良いだろ
  国境警備とかもやらせる手はあるが
  しかし制圧用となると人型で手があるのが逆に便利すぎて嫌だな(非戦闘だけ遠隔カメラで操作やれば…)

• 59:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:36 ID:x8en9JwD0
• ガンダムオタクとプリキュアオタクは政治の話をする人が多いよね
  やっぱり人類同士の戦争を題材にしてるから?

• 60:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:37 ID:x8en9JwD0
• ガンダムオタクとプリキュアオタクはすぐ政治の話をするよね
  やっぱり人類同士の戦争を題材にしてるから?

• 61:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:44 ID:uQvAikUY0
• ※58
  14年に自爆テロ起きてるけどね。ほぼ確実に習近平に関係した
  自論の補強のために現実を無かったことにするのはよくない
  
  そんで議論内容を逸らしてかつ自己完結してるなら議論続ける意味は確かに無いね
  お前がそう思うならそうなんだろうで終わり

• 62:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:49 ID:.IyTF8az0
• 殺していいのは殺される覚悟があるやつだけって考えでモビルドールじゃ覚悟は先ず無いだろうって感じなんじゃないの？

• 63:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:49 ID:DaYgE.ZX0
• ※61
  話が変な方向に言ってるけど
  武力支配したチベットやウイグル側からのテロは封殺してるよね、って話だぞ
  それ以外の中国国内地域の話まではしてないだろ
  そもそも強国が別国を支配して、その国の住民からテロ報復されない為の話だったんだし
  
  なのにウイグルもチベットも関係しないテロ出して、現実曲解とかアホな事言ってるなよ

• 64:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:54 ID:uQvAikUY0
• ※63
  せめて反論は内容を調べてからにせんか？
  ウルムチ駅はウイグル自治区内にあって習近平が視察しに来た時に発生した自爆テロ事件が14年にあったわけで
  ご要望通りだと思うけど？
  

• 65:コメントげっとロボ 2017年11月04日 20:55 ID:GyV7aF6d0
• まあMDがバンバン使われたらどうなるかは匿名掲示板を見たらよくわかる

• 66:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:00 ID:DaYgE.ZX0
• ※64
  別に良いけど、それ別に習近平がウイグル自治区に行かなきゃ起きなかっただけの話じゃね
  結局の話、ウイグル族によるテロがその外でロクに起きてないなら中国による武力支配・統治としちゃ成功してるだろ

• 67:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:05 ID:uQvAikUY0
• ※66
  ああちなみに別の年度に天安門でも武力テロあったから
  戦車の前に立ちはだかるアレじゃなくて殺傷狙った別件のが

• 68:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:08 ID:Tlu3.Ut50
• テロ起きた殻テロ組織いるとこ攻撃するのやめようとはなってないのでそこら辺の議論は意味ない気がするわ
  MD同市だと生産強いとこが基本勝つだけだから生産施設とか人いるとこMDで狙い合う戦いになりかねない可能性は高いんじゃないか？

• 69:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:12 ID:tvrOIBpB0
• ノブレスオブリージュの人
  時代遅れの考え方
  でもかっこいいんだよな

• 70:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:19 ID:ePh.fRLN0
• 今のイスラムテロは自国生まれのテロリストによるものの方が多い
  国際交流は自国の利益にも全体の利益にもなる
  難民に偽装したテロリストによるテロよりも難民を排除するための排外主義者のテロの方が多い
  この辺押さえてないとすれ違うよね

• 71:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:36 ID:uQvAikUY0
• ※68
  単純にテロ食らっただけなら止めようとはならんが
  その上で戦争自体の大義が無けりゃ厭戦が広がる理由になるぞ
  それでも強行すれば国が傾く
  イラク戦争はテロ食らって戦い出したけど結局のところ間違いだったのでは？となって撤退
  勿論他の理由も多数あるけど、イスラム国はアメリカが育てた言われるくらいには非難の対象になってるのも事実
  
  よって※12の想定みたいに強者が弱者を無制限にとはならない
  傾く自国に対して武力を使えばどうなるかはもうやった
  
  下行については異論無い。人間が起こす戦争である以上人間が狙われるよ

• 72:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:39 ID:EcZFY92n0
• 擁護出来る要素は無いやろ、というかそういう負の遺産になる為にやりたい放題な事をあえてやったのがこいつじゃなかったか

• 73:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:43 ID:EcZFY92n0
• 戦争するのにあたって、人的資源の消耗というリスクが減退したらどう考えてもやべーだろ
  トレーズは性善説とは逆のスタンスじゃないの、人は何事においても自制出来ると信じてるならMDをあそこまで否定せんでしょ

• 74:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:43 ID:W1QJnHp70
• あの無茶苦茶な展開を何か意味があるように見せるために適当な事を言っているだけだからな

• 75:コメントげっとロボ 2017年11月04日 21:48 ID:uQvAikUY0
• ※73
  いや戦争の愚かさ見せつけたら人類は戦争しなくなるって思想は明らかに性善説に立ってる
  泥棒って醜いよね？だから止めようね！って論理は餓死寸前の人間には通用しない
  善性に立つ人間ならそのまま餓死するだろうけど、現実はそうではないから武力による自衛が必要になる
  戦争って別に趣味でやってるわけではなく止む負えずやるもんだからな。少なくとも当人にとっては

• 76:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:00 ID:ygomgxKn0
• MD肯定するにはバグを肯定しなきゃならん。
  あと※73が言うとおりある意味のニュータイプ理論に近いものがあると思う

• 77:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:05 ID:pcY5Nl930
• 機械による無作為の粛清。誰の良心も痛めることのない良い作戦だ
  行き着くところはこれでしょ？

• 78:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:09 ID:uQvAikUY0
• ※76
  ＭＤを肯定するつもりは無いけどな俺
  ただトレーズの唱える理屈がおかしいと言ってるだけで
  
  ＭＤ使ったら痛みを知らなくなるってさ、銃で人殺したら手ごたえが無いから戦争が加速するってのとどう違うんだ？
  ＭＤを運用する以上、同様に反撃される可能性があるし防御に絶対の保証もないわけで
  
  ＭＳに乗ってそれ言うからさらに奇妙なんだよな
  「相手がザクなら人間じゃないんだ」って台詞が出てくるシリーズの後継作品だろ一応
  道具が何だろうが人の意志が人を加害するわけでその点銃だろうがＭＳだろうがＭＤだろうが変わらんと思うんだけどな。もちろんバグも
  

• 79:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:11 ID:DM5z.JOG0
• トレーズは後の平和の為に痛みを知ってもらおうと戦争を仕掛けた訳だけど、本人はその過程を悪と思ってるし別に何もおかしくはない。実際EWで市民が立ち上がったのを五飛が見てトレーズとの決着を認めたわけだし、あの世界にとってはトレーズの思想は正しかったって事だろう

• 80:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:12 ID:7VhfbvK60
• 悪役としては魅力的やん

• 81:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:49 ID:ZFZEZUeD0
• 二人だけのコメント欄

• 82:コメントげっとロボ 2017年11月04日 22:50 ID:BUag.ioi0
• モビルドール同士で戦争させとけ
  スカイクロラみたいな

• 83:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:00 ID:z5BUz8uI0
• MD同士の戦争ならいいんだけど、MDを勝つ側の組織だけが運用した場合、最後はバグによる民間人も敵対認定で虐殺と同じコースもあり得るんだよな。
  テロ云々言っても、アメリカだって民間人の被害無視して殲滅に専念すればテロとか起こす事すら困難だからね。

• 84:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:09 ID:uQvAikUY0
• ※83
  まず敵対勢力を非戦闘民を含めて殲滅するって果てしなく労力のいる行為だし
  最終段で自身が言っている通り、ＭＤってＳＦ関係なくその気になれば現行人類でも戦略爆撃は可能だぞ
  

• 85:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:26 ID:q3RBXqxE0
• むしろトレーズって性善説ではなく性弱説や性悪説よりの人だろ
  ＭＤとか放っておくと戦争が機械任せの殺戮になるしそれは良くないって事言ってるんだし
  自分一人ではOZが悪い方向に進むのを止められない、的な事も言てたから性善説とは真逆でしょ、ある意味で人や大衆を信じてない（愚かな方に流れると思ってる）
  
  けどトレーズは人の本性が弱く楽な方に流れ易いからこそ、ガンダムパイロットやリリーナみたいに苛酷な状況の中でこそ見せる気高さや勇気を眩しく思ってるみたいだし（それがトレーズの愛する姿勢）

• 86:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:26 ID:k05dCg.a0
• ヘンな眉毛はぬ～べ～譲り

• 87:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:40 ID:uQvAikUY0
• ※85
  まず戦争という行為自体が性悪説に立たないと語れないからな
  善人が戦争するわけ無いしＭＤという兵器を運用しない
  
  その上で戦争を終わらせる手段として取った手法が性善説に頼ったものなわけだ（何故性善説かは※75、つまり人の良心に訴えることで達成しようとしてた）
  本質が性悪説なら武力による均衡とかそこら辺の回答が出るはず

• 88:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:41 ID:q3RBXqxE0
• ※75
  それは完全平和主義って土台が既に広まってたから完全に狙ってやった事でしょ
  TVの最終決戦自体はゼクスと打ち合わせて人類に厭戦感を起こしてコロニー含む民衆の厭戦喚起のためにやった事だし
  その辺はデュオと博士達の会話でも出てるよね
  ゼクスもその精神的衝撃の為に地球環境の破壊っていう無茶苦茶なお題目をやってた（そら普通は反発するわな）
  
  現に狙った通り、コロニー側の一般人達から停戦を望む声が出たんだし

• 89:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:44 ID:uQvAikUY0
• ※88
  やったってことは当然それが通ると信じたからだろ？
  言い換えれば善性を信じているということ

• 90:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:46 ID:q3RBXqxE0
• ※87
  違うと思うよ
  どっちかというと民衆が戦争の光景に恐れや厭戦気分を出した部分もあって
  それには性善説ってより性弱説的なものでもある
  
  そもそも根幹に置く価値観が性善説と性悪説の両方ってのがおかしい
  性弱説で見てた、って方がシンプルで矛盾がない

• 91:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:54 ID:q3RBXqxE0
• 因みにトレーズは
  人々は強い者に支配されることに喜びすら感じる、とか言ってるし
  自分を不甲斐ない人間だ、とも言ってるから
  基本的に自分を含んだ人間が弱い・愚かだと言ってる感がある
  
  それにTV最後の決闘の会話的にも、人類全てが弱者なんだ、ってやり取りがあるように性弱説的な物がＷにはあるよ
  五飛もＥＷで自分の弱さに囚われてたからね

• 92:コメントげっとロボ 2017年11月04日 23:59 ID:uQvAikUY0
• ※90
  厭世気分は性悪説に関係ないでしょうよ
  性悪説ってつまりは「必要とあらばあらゆる手段を取る」ってことだし
  たとえ嫌々でも空腹なら食べ物盗むよ。土地や資源に変えたら戦争だわな
  

• 93:コメントげっとロボ 2017年11月05日 00:04 ID:Vj9p2qJh0
• マッキーと一緒にされるのは流石に心外
  トレーズ閣下は死ぬその瞬間まで自分の考えた計画通りに世界を動かした
  MDに関しては作中でちゃんと言及してるから本編もっかい見ろとしか言えん