コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:04
   • ID:yGLCJO3W0
   • 悪いけど1はアスペだと思う
     そういう極論って匿名掲示板だからこそ蔓延ってるだけであって現実世界で主張してる奴なんてまずいないよ
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:06
   • ID:mc6sqWqw0
   • Amazonのせいで小売が潰れるのは経営努力が足りないせいだ。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:06
   • ID:cGT3otwF0
   • 底辺高校出身だけど普通にそういう発言する奴いたぞ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:07
   • ID:Zc53AicS0
   • 自分を助けられるのは自分だけ、それだけ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:11
   • ID:6kbEJJwJ0
   • 売春はカラダを売る女が悪いのか？それとも買う男が悪いのか？
     って聞いたら買春を禁止した国が悪いって言った奴ならいたなあ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:12
   • ID:k5Sl1MLb0
   • 例題は
     コンビニの入口に置いた傘が盗まれました
     の方がいいと思う
     
     この問いの答に人間性が出る
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:13
   • ID:7cCPxX620
   • 被害者叩きの風潮はなんだかなーと自分も思ってた
     実際被害にあった人を「被害者ぶるな」とはよく言えたものだなw
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:13
   • ID:YC0rEPYB0
   • こういう少数意見を勝手に一般論扱いにして自分は正しい！ってイキリ倒す奴嫌い
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2017年11月08日 20:18
   • ID:rLnhwhXE0
   • 一般人は言わないけど、マスコミは間違いなく言うだろ
10. • 10. 名無し
    • 2017年11月08日 20:20
    • ID:.Wreti2V0
    • 刑事事件の場合は、俺らが何を言おうが裁きは下るんでどうでもええなと思うわ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:21
    • ID:VhH56H3d0
    • 店が悪いなんて言ってるやつ見たことねえわ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:22
    • ID:JEcNuKCJ0
    • ？？？「銃が悪いのではなく銃を犯罪に使う者が悪なのだ」「そんな悪に立ち向かうために銃は必要だ」
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:24
    • ID:7BDaWWT30
    • 加害者より被害者のほうに感情移入しやすいんじゃないか。だから、俺はこんなに対策(我慢)してるのにこいつは馬鹿だなぁ、となる。加害者なんて天災みたいなもんとしか考えてない。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:24
    • ID:QP7VXVJS0
    • 盗むのを悪い、いじめるのを悪いと思ってない奴だっている
      だから盗まれないように、いじめられないように身構えておくことも必要
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:24
    • ID:My1YO2GB0
    • 盗むほうが悪いですよね。私もそう思う。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:28
    • ID:Ud.N4xFx0
    • 手を出したら終わりだわな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:29
    • ID:7BDaWWT30
    • 加害者は別のグループ(社長)。
      被害者は自分たちと同じグループ(社畜)。
      
      社畜が足の引っ張り合いをしてるのと同じ。
18. • 18. 名無し
    • 2017年11月08日 20:31
    • ID:dg7Em51m0
    • 加害者が悪いのは分かり切ってる
      じゃあ加害者にお前が悪いと言えば悪行を辞めるか？っていうとそうじゃない
      悪い奴が居るのを踏まえた行動を取るのが最善なのだよ
19. • 19. 名無しさん
    • 2017年11月08日 20:35
    • ID:2iNdO74l0
    • クラピカ「罪を犯すほうが悪いに決まってる」
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:36
    • ID:dyufnQcV0
    • 全く同意見だわ
      散々荒し回ったヤツらは完全放置で違う所が叩かれてるとかな
      そういうネット界隈とか違和感しかない
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:36
    • ID:u4KJFn160
    • 公正世界仮説
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:36
    • ID:iaAlTVm90
    • だから、やる奴が一番悪いのは前提だと
      何回言われたら理解できるんだよ
23. • 23. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年11月08日 20:39
    • ID:CjgxBrfc0
    • 抑も生物は弱肉強食。リスクに対して備えが足りない方が悪いのは当たり前。正義かどうかはでいえば正義では無い。正義が貫ければ被害に遭っても良いの？
24. • 24. 名無しさん
    • 2017年11月08日 20:41
    • ID:x6xh7uwJ0
    • 車に轢き殺された人間を
      車で轢かれて死ぬような身体なのが悪い！
      障害者に
      障害を持って生まれるのが悪い！
      みたいな自己責任論と変わらんな。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:42
    • ID:eN0OQPyr0
    • 似たようなことは考えたことがある
      よく漫画とかで「バカめ騙される方が悪いのだ」みたいな台詞があるけど、どう考えても騙す方が悪いよなっていう
      悪意を持って嘘をつくなり誤解させるなりしてるんだから
      
      対策をしなかったのは迂闊ではあるけど、罪ではない
      被害者側を責めるのはお門違いというもの
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:45
    • ID:sO0bjxRw0
    • 海の近くに住んでれば津波に流されるなんて予見できたのに、東北土人が被害者面していて腹が立つ
      
      なんで俺の税金があんなカスのために使われなければならないのか
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:46
    • ID:WWuSlSHb0
    • 障害を持って生まれるという事態は「悪い」といえる。本人にその発生に関して責任はない。しかし自らの人生については責任がある。自らの不運を他人に責任転嫁するような者は常に卑しい。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:46
    • ID:.t4wwKO.0
    • 微妙に藁人形論法だな・・・。
      「加害者の第一責任を忘れ去って被害者の心得の無さ・薄さばかり咎めだてるやつ」
      現実にはあんま存在しないであろう人種を正義ヅラして糾弾されてもねえ。
      
      「たいがい加害者がまず悪いって共通理解の上での話だろ」
      「いやそこ履き違えてるやつがいる」
      話終わってんのに頑張りすぎだろ。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:46
    • ID:T6f.Y4r80
    • 刑事責任に民事責任的な感覚をごっちゃにするからおかしくなる。
      犯罪は社会的に悪なのはまちがいない。刑事責任
      セキュリティを怠るのは経営責任の問題。別の次元の責任
      その企業内では問題となるかもしれないけど法的に一般社会に対する
      責任はないから一般人大衆に避難される筋合いはない
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:46
    • ID:WNDb0.fr0
    • >>32
      痴漢冤罪が際立って問題になるのは、発生すれば必ず冤罪をかけられた人間の人生が終わるからだろ。
      発生件数が多い少ないの問題ではなく、起きた場合の被害が凄まじいから取り上げられるんよ。
      この程度の事が分からん時点で、>>1はこの話題を出すレベルに達してないと思うの。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:48
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米22
      少なくとも日本ではその前提が共有されてない場合がよくある
      
      お前が前提と思っていても、多数の人は前提と思っていない
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:49
    • ID:pMHeit280
    • 被害者の立場になっても、私が至らないのでこういう目に遭いましたと言えるならまだしも
      だいたいは自分が同じような被害に遭ったとき
      私は何ひとつ悪くない！と言うと思うよ
      人間ってそういうもんだ（当然だけど自分も含む
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:50
    • ID:KzZQHGn40
    • でも俺たちは金持ちが見せびらかして被害にあったらどう思う？
      ざまあみろと思うじゃん
      見せびらかしてるのが悪い
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:51
    • ID:8AlmFf2M0
    • 当たり前の話なのに、こうやって馬鹿みたいに開き直っている>>42みたいなやつは、心底気持ち悪い。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:51
    • ID:Z125eHxQ0
    • 自己責任だと喚くのは関係ない第三者だよね
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:52
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米28
      今みたいにネットで被害者を叩きまくってると履き違えるやつがどんどん増えちゃうぞって話だろ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:53
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※２４
      轢き殺された奴が信号無視したとか道路で寝てたとかって話なら被害者が悪いになるんじゃね？
      被害者が善で加害者が悪ってのに拘ると話が変になる
      
      下手すると韓国の慰安婦問題みたいになっちゃうよ
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:54
    • ID:Mj5S1uaL0
    • いじめられる方にも問題がある的な
      
      そもそもいじめなければ何も問題は発生しないのに
39. • 39. 名無し
    • 2017年11月08日 20:55
    • ID:2cayXpL90
    • すげー解る
      以前仲居が司会のＮＨＫの番組で若者が色々議論する特番があったんだけど
      女性が襲われる問題について男共は無用心な女が悪い襲った男は悪くない
      とか主張しててこいつらマジか！と引いた
      無用心なのはよくないけど、だからって襲うほうが無罪になるという理屈がわからん
      そんなもん犯罪者が悪いに決まってるのにさ
      自分を大事にしないのは悪いってそれは罪って意味じゃないだろ
      日本人ってだんだんバカになって来てるんだろうか？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:55
    • ID:zsoh.dcz0
    • なんかこのサイト急に広告が出るようになったんだけど
      俺だけ？
41. • 41. 名無しの権兵衛
    • 2017年11月08日 20:55
    • ID:DeDRopVx0
    • わっかる～～～～
      別に匿名に限らず、被害者に対して「落ち度があったんじゃない？隙があったんじゃないの？」って責める奴居るよな
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:56
    • ID:T1.pnSfF0
    • 周りは変えられないけど自分は変えられるんだから、万引きされたから犯人が悪いだけだと何も解決してないだろ
      治安が悪いからと政府を変えるよりも店側がセキュリティを強化する方がよっぽど問題解決になる
      ビジネス的な観点から見ると店側が悪いから工夫した方がいいとしか言えない
      リベラルと保守の外交スタンスに近いと思うが政治だと右寄りの意見が多いのになぜここまで左寄りの意見が多いかわからない
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:57
    • ID:LDOhfWxr0
    • 加害者が悪いのは当たり前なんだけど、こんなん天災みたいなもんだろ。
      例えば地震があって皿が割れて、地震が悪い！なんて騒ぎ立てても割れた皿は戻ってこないし、何も解決しない。
      なら何があっても皿が割れないように工夫しろや、ってだけのこと。
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:57
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※３６
      だから被害者に落ち度があっても叩くな
      みたいな話になるのは違うだろ?
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:57
    • ID:tkbJzT9N0
    • 洗脳やろただの
      自己責任論で責任をおしつけてるだけ
      加害者に味方してるだけ
      もっといえば犯罪を正義だと弁護してるに等しいよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:58
    • ID:jmc0kvdl0
    • 自分は全く被害にあってないからどうでもいい
      という立場からの無責任な上から目線の発言でしかないからな
      こういうやつらをまともに相手するだけ無駄だわ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:58
    • ID:WWuSlSHb0
    • 事態それ自体の因果関係や良悪とその当事者間の責任分配や共感配慮分配の次元は区別するべきだ。事態それ自体への悪感情が当事者への非難感情と混同され、被害者への共感が相まって事態への無力感から被害者への自己責任論へとたやすく反転していく。共感が暴力へと反転していくという悲劇だ。
      恐らく我々は「非難」それ自体を克服していくべきなのだろうが、残念ながら｢非難｣は人間の根源的性質であるらしい。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 20:58
    • ID:3LfbwR9p0
    • ネットは責任のない他人が言うことだからね
      正しい意見なんて最初から存在しないよ
      あくまで参考にして身近な人の意見を大事にしなよ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:00
    • ID:tWL2A9P90
    • 「自己責任論」って言った所で誰の何の役にも立たない場合が多い
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:00
    • ID:LDOhfWxr0
    • 中東行って捕まったら自己責任だろ。わざわざ危険な場所行くなんてただの馬鹿だろ？
51. • 51. 名無し
    • 2017年11月08日 21:01
    • ID:XZGj5.2S0
    • ネットは常に怒りたくて怒りたくてガマンできない人達ばかりだから、いちいち真に受けてたら病んでしまうよ。
52. • 52. 名無しさん+
    • 2017年11月08日 21:01
    • ID:EwUtGNwT0
    • 座間の女8人は自業自得やろ
53. • 53. 扁体やってみたデモ（スプラー）
    • 2017年11月08日 21:01
    • ID:fcoJlbuk0
    • 扁桃体人間による扁桃体人間のための感情論が嫌い
      
      誤　～だから、（　＾ω＾）・・・の人が悪い。
      
      正　～だから、・・・のセキュリティが低い。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:02
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※４５
      被害者の落ち度を指摘しないことこそ犯罪を助長しているという考え方もできちゃうぞ
      
      鍵かけなかったせいで泥棒に入られた
      だから戸締まりをしっかりしよう
      っていうのも加害者を擁護してることになっちゃう
55. • 55. 名無し
    • 2017年11月08日 21:03
    • ID:TRepgLfd0
    • 国会議員がネットの記事を国会に出してなんか言い始める国だし
      ネットの影響力はあまり軽く見ない方がいいような気がする
      社会的地位が高い人にもバカはいるわけだし
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:05
    • ID:stsk9.xv0
    • いじめられっ子にも問題があるとか、振り込め詐欺で騙される方が悪いってのは違うと思う。
      
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:05
    • ID:JVbhQick0
    • アラブの諺に「一度目は騙す方、二度目は騙される方が悪い」ってのがあってな
      まあネットの自己責任論なんて大抵マウントティングしたい底辺がイキってるだけやから真に受けたらアカンで
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:06
    • ID:7NUs8.sN0
    • 被害者自己責任論は国家/社会無責任論だからね
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:10
    • ID:7HJsLVbs0
    • そもそも自己防衛しなかったことを｢悪い｣と言うことが分からん　
      自己防衛してたら良かった、これから自己防衛したほうがいい、って反応なら分かるけど
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:12
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米42、43
      議題に上がってるのは「悪いのは誰か」ってだけ
      
      解決や対策をどうするかってのはまったく別の話
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:13
    • ID:eKdhS9bA0
    • でもこの理屈だと
      警察を無能とかって叩くのはおかしいって事にもならないか?
      全ての犯罪を完璧に取り締まるなんて不可能なのに、ちょっとでもミスするとメチャクチャ叩くじゃん
      日本の治安が世界的にみてもかなり良いのは警察が頑張って仕事してるからだろって話にならないか?
62. • 62. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月08日 21:15
    • ID:xEqXUs.R0
    • しかも状況も不確かな状態でいきなり被害者叩く奴多いからな。
      一般常識的な警戒なんか充分やってるかもしれないのに被害者叩きが当たり前になってたりする
      ニュースに出たくらいの情報だけで断罪。
      
      このせいで被害者は我慢しないといけない、泣き言が言えない社会になってると思うわ
      
      裁判でも日本人のそういう物の見方が加害者に甘い判決に繋がってるかもしれん
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:15
    • ID:tkbJzT9N0
    • 今のネットは洗脳装置だからな
      暴力は正義だから振るっていいって考え
      そういう意味じゃまるっきり宗教と一緒
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:16
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米44
      叩くなよ
      
      改善策を指摘するなりアドバイスするなり忠告するなり無視するなりすればいいだけじゃん
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:16
    • ID:GZKQrZPO0
    • ※56
      詐欺に関しちゃ騙される方が悪いわ
      常識があればおかしいことに気づくわ
66. • 66. 名無しの電脳王女
    • 2017年11月08日 21:17
    • ID:P3tRLOjg0
    • 自己責任　言いたがるやつが一番の無責任
      
      自己責任という言葉を使いたがるやつって、本来責任を取らなければならない立場の者がやたら目につく
      某国元総理大臣とか
      この一言で責任放棄をしても誤魔化せる魔法の言葉と思ってるんだろうな
67. • 67. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月08日 21:18
    • ID:xEqXUs.R0
    • 米61
      いやミスという話でなく警察はやるべき仕事をやってないからそれは別問題だわ
      
      被害届は基本不受理、逆に冤罪濃厚でも警察が目をつけたらほぼ確実に有罪。
      日本の治安が良いのは、日本人の周囲を気にする性質と同質性のおかげだと思う
      つまり庶民のおかげ。
      
      警察だけアメリカと取り替えても絶対日本の治安いいと思うわ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:18
    • ID:tkbJzT9N0
    • 単に洗脳したいだけのやつが使う言葉だから
      深い意味を求めた時点で負けやで
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:18
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※６０
      いや＞＞１が言ってるのは
      悪いのは加害者何だから被害者側の対策を指摘するなでしょ
      
      悪いのは誰かなんてのは加害者って事で議論になって無いよ
      
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:24
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※６７
      でも>>1は完璧なセキュリティなんて無いんだからそれを叩くのはおかしいって言ってるよ？
      
      人がやる事はどうしたって手抜かりが出てくるんだからそれを叩くのはおかしいんって話じゃないの？
71. • 71. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月08日 21:24
    • ID:Ga2BS9nv0
    • 自分で自分を守ろうとしないことには次に話は進まないわな
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:27
    • ID:tkbJzT9N0
    • ※52
      いやあそうかなあ
      複数犯くさいことも含めて怪しいなあ
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:29
    • ID:qcwGqv5b0
    • ハード面とソフト面の対策だろ
      ソフト面である人の心さえしっかりしてりゃ犯罪は起きんが、ハード面であるそもそも犯罪を起こさせない機構さえあれば人なんか関係なく対処できる
      みんなそう言う事を言ってるし、やられる方が悪いなんて極論言ってるバカはおらんわ
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:29
    • ID:vKftxQxh0
    • こんな自己責任論なんてあるの？
      こんな事言ってる万引き犯がいるって事？
75. • 75. 名無しの偉人さん
    • 2017年11月08日 21:29
    • ID:63ND6TV90
    • 実際パンツ見えそうな格好で夜道歩いている女が何かされた所で自業自得としか思わない。
      そしてそういう意見は男性よりも女性のほうがよく主張するんだよね。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:29
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米69
      >>1の二文目「盗む方がどう考えても悪いんちゃうん」って文からして、>>1は被害者が悪とされる風潮に対して加害者が悪いって主張したいと読み取れる
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:30
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※67
      被害者にも問題あるって言うのも同じ事じゃね
      
      やるべき対策をちゃんとしてようが、してなかろうが関係なかったら
      みんな対策しなくなっちゃわないか?
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:33
    • ID:o6i42ha70
    • 社会的責任や管理責任、ひいては相互扶助を果たさないゴミほど
      声高に自己責任を振りかざしてるってのが真理
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:35
    • ID:eKdhS9bA0
    • ※76
      でも実際スレやコメの流れは
      被害者の対策を指摘する事も悪みたいになっちゃってない？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:35
    • ID:QuJaAHxF0
    • ※75
      そうかな？
      私パンツなんて決して見せないおばちゃんだけど、パンツ見えそうな女が悪いって意見はほとんど男から出てると思ってたわ。
      大抵のおばはんは若い時に痴漢されたり襲われかけたりしてるから、若い女の子にも寛容なものよ。
81. • 81. 名無し
    • 2017年11月08日 21:36
    • ID:Ik.KH6XT0
    • ネットなんてレイ、プされても女が悪いとか言い出す低脳が大半なんだから
      そんなの基準にしてる１がバカこんなクソまとめのコメントでまじめに話し合ってるのも頭悪い奴しかいないし
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:36
    • ID:tkbJzT9N0
    • こんだけああいう趣味を称賛するそーさくぶつ（）だらけなんだから
      流石に社会の落ち度を責めるべきじゃないのかねえ
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:36
    • ID:lcNkdcUl0
    • 盗む奴が悪いが盗まれる状況を放置してる奴は馬鹿。
84. • 84. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月08日 21:36
    • ID:xEqXUs.R0
    • 米70
      だから、多くの人は警察のミスのことを責めてないよ
      何勝手に思い込んでるの？
      
      確信的に悪事働く集団だから責めてるんだよ
      
      被害届は受け取らず、無罪の人も有罪にしてたらそもそも統計的には優秀に見えるけど、実際に治安がいいのは国民のおかげだよ。試しに警察だけ取り替えてみたらいいのにな本当に。
85. • 85. 名無しの
    • 2017年11月08日 21:36
    • ID:oflNDj7w0
    • そもそも警察が被害者が悪いという態度だからな
      腐っとるわ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:37
    • ID:U4z192Xm0
    • ※72
      あれは住吉会のエクセレントとかいうスカウト会社にいた末端ね
      スカウトと死体処理係の仕事をしていた
      
      芸能界を牛耳るバーニングも住吉会なので
      犯人はアニメの影響がーとか言って
      お得意のミスリードしてるっぽい
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:37
    • ID:olD2NPJR0
    • 自分の身は自分で守らなくてはいけないということをちゃんと教えなくてはいけない。だから自己防衛ができないことは悪いことだろ。比較対象は犯罪者じゃなくてきちんと自己防衛が出来る普通の人であるべき。
      本屋の例でいうなら万引きする奴と店を比較してどうするっていう。そんなもん犯罪者が悪いに決まっているが、それで終わってしまっては万引きする奴が実際にいるという現実と戦えないだろ。比較するなら万引き対策できている店と出来ていない店を比較しなよ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:39
    • ID:NUBPVvHP0
    • ミサイル撃たれる方が悪い
      とかよく言うよな特定の奴等
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:39
    • ID:.t4wwKO.0
    • しかし再発防止ってものは一度起きたことを二度目が無いようにと備えて、その積み重ねで効果上げてくもんだからなあ。
      責めろとまではいわんけど、批判サイド視点なくして対策が充実するかっつうとねえ。不条理なケチつけられるのも時には役立ったりするしなあ。
      いちがいに被害者批判をタブー視ってのもなんかなー。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:40
    • ID:h9w.myMT0
    • わざわざ海わたって紛争地域で拘束されて身代金要求される奴に自己責任言うのはおかしいのか？
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:46
    • ID:4Xfoi6vp0
    • 日本人の国民性が疑われるよな
      レＸプされたら、そんな恰好してるほうが悪いとか誘ったんだろってやつ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:48
    • ID:pkLPu2zm0
    • 防犯カメラ無い方が悪いなんて見解は、ただの朝鮮メンタル丸出しの愚民の声闘でしかない。
      先進国じゃ通用しないわ。
      
      真っ先に処罰されるのは、強盗なのは古今東西常識。
      当の朝鮮でもそうだろうよ。
      
      つまり、声闘で責任転嫁や言い掛かりを付けて応酬して、相手を精神病院行きに追い込むメンタルの持ち主って時点で、サイコパスや人格障害持ちなのが明白って事。
      
      強盗よりも取られる方が悪いなんて略奪上等な遊牧民の屁理屈など、世界文明発展効率の阻害に導く発想の時点で、論外な。
      こんなのサイコパスでも簡単に分かる事。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:49
    • ID:sO0bjxRw0
    • 米79
      そうかな？
      俺はそう感じなかったけど
      
      >>73の
      ＞まあそうなんだけど、それでも盗むほうが悪いわ
      ＞セキュリティ意識が足りないことを指摘されることは当然だと思うけど、だからと言って叩く理由にしていいというのは別問題だと思う
      
      ってのがしっくりくる
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:49
    • ID:PrZP3P4W0
    • 被害者側の落ち度の可能性について発言するときに、悪の大前提(万引き犯の罪等)を省いてしまうと、それを感知できない奴は、ストレートな被害者叩きばかりするようになってしまう。
      
      そもそも万引きするのが悪いのは当然なのに、それを通り越して被害者叩きが始まってしまう風潮が強まるのは良くないことだと思う。
      
      まぁ、こんなとこでgdgd言わずとも、みんな本当はわかってることなのかもしれんけどさ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:51
    • ID:Z6k6HTm.0
    • 加害者を叩く意見が少ないってのは、当たり前だからだよ
      そもそも法律で裁かれる側なんだから改めて言う必要がないから言われないだけ
      さらに言うなら犯罪者はどうこう言おうが犯罪者だから言うだけ無駄
      熊や鮫に襲われましたって話で何て熊だ！なんて言っても仕方ない、犯罪者は獣と同類
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:54
    • ID:7HJsLVbs0
    • 自己防衛してないのが悪いってことになるなら田舎なんかで無人販売してる人間はみんな悪いってことにならね？　
      無人販売じゃなくても資金がなくて大した防犯対策出来ない店なんかみんな存在だけで悪いのか？　
      自己防衛は大切だが他人から自己防衛してないのが悪いって言われることはなくね？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:54
    • ID:7lp71sJf0
    • この手の問題の、一番嫌な所は
      店側が対策した結果、何にも悪い事をしていない一般の客も
      不利益を被ることになる事なんだよねえ
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:54
    • ID:FBhWB0DL0
    • >>52
      これたしか周りの連中が行くな止めとけって引き留めたなかで行ったんでしょ？
      例として出すには不適切だよな。絶対ヤバいことになるのわかってた上でやって案の定ヤバいことになったんじゃん
      こんなん高速道路歩いて横切ろうとしてひかれましたみたいなもんだろ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2017年11月08日 21:54
    • ID:QeL1dOLw0
    • おれはいわゆる
      負けに不思議の負けなし
      の感覚だわ
      
      被害にあうにはそれなりの理由はある
      
      加害者が悪いのは当たり前なんだけど、そういう奴が一定数存在すること前提で考えられないのは痴呆だとおもう
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:54
     • ID:m8o2nWye0
     • 犯罪を起こす方が悪い。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。万引きも痴漢もスリも、やるやつが悪い。被害者には落ち度はない。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:55
     • ID:6wNOgBD90
     • 前ISISに捕まったジャーナリストが自己責任って責められまくってたの正直くっそ胸糞悪かったわ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:55
     • ID:IJZDpMeA0
     • 酒を飲んで、レイpされた〜
       お店に置いといた傘を盗まれた〜
       人がいないところで、一人で歩いて襲われた〜
       って事例がたくさんあるのに、何も対策も警戒もしないのは、悪いとは言わないけど、バカだとは思う。
103. • 103. 名無しのはーとさん
     • 2017年11月08日 21:57
     • ID:yUa61yv20
     • 「万引きされるようなセキュリティなのが悪い！」
       
       これを自己責任論の例として挙げるのはあまりにも雑すぎるだろ
       こんなものは単なる盗人のタワゴトだ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:57
     • ID:GPjtlJSi0
     • 芸能界から集団ストーカーを受けている安倍総理。
       これは、芸能界が悪いのでしょうか。安倍総理が悪いのでしょうか。
       この事実を安倍総理が指摘すると統合失調症というレッテルを貼られることから、
       実際にこういうテロ手法（殺人行為）があるということになります。
       ドラマの内容は以下の通りです。
       
       「今回、主人公が選挙で戦った相手に、磯部真蔵（いそべしんぞう）という、
       明らかに安倍晋三総理を意識したキャラクターが登場しました。
       そして物語の終盤、その人物のもがき苦しむ様子が放送され、健康上の理由で退陣となった。
       結果、篠原演じる主人公が繰り上げ当選するのです。
       安倍総理と言えば、前就任中に持病の潰瘍性大腸炎が悪化し退陣している。
       それだけにこの展開が、安倍総理を意識しているとして、
       一部視聴者から『難病で辞任した安倍総理をバカにしているのか！？』
       『やり方が汚い。不愉快だ！』『フジは民衆の敵が安倍さんだと言いたいの？』と批判が殺到しています。」
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:58
     • ID:GPjtlJSi0
     • 芸能界から集団ストーカーを受けている安倍総理。
       これは、芸能界が悪いのでしょうか。安倍総理が悪いのでしょうか。
       この事実を安倍総理が指摘すると統合失調症というレッテルを貼られることから、
       実際にこういうテロ手法（殺人行為）があるということになります。
       ドラマの内容は以下の通りです。
       
       「今回、フジテレビの新ドラマ「民衆の敵」での主人公が選挙で戦った相手に、磯部真蔵（いそべしんぞう）という、
       明らかに安倍晋三総理を意識したキャラクターが登場しました。
       そして物語の終盤、その人物のもがき苦しむ様子が放送され、健康上の理由で退陣となった。
       結果、篠原演じる主人公が繰り上げ当選するのです。
       安倍総理と言えば、前就任中に持病の潰瘍性大腸炎が悪化し退陣している。
       それだけにこの展開が、安倍総理を意識しているとして、
       一部視聴者から『難病で辞任した安倍総理をバカにしているのか！？』
       『やり方が汚い。不愉快だ！』『フジは民衆の敵が安倍さんだと言いたいの？』と批判が殺到しています。」
106. • 106. 名無しさん
     • 2017年11月08日 21:58
     • ID:lhokX3AW0
     • 自己責任論ってゆうか、愚痴って同調して欲しかったのにマジレス返されていじけてるようにしかみえないわｗ
       
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 21:59
     • ID:7HJsLVbs0
     • ある程度の自己防衛してないのが馬鹿ってのは分かるけど悪いってのは分からんな　
       犯罪が出来る環境にあるのが悪いってんなら襲われるのは丸腰で外歩いてるのが悪い、車に傷つけられるのは車を屋内に入れてないのが悪いって言われるのと変わらん気がする
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:00
     • ID:s.5wBKuF0
     • そもそも自己責任論とはちょっと違うレベルの話だと思う。
       だからイエスとかノーとかはっきり割り切れるような結論にはならない。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:01
     • ID:Z6k6HTm.0
     • 悪いってのは善悪じゃなくて良い悪いの方だな
       予測できるリスクを回避しようとしなかった頭が悪いというだけ
       善悪で言ってるヤツはちょっとずれてる
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:02
     • ID:GPjtlJSi0
     • 芸能界から集団ストーカーを受けている安倍総理。
       これは、芸能界が悪いのでしょうか。安倍総理が悪いのでしょうか。
       集団ストーカーの加害者が悪いのか、被害者が悪いのか。
       この事実を安倍総理が指摘すると統合失調症というレッテルを貼られることから、
       実際にこういうテロ手法（殺人行為）があるということになります。
       ドラマの内容は以下の通りです。
       
       「今回、フジテレビの新ドラマ「民衆の敵」での主人公が選挙で戦った相手に、
       磯部真蔵（いそべしんぞう）という、明らかに安倍晋三総理を意識したキャラクターが登場しました。
       そして物語の終盤、その人物のもがき苦しむ様子が放送され、健康上の理由で退陣となった。
       結果、篠原演じる主人公が繰り上げ当選するのです。
       安倍総理と言えば、前就任中に持病の潰瘍性大腸炎が悪化し退陣している。
       それだけにこの展開が、安倍総理を意識しているとして、
       一部視聴者から『難病で辞任した安倍総理をバカにしているのか！？』
       『やり方が汚い。不愉快だ！』『フジは民衆の敵が安倍さんだと言いたいの？』と批判が殺到しています。」
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:02
     • ID:1TfVx2pn0
     • 自己責任て言えば自分が関わらなくていいし厄介な事に絡まれても逃げることができるしねえ
       
       チームやなんらかの所属で連帯責任を負わなきゃいけないのに、自己責任でしょ、私は悪くない、関わりたくないっていうのはオレは嫌い
       オレも、オレは関係ないよ自己責任だからねって言う時も逃げたくなる時もあるから人のこと言えないけど
       個人主義と団体主義の2つの中で自己責任、連帯責任であるけど、どっちも大切よ
       
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:05
     • ID:tkbJzT9N0
     • ※86
       そうなんだ
       
       だけどこういうことを賛美するかのような創作であふれている
       今の世の中にも落ち度はあると思うよ
       いまの創作物の総合的なメッセージはいうこときかない馬鹿なやつは
       猟奇的にころしていい
       反省してるなら罰として強制ばいしゅんでもさせてしまえ
       おれたちの都合よくピエロを演じてはじめて生きる価値がある
       
       マジでこんな感じだからな
       
113. • 113. 名無しのはーとさん
     • 2017年11月08日 22:06
     • ID:nSd08c9k0
     • 自己責任論っていうのは一種の脳停止した主張だからな
       やったやつが悪いのは変わらない
       問題があるのは、それを他人に主張することだ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:06
     • ID:099JX0Bz0
     • 被害者の無警戒を理由に加害者の減免をするべきではない
       しかし、それとは別に被害者の無警戒も注意すべき
       
       ただし、歩きスマホは死ね
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:08
     • ID:xFgr3zH50
     • 女が｢できちゃった｣ってのも
       通りすがりの精子を卵子が受け入れたのがいけないんだよな？
116. • 116. 名無しの権兵衛
     • 2017年11月08日 22:09
     • ID:ylneIqSM0
     • 社会的に善悪かと、本人の危機管理の有無をごっちゃにしてるだけ
       結局事件ってのはその複合で起きる
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:11
     • ID:tyhTsAas0
     • ※1匿名掲示板での極論を真に受けるキッズがいるってことをスレ主は言いたいのでわ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:12
     • ID:Cwf7TEHC0
     • 盗む方が悪いとか襲う奴が悪いとか言ってもそれじゃ被害はなくならないからな。
       
       対策しない奴が悪いと言うんじゃなくて
       嫌な目に遭いたくないなら自分で対策するしかないって話だわ。
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:12
     • ID:Hwhf4CLF0
     • １．盗むほうが悪い。　
       この主張は、何が悪いか悪くないかの論旨。
       
       ２．盗まれないように努めろ。
       この主張は、それまでに自分が行えた自己防衛手段を提示している論旨。
       
       ３．自己責任論が行き過ぎている風潮がある。おそらくこれがスレ主の主張したかったことかな。
       
       １のどちらが悪いかでの論理展開であれば、盗むほうが悪いのは大多数が同意すると思う。もちろん、貧困問題等様々な理由が背景にあると思うがそこまで立ち入ると社会問題とかいう別の論点が発生するのでここでは述べない。
       
       一方で、２のじゃあ盗まれないようにあなた自己防衛したほうがいいのではという自己防衛の提示もわかる。
       
       ３の自己責任論が蔓延っている現状を問題視したほうがいいのではという主張に対してだが、私は全く問題ないと思う。寧ろ、責任感が強い人が多くなっているようで安心している。
       
       一例を挙げると、鍵を閉めずに出かけて物を盗まれた場合。
       　これに対しては盗むほうが悪いと一方的に主張はできないはず。その一因を作った鍵を閉めずに出かけた側が悪いと主張する人も多いでしょう。これは極端な例かもしれませんが、何かが起こる前の防衛手段として、自己防衛対策をとったほうがいいのではというのは至極真っ当な主張と思える。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:18
     • ID:T6f.Y4r80
     • 頭がいい悪いで善悪についていってるなら尚更問題がある
       倫理的にずれてる
       
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:20
     • ID:AkvHkWzX0
     • 悪くはないが、馬鹿
       
       人間と言う卑しく、卑怯な動物に対しては、最警戒で臨むのが当然だろ。
       人間に隙を見せるなんて、自サツに等しい
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:21
     • ID:EZwX6Yq00
     • こういうアホ本当に多いんだよなあ
       盗む方が悪いというのと店側にもちゃんとできる対策はあるってのは全く別次元で両立する話だ
       いじめも同じで、いじめをするやつを断罪するのと同時にいじめられたやつに今後気を付けるべきことを教えるのが本筋なのに
       なぜかいじめられるやつは１００％悪くない！で思考停止して
       同じことの繰り返しになるのよね
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:23
     • ID:KNl64QtT0
     • 被害者にわざわざ伝えはしないけど、内心では自己責任論だわ
       店を開くもやめるも自由
       利益を得るも損失を得るも自由
       万引き犯を処断するのも放置するのも自由
       
       万引き犯を追い詰めて私的復讐する自由も、俺は認める
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:23
     • ID:.kFN4QSG0
     • これは本当わかる。
       「海外行って財布ケツポケットに入れておいたらスられてた」
       ってなった時に
       「それは(もちろん悪なのは100%盗んだ側だが、)お前が甘い管理してるからだ」
       の()の中を省略してるような意見もよく見られる。
       子供とかネットに流されるような奴は「被害者側に落ち度があれば加害者は許される」的な事を鵜呑みにしてしまうんじゃないかってことは確かにあるかも
125. • 125. 名無し
     • 2017年11月08日 22:26
     • ID:8M6.1ZNF0
     • 万引きでも何でも、犯罪を誘発しかねない状況作れば社会的責任が発生しちゃうと思うけどねぇ。
       っていうか「誘発」って単語がページ内検索に引っかからなかった事に驚いた。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:27
     • ID:VnxPgnvY0
     • 現代のネットの連中に限らず､世代時代問わず自己責任論の元被害者叩きする奴はいるだろ
       
       昔実家の隣の長男がうちに放火(未遂)した時､伯父の一人が「可燃物屋外に置いていた方が悪い」とか言い出して母親(義妹)が「あのクソガキのカタ持つんか!?」とキレて大喧嘩したらしい
       昔からいる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:28
     • ID:Wli4KYE70
     • 加害者が100パー悪いのは其の通りなんだが、気を付ければ回避できる危険を回避しないで被害者になるのもおかしいと思うなぁ
       歩行者か赤信号で飛び出して車が気を付けないのが悪い！とか言われてもうーんってなるし
       全責任を負うのはおかしいけど、全責任を負わせるのも間違ってる気がする
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:29
     • ID:g8AAFL2.0
     • 日本病だねこれは
       
       犯罪犯した奴が悪いに決まってるけど
       そういう奴に関わるとこっちに被害が及ぶから
       おとなしい奴に責任を押し付けてあとは知らんぷりするんだよ
129. • 129. 軍事速報の中将
     • 2017年11月08日 22:29
     • ID:VLHfMHVG0
     • 被害者様ってのもいるからね
       
       いじめ問題に関してはいじめるほうが圧倒的に悪いけど場合によってはいじめられる側にも問題がある場合があるからね
       
       世の中善悪二元論じゃないし、たいていそのとき声がでかいほうが勝つよｗ
       
       
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:31
     • ID:I6Qj.p6i0
     • 痴漢冤罪に関しては揺り戻しだな。
       例え冤罪だろうと勘違いだろうと女性が痴漢と言えばうむを言わさず黒と決めつけられる時代があったからこそ今こうなってる。
       もう少ししたら公平に調べましょうって当たり前過ぎる風潮になるだろう。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:32
     • ID:G9exdFV60
     • まあ中東のアレは散々
       「今は危ないから行かないほうがいい」
       「もし行って何かあっても国としては何もできない」
       って言われた上で強行したんだから自己責任としか言えなかっただろ。
       もちろん武装組織が悪いのは大前提だが。
132. • 132. 名無し
     • 2017年11月08日 22:35
     • ID:8M6.1ZNF0
     • すき家が警察の指導何回も受けるのだって、被害者側に犯罪を誘発する要素があるから責任を問われてる面があるだろう？
       それそのものが犯罪じゃなくても社会はそれを批判する。
       社会的責任があるって事だね。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:37
     • ID:tkbJzT9N0
     • 勿論被害者も気を付けないといけないのは間違いないし
       被害者が選ぶべき選択肢は考察と反省だろう
       だが第三者が発言すべきことが同じとは限らん
       寧ろ加害者を意図せずとも正当化してしまう場合が多い
       そして今の自己責任論は露骨に責任転嫁するために行われている
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:39
     • ID:evG3K2MR0
     • 違う話だが犯罪を誘発するような行動も犯罪と同程度に罪深い
       この前19歳の解体屋がタンスにあった20万円をネコババしたってニュースを見たが、盗るのが悪いにしても解体を頼んだ家屋にわざわざ中身を確かめもしないタンスをほったらかして置いておくのも人を試しているようで胸糞悪い気がした
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:40
     • ID:5ae.x0BC0
     • これは匿名掲示板だからwで済まなくなってるから
       現実にいないって現実がこの意見であふれ出したらもう終わりだわ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:43
     • ID:mlcmkhWb0
     • 話かみ合わねーやつって印象
137. • 137. 軍事速報の中将
     • 2017年11月08日 22:43
     • ID:T80N9IB40
     • 店側が犯罪対策をたてる事は必要な事だと思うが、そもそもが犯罪を犯さないモラルを社会全体で保つ様にする事が一番の対策だろう
       「犯罪を予防する（起こさせない）社会」はそういったモラルが欠如した人への最低限の備えであって、そこを目指してばかりだと社会の治安は一向に良くならないから「犯罪を起こさない社会」を目指すべきだ
       自らが「犯罪を犯さない」という心構えは社会においては立派な自己責任の範疇なんだし
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:43
     • ID:T6f.Y4r80
     • よくよく考えれば自己責任という人はセキュリティを怠っていることを批難できないはず。
       だって自己責任だから。残念でしたねぐらいなもんのはず
       それでも自己責任論者が被害者を批難するとしたらそれは矛盾してる
       それは理屈でなく勝手に被害者の被害感覚に同調してバカだなといってる見下してるだけ
       
       別の見方としてセキュリティ怠慢が犯罪を誘発しているととらえているがいて公共の利益としてセキュリティしろといってるニュアンスの人もいる
       でもそれは流石に被害者に義務をおしつけすぎ。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:44
     • ID:DeW5chBi0
     • 自分が一番大事やから自分が気持ちよくなる発言して何が悪い？被害者叩くの気持ちええやん　自分関係ないとこから被害者ボコボコにしたいやん　それでタヒんでくれたら最高やん　言いたいこと言お？それで拗れたら暴力で解決したらええやん　全うな心なんかもたんとキチガイ暴君になろうや
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:45
     • ID:aj10EkHp0
     • これ絶対女だろ
141. • 141. 名無し
     • 2017年11月08日 22:47
     • ID:8M6.1ZNF0
     • ※138
       >よくよく考えれば自己責任という人はセキュリティを怠っていることを批難できないはず。
       >だって自己責任だから。残念でしたねぐらいなもんのはず
       
       このトートロジーで何かを説明した気になるのはおかしいと思うの。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:49
     • ID:ewxiX1F40
     • 主張してる事が一点に偏っていてバランスが悪ければ感情論を生むだけだよね
       万引き犯自身がセキュリティ対策しないのも悪いとだけ言ったら、本質的には正しくても盗むほうも悪いと言われて当たり前だし。
       それでバランスの悪い事を言うほうも感情論な事が多いしまたややこしい
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:49
     • ID:Hwhf4CLF0
     • 感情論大事にしてあげないとまぁーんさんがついてこないよ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:50
     • ID:f.pJwPgh0
     • >>1みたいに極端に二分して物事考えて調べも付いてない事を決めつけてごちゃ混ぜにした上で自分と違う考えの者をキッズとか見下してる時点で、自分こそ逆張りに感化されたキッズであろうに。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:50
     • ID:DDGWp.Xo0
     • 善悪や法的な責任とはまた別の問題。
       盗みたいから盗む奴、盗まれたくないのに盗まれる奴なら
       後者の方が悪いわけではないけど馬鹿だと思うだろ。
       盗まれたくないなら盗まれないようにすればいいだけ。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:51
     • ID:f9kYoYLF0
     • 相手が悪い！で完結してたらまた同じような考えの奴にやられるだけやで
       再発防止を考えるなら自衛も必要やし、誰もやられた奴が悪いなんて言ってない
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:51
     • ID:WdpEh4hz0
     • ※112
       世の中に落ち度があるというのが日本的な言い回しですよね
       誰も責任を取らないので何も改善しないという
       
       多分ですが
       暴力団が誘拐売春斡旋殺人を繰り返しているにも関わらず
       プチエンジャル事件も含めて対処されないのは
       そういう売春斡旋のような美人局を政治家が受けていたり
       ネットで見られるような各種工作活動で本来対処すべき権力者が落とし込まれて
       弱みを握られているからだと思います
       
       探偵事務所もヤクザ関係者ですから
       ヤクザが正義のフリして個人情報を盗むのも
       暴力団が潰されないように権力者の弱みを握るのが目的でしょうね
       またカルト宗教なども同様の目的で関わっているでしょう
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:51
     • ID:mnhINeYg0
     • 自己責任だからお前が悪いってのはその通りだと思うんだが
       相手なんてどう足掻こうが変えることできやしないし、頭のおかしい人はある一定数存在するから
       被害にあいたくないなら、自分がどうにかしないかん
       自己責任以上に相手の方が悪いけど
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:52
     • ID:tkbJzT9N0
     • ※139
       それされるとさ息苦しくて仕方ないね
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:52
     • ID:qIM5YaFt0
     • 万引きする→犯罪行為
       万引きされる店→犯罪してない
       どちらが悪いのかは火を見るより明らか
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:53
     • ID:wV8sAO7l0
     • でもいじめられる奴が悪いパターンとかあるやん？
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:54
     • ID:WdpEh4hz0
     • プチエンジェル事件ね
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:54
     • ID:P.RoJ3VR0
     • いやいい悪いとは違うな
       世の摂理が弱肉強食なんだから弱い立場ならそれなりの立ち居振る舞いがあるだろうって話だよ
       法で縛られてる人間社会も野生とそんなに変りないってことを理解していないから言われるんじゃないの
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 22:55
     • ID:V3.9DXEA0
     • こういう話はまず第一に犯罪者が一番悪いって言うのは大前提
       その上でなぜ被害にあったのかっていう話の中でこういうところが悪いってことだろ
       犯罪者だって見境なくやってる訳じゃなくて相手を見て選択してる訳だから
       少しでも被害者になる可能性をさげる為のアドバイス
       その中で犯罪者が悪いとか見当違いなこと言ってもなんにもならない
       鍵つけて自転車やバイクなどを疲れてる人の通るところに置いておけば犯罪者を作り出してしまう事だってある
       盗む奴が悪いから鍵付けてても問題ないだろと言っても理解は出来ない
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:03
     • ID:HQXuyB3S0
     • 自己責任論が嫌いなら相手から何か悪意あることをされたら自分に責任はない相手が悪いだけだと一生言い続けてればいいんじゃない、自己責任において改善できる範囲を改善しようともしないアホだって周りから思われ続けるだけだがな
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:03
     • ID:f.pJwPgh0
     • 犯罪者が非難されるのも当然だし犯罪者を増長させるような振る舞いが非難されるのも当然の話。
       人間って一人成功者を出すと次々と真似するのが出てくるからね。すき家とか良い例でしょ。
       そして誰一人として犯罪者が悪くないなんて言ってないのに、この≫1は勝手に他人の意見を脳内補完して代弁してバカにしてるから、こういう人間が嫌われて叩かれて更に自分の理想とはかけ離れた意見が蔓延して負のスパイラルに陥ってしまうのも、自己責任。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:03
     • ID:7HJsLVbs0
     • 自己防衛してれば免れたってのは分かるが何故第3者に自己防衛してないのが悪いって言われなきゃいけないのか分からん　
       犯罪を誘発してるって言うのはあまりにも犯罪を簡単に行える人間側に寄りすぎじゃね？
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:03
     • ID:tkbJzT9N0
     • ※148
       世の中全体の空気とかそういうのってデカいと思うよ
       第三者の意見ってのもかなりデカい
       ※153
       弱者は弱者の選択肢がある
       そして第三者には第三者の選択肢がある
       
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:04
     • ID:JaLDYlDw0
     • 治安の問題だから両者の問題になるんだよね
       例えばサイコパスに対して自衛しなければ捕食されて終わる話
       村八分やいじめってそういう異なる存在を恐れたり嫌う結果でもあるんだよね
       思想・価値観が異なる相手を極力排除しようとする
       これは独裁国にも言えること
       ここまで偏りが酷くなると悪者の立場が逆転したりする
       どんなに正しく正義であっても恐怖政治はその善性の立場を台無しにする
       その集団、大衆においてサイコパスは極力排除されても、今度は別の型で悪が生まれる
       例えばほんの些細な悪態、過ちでも猛攻撃し、下手すれば殺されるという悪の逆転現象だ
       話を治安に戻すと結局大衆や地域の問題、大きく言えば国の問題、世界の問題になる
       だからこそ聖書や経典の存在と法律がある
       夜神総一郎「確かに法律は完璧ではない。法律を作った人間が完璧ではないから。完璧であるはずがない・・・。
       だが 正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ。
       
       お前は独り善がりだ。
       
       独り善がりで人の命を奪うことなど絶対に許されない！」
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:04
     • ID:6sJiaMku0
     • ※154
       つまり、「悪さ」の意味が両者で違うということ。
       前者は、善さと対比された意味での、つまり道徳的意味おける「悪い」。
       後者は、（広い意味で）良さと対比された意味における、つまり非道徳的直接的な意味における「悪い」。
       この混合と、後者の意味における悪さの隠蔽は、いじめという例において顕著。
       
       
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:04
     • ID:8UprzOMw0
     • 加害者が妄言をキチガイのようにでかい声で叫んでるのが
       罷り通るとか異常だ
       防犯が必要だからと言って被害者に責任なんてねえよ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:05
     • ID:.IugGi3o0
     • あのさぁ…ベクトルが違う事を同列に扱って語るから変なだけだって
       
       どっちの主張にしても何でどっちが悪いかみたいな話になるの？
       過度な自己責任論がおかしいってのはわかるけど、何でそこで犯罪者が悪くて被害者は悪く無いみたいな話が出る訳？
       
       というかこういうのって職場でも平気で出てくるから本当うんざりする
       周りの人間が頭悪過ぎて付いていけないわ
163. • 163. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:06
     • ID:Fp.wALE60
     • 女が襲われる～ってのは、歩行者に対する
       「信号無視するな」という警告と同じ意味合いだからな
       
       変態が存在する＝急に止まれる車ばかりとは限らない
       という事前情報を無視して、自ら危険を犯すような行為は現実が見えていない
       
       そういう現実を見て対策すればほぼほぼ防げるような犯罪に対して
       「私はそんなの知らないから」なんて姿勢で望んでいるのであれば
       まあぶっちゃけ変態の格好の的だわな
164. • 164. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:07
     • ID:3qRMsXq.0
     • やった方が悪いなんて結論のわかりきった話ずっとしてても面白ないやん
       それと行ったら危ないって言われてるのに言いつけを破って行って危ない目に会うのは別の話やろ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:08
     • ID:7HJsLVbs0
     • 被害者は悪くないの1択でしかないわ
       
       
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:08
     • ID:f9kYoYLF0
     • 善悪の問題と再発防止の問題を一緒くたに考えてる奴おおすぎうち？
167. • 167. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:11
     • ID:Fp.wALE60
     • ※162
       どっちが悪い悪くないじゃなくて、というか犯罪者が悪いと前置きしてるのに
       被害者について何か言及するだけで「犯罪者は悪くないのか！」って謎解釈から攻撃してくる連中な
       
       感情論と正義感だけで動いてるから論理も通じない無敵のバカだよ(笑)
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:12
     • ID:sUMwMn7W0
     • 被害者の落ち度を、被害者叩きの材料にしてるのが問題だってことだろ
       被害者側の落ち度ってのは、似たような問題に巻き込まれない為の注意喚起のために探すべき物だ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:14
     • ID:mLDl8yQK0
     • ※163
       防げるわけない。性犯罪被害者が露出の多い女性だけと思ってる？実は全然露出がなかったり地味だったり制服だったり一見して大人しそうな人が選ばれている。ガラガラの電車でも痴漢は起きるし田舎の道端でも起きる。気をつければいいって問題じゃない。他の犯罪でもそう。
       往々にして事件に巻き込まれる被害者は本当に事故的に被害を受けていてそこに過失を探して過剰に叩くのはおかしい。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:18
     • ID:9cB5hzHB0
     • 加害者が悪い、と被害者も悪いところがある、の悪いはそれぞれ次元がちがうからなあ。加害者が悪いなんてのは議論の余地がないことで、そっから先の話をどうするかだよな。
171. • 171. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:19
     • ID:Fp.wALE60
     • ※166
       バカが後者を被害者叩きと勘違いするからややこしくなる
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:20
     • ID:JaLDYlDw0
     • サイコパス(悪) vs (善)
       vs
       ロボトミー(悪) vs (善)
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:21
     • ID:f.pJwPgh0
     • ※167
       ほんこれ
       
       被害者に少しでも言及しようものなら「過剰な被害者叩きだ！」「被害者を叩いて喜んでる！」とか、こんな猿どもの相手はもうお手上げですわ。
       自衛とかしなくていいから好きなだけ犯罪に巻き込まれててくれ。自然淘汰でいいだろw
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:22
     • ID:3lvAqjq60
     • ※163
       現実を見て対策すればほぼほぼ防げるとか
       何を夢みたいなこと抜かしてるんだ
       地味な女が昼間の住宅街歩いているだけでも
       性犯罪に遭うのが現実だからな
175. • 175. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:23
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       自由をなくせば責任をとらずにすむ。
       
       他人任せの投げやり人生を過ごすことにるから、酒浸りスキル必須。
176. • 176. 　
     • 2017年11月08日 23:24
     • ID:Rhiatarv0
     • この場合の自己責任って万引きしたら罰せられるってことだろう
       店側としては危機管理の範疇だな
       たとえば、野生動物が畑を荒らす場合に、そこで農業やってる農家が悪いってことにはならない
       害獣対策をどうするのかって別の問題になる
       
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:25
     • ID:JaLDYlDw0
     • 異文化
       vs
       異文化
       
       どちらが悪か？
       正解は少数派
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:25
     • ID:AFkkrUgb0
     • 加害者もしくは被害者への批判は状況によって苛烈さが違う
       被害者が悪くないと頭でわかっていても、状況によっては被害者に原因があるのではという力が強くなる
       そんなときは被害者に幸あれと祈っとけばいい。まあ仕方ないよね
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:26
     • ID:twQR84rX0
     • いつものやつ
       多元的なカテゴリーに分かれた責任論だということに気付かず一元的に考えてどっちが悪いだの延々議論してますなあ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:28
     • ID:qgLPceIt0
     • 他人に安全委ねてるってのは違うと思う。
       というかなんで社会(日本国限定)で考えるのか
       自体が変わったからって人が世代交代何代も重ねてるわけでもないのに
       馬鹿なのかな
181. • 181. 名無しのプログラマー
     • 2017年11月08日 23:29
     • ID:u6oXd8Hf0
     • 極論と現実論をごっちゃにしてるからおかしな話になるんじゃないの。
       監視カメラを設置するとか、万引きを見つけたら～と張り紙をするとか、もう少し頑張って盗難防止タグを付けるとか、その当たりが現実的な妥協案であって、それでも万引きされないわけじゃない。
       でもそれ以上の対策を求めるのは現実的じゃない。
       
       一方で、無人商店みたいなので万引き対策なんかしない！する方が悪い！と言い張っても、そりゃ相手にされない。
182. • 182. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:29
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       当たり屋は自己責任。
       
       
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:29
     • ID:grf6kmgz0
     • ホリエモンみたいのの真似してんでしょう。
       違う角度からもの見る俺カッケー みたいなさ。
       
       あいつメスイキだぜ？
184. • 184. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:30
     • ID:Fp.wALE60
     • ※169
       なんで性犯罪被害者全体の話にすり替えてんだ？
       俺が(というか皆が)言ってるのは特定の女に対してなんだが
       (露出の多い服装で人気のない夜道を危機感皆無で歩いてたり)
       
       まあそもそも叩いてるわけでもないからな(笑)
       お前はまず「アドバイス」と「被害者叩き」を見分けられるようになろうな
       後者に対して憤るのは結構だが、お前みたいなバカが前者までごっちゃにして批判するからややこしくなるんだよ
185. • 185. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:30
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       独身なのも自己責任。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:30
     • ID:iCY8Uy8b0
     • ※28の内容で話はほぼ終わりじゃないの？
       
       話の前提や行間を察することができない人間や
       悪は悪でも注意で済む軽いものと罪に問われる重いものの扱いが
       ごっちゃになってる変な価値観の人間はいる事は居るけどね
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:30
     • ID:grf6kmgz0
     • 米163例え下手過ぎ。
       頭わるいね。
188. • 188. 名も無き視聴者
     • 2017年11月08日 23:31
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       2004年に発生したイラク日本人ヒトジチ事件をモチーフに製作された「バッシング」て映画みたけど、政府が身代金を支払って救出されたのは三人いたはずなのに、なぜか一人の女性ばかりがバッシングされる映画だった。
       
       そして、映画の中では主人公の女性は世間から苦情が殺到したことで仕事をクビになり、父親もリストラされジサツ、そして、居場所のなくなった主人公の女性は死んだ父親の保険金で、また戦場に飛び立っていった。
       
       これが全て実話でなかったら、モデルにされた女性は名誉を傷つけられたと裁判で訴えてもいいレベルなのに、しないのであれば自己責任でしょう。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:32
     • ID:a61Kdjw60
     • 自分だけで考えたなら最終結論は自己責任だわな
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:32
     • ID:DDGWp.Xo0
     • ※174
       じゃあ諦めて被害者になり続けるの？
191. • 191. ななしさん＠スタジアム
     • 2017年11月08日 23:33
     • ID:SSiSJUr40
     • これは日本独特な問題な気がする
       アメリカに住んでいた時よく4ch見てたけど
       レ〇プされるのは露出が多いから自業自得だなんて
       発言しているやつマジで見たことない
       日本だと例えば2chとかだとかなり見る。
       日本人のネットマナーは悪いというのもあながち間違いじゃない
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:34
     • ID:ECos94y20
     • ちょっと前のハロウィンで痴漢多発ってニュースでも「そんな服装してるのが悪い」って意見めちゃくちゃ多かったよな
193. • 193. 名無しの偉人さん
     • 2017年11月08日 23:34
     • ID:T6f.Y4r80
     • １の問題提起の本質は最後の2行じゃないのかね。
       一部の犯罪者のせいでセキュリティせないかん。それで一般に多大な迷惑かかるじゃん。ってとこ
       単に1つの犯罪のせいで多くの人が迷惑するんやぞって話。
       
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:34
     • ID:JaLDYlDw0
     • 自衛も万全なサイコパス集団に馬鹿や自衛のない聖人が入り込んでみろ
       
       一瞬で燃え尽きるさ
       
       END
       
       ※馬鹿や聖人は搾取される奴隷側に回る現代社会に通じる
       だから聖人や善人の類は解脱し、世俗を離れる
195. • 195. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:35
     • ID:Fp.wALE60
     • ※183
       お前はそのホモに何一つ勝てる要素がないって悲しくならないか？(笑)
196. • 196. 名無しのプログラマー
     • 2017年11月08日 23:36
     • ID:DSjv2ZxN0
     • 近年になって主張されるようになった自己責任論は、
       たいてい視野が狭くて声がでかいだけ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:36
     • ID:.VVG9a6t0
     • 自己責任論は、最強の逃げ口上で勝利宣言になるからね
       
       ブラック企業の問題も、入ったやつが悪いといえば、「そうじゃない俺は/私は勝ち組」
       ブラック企業を放置してる社会が悪いとなれば、「なにもしてない俺は/私がワルモノ」
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:37
     • ID:7cCPxX620
     • 性犯罪でよく女が誘ってるとか言う奴いるけど、よくそんな思考になるなといつも思う
       現実でそんな見知らぬ男を誘ってくるような女いない気がするけど
       つーか、露出高い女が歩いてたからって襲うわけないしな
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:38
     • ID:iCY8Uy8b0
     • ※191
       でもそれだとイスラム宗教国家なら
       主張が逆になるからネットマナーというより
       日本の精神的方針が曖昧というべきかなのか
       他と比べて発言の自由度が高いだけのような気がする
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:38
     • ID:lLKHYCwI0
     • 犯罪者が悪いという前提があって話してるのに、それが文にないから分からないならはっきり言ってネット見るべきじゃない
       
       分別つかないガキのためって言ってるけど、自分で情報の取捨選択できないやつはネットできないぞ
       まぁそういうやつが叩きに対して無駄なのに真っ向から対立してるんだろうな
201. • 201. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:39
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       ウォッカで鍛えているロシア人は、自己責任は大嫌い。
202. • 202. ななしさん＠スタジアム
     • 2017年11月08日 23:40
     • ID:SSiSJUr40
     • ※199
       確かに日本が自由なだけかもな
       普段現実世界でかしこまっているから
       ネットで毒を吐いてしまうみたいなところはあるかもしれない
203. • 203. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:41
     • ID:Fp.wALE60
     • ※187
       反論できないとすぐ罵倒しだすよなお前ら(笑)
       とりあえず論理で※163に反論してみてくれる？
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:41
     • ID:NPO6TD5E0
     • 被害者は悪くは無いよ。
       でも犯罪者、予備軍は常に確実に一定数存在しいなくなる事も無い。
       である以上国で守り切れない部分に自衛的予防措置を取るのは、自分の身を守る為に必要なんだよ。それをどの程度やるかは自由だけど。
       自由ではあれど、リスクを想定せず緩々の対策しか取らずに、必然とも言える被害を受けて喚く人間は馬鹿だね、と言われるのも仕方ない。世界共通の人間としての常識だよ。
       
       あくまで悪いのは加害者だよ。
205. • 205. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:42
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       暴言をはいて名誉毀損待ちができるのは、富裕層の特権。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:44
     • ID:JaLDYlDw0
     • 独身者が叩かれにくくなったのは景気などによる地味な価値観の変化にある
       大衆の見えない意識がある一定ラインを超えると見える形として現れ始める
       
       このように積み重ねによる治安の変化などで悪と善の問題すら相殺され、クリーン化される
       犯罪者に対する防犯カメラもそう
       ただ、人類の限界又は進化の必然性として、必ず抜け穴を見つけて悪に走る連中が現れる
       これの繰り返し
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:45
     • ID:Ys9cxZRy0
     • 日本人の性根ってこういう感じだよな。
       他罰的であり、かつ被害者に厳しい。
       無駄にルールや同調圧力が強いのは、基本的に人権意識が低いからなんだろうけど、そのストレスが自分より弱ってる人間を攻撃する方向に向いてる。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:45
     • ID:8UprzOMw0
     • 高速で二人殺した当たり屋を擁護して
       被害者を叩くキチガイ共が居たが
       こいつらも同類だな
       こういう奴らがいるからやったもん勝ちの状況になってる
       
209. • 209. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:46
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       悪が蔓延すれば、原理主義が多数派になる。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:46
     • ID:uPnWlx2J0
     • そりゃあ最低限の対策すらしてなければ馬鹿にされるやろw
       誰も最大限の対策をしてないから犯罪に合うんだーなんて言わないやろw
211. • 211. 名無しのはーとさん
     • 2017年11月08日 23:47
     • ID:ekFxH6cD0
     • 盗人の言い分に同意するのは盗人。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:47
     • ID:vddsqa1B0
     • 極端な話、過度な自己責任論の行き着く先は、国家もいらない、社会もいらない、家族も学校も会社も全部不要になるよな。
       それこそ、荒野で原始人の生活でもしなければ、人間誰かしかの助けを借りて生きているわけで。
213. • 213. 名無しさん
     • 2017年11月08日 23:48
     • ID:Fp.wALE60
     • ※198
       性犯罪者にそういう常識は通用しない
       それを考慮した上で、せめて服装だけでも刺激しないようなものを選ぶ
       それだけでも被害に遭う確率はぐんと下がる
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:48
     • ID:dMyVcJhX0
     • ※191
       まあ女のことをま～んなんて女性器名で呼び
       性犯罪と言えば痴漢冤罪のことしか考えない国ですから
215. • 215. ななしさん＠スタジアム
     • 2017年11月08日 23:48
     • ID:o9HHgJ5f0
     • 明らかな加害者を叩いても面白くない
       
       被害者を寄ってたかって叩くことで
       泣きっ面に蜂状態にして
       自分より下に突き落とすことが面白い
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:48
     • ID:a61Kdjw60
     • 被害者と加害者でなく
       自己防衛の視点で自己責任論で考えるべき
217. • 217. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:48
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       徴兵制になったら、国を守っていることを口実に権力者に悪態つけそう。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:49
     • ID:7cCPxX620
     • ※208
       いたいた、話しかけた方が悪いとかカッコつけたのが悪いとかな
       ああいう手合は一種の病気かと思うわ
       
       スレ内でも出てたけど、被害者を叩くことで自分とは関係ないという心理になるからストレス溜めないための心の動きなんだろうなー
       ちゃんと対策をとっている自分は安心、と思えるんだろう
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:50
     • ID:AFkkrUgb0
     • 加害者が悪いとわかっても被害者を叩く馬鹿がいる
       わかってますよwwwでもでも……っじゃねーんだよ馬鹿が
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:51
     • ID:TujC5wUv0
     • 悪い
       
       って言葉の意味が曖昧なんだよね
       
       道徳的に邪悪
       落ち度がある
       誘惑的だ
       
       これ全部まとめて
       悪いって言葉で表現するのが悪い
221. • 221. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:51
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       国を守るための加害者になれば、権力者に悪態つけそう。
       常に被害者目線では、権力者に対して恐怖の対象でしかなくなる。
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:51
     • ID:vddsqa1B0
     • 性犯罪については強○と痴漢で全く話が変わってくるから一概に言えんだろ？
       いくら露出の少ない服装って言ったって、痴漢がターゲットにするのは泣き寝入りしそうな大人しそうな女で、服装も地味目が多いんだが？
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:52
     • ID:JaLDYlDw0
     • 人類の限界の証明
       
       byサイコパス撲滅委員会
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:52
     • ID:.IugGi3o0
     • 日本が他罰的で被害者に厳しいってのは完全に同意だけど、ただこの主張は完全に間違ってる
       どちらが悪いか（どちらに責任があるか）とうい論調で語ってる時点で、被害者叩きをしている奴と同レベルの馬鹿で、馬鹿と馬鹿が叩きあってる様にしか見えない
       
       俺はそんな日本に絶望を感じざるを得ません！
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:54
     • ID:0iQPQMSI0
     • 自宅に置いてあった原付を盗まれた時
       「盗まれるようなところに置いてあるのが悪い」
       とほざいてくれた神奈川県警は犯人より許せん
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:55
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       弱きもの守るために強きものを叩くには、加害妄想が必要。
       弱きをくじき、強気に媚びるのは、被害妄想だから。
227. • 227. 名も無き傍観者
     • 2017年11月08日 23:56
     • ID:W83iu.w.0
     • 
       
       将軍様の政治能力の無さで四面楚歌の経済封鎖されても、クーデターを起こさない北朝鮮にだけはなりたくないものだ。
228. • 228. 名無しの偉人さん
     • 2017年11月08日 23:58
     • ID:T6f.Y4r80
     • →200　
       犯罪者が悪いのはあたりまえ。
       193の自分のコメントが誤解されたんじゃないかと心配なので
       補足するなら、犯罪者が悪いのは当然。
       それなのに一般人の権利が害され、さらに「無駄な制約」をしいられるのはやり切れんなあというぼやきが１の感じていることの本質なんじゃないかってこと。
       犯罪を更に規制するなら一般の自由を制約することになるからね
       議論が拡散しすぎてるから１の問題提起にもどったまで
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2017年11月08日 23:58
     • ID:7cCPxX620
     • ※213
       それはわかるんだが、例えば痴漢は大人しそうな女が狙われやすいとかいうじゃん
       ちょいデブなんだが黒髪ロングの従姉妹が痴漢されたことあるって言ってたから、実際そうなのかなと思ったんだよ
       だから服装の問題でもないのかなと
       対策はわからん
230. • 230. 軍事速報の中将
     • 2017年11月09日 00:01
     • ID:.hd66Kzu0
     • 加害者が悪いっても犯罪って意味なら誘発させるほうにも問題があるよね
       鉄壁のガードを敷いててなおかつ被害にあったならご愁傷様としかいえな
       いけど
       
       被害者はまったく完全に悪くないって言ってるやつは善悪２ビットでしか反応できない色々思考停止してるあふぉかと
231. • 231. 名も無き傍観者
     • 2017年11月09日 00:03
     • ID:sp8wPdI90
     • 
       
       痴漢トラブルが絶えない都会に住みたがるのも自己責任。

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