2017年11月09日 21:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1509655432/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part84
- 489 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:10:13 ID:wRt
- 昔の話なのですが未だに悩んでいます
仕事場への行き帰りは上司が運転するバスに乗るんですが
乗るときは「おはようございます」とか挨拶は絶対しますし
帰りは「ありがとうございました、お疲れ様です」って毎回言って降りてたんですが
ある日帰りのバスでいつもと同じ挨拶をしたら上司が
「「お疲れ様」って君は何時から僕の上司になったの?」っと言われ
意味がわからなくって聞き返しんですが「もう良いよ、早く降りて」っと言われ
それ以降何回か何が駄目だったのか直接聞いてみたのですがあしらわれて
周りや色んな人に聞いてみたんですがいまだに原因が分かりません
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- 490 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:14:11 ID:B9U
- >>489
ご苦労様とごっちゃになってたとか? - 491 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:18:24 ID:bFD
- お疲れ様 ご苦労様 で検索
上司の勘違いかバカなんじゃない? - 492 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:46:04 ID:ED8
- >>489
たぶん「自分の疲労状況を勝手に推し量る(かのような挨拶は、上から目線に感じる言葉だから使う)な」
と思ったのかもしれない。
きっとその上司は「ありがとうございました。お先に失礼します。」という挨拶を望んでいたんじゃない?
昔受けた研修で教壇に立っていたどこぞのお偉いさんは
好きな仕事を楽しんでやっているところに「ご苦労様」とか「お疲れ様」はガッカリする。
それが労いの言葉と分かっていても、自分が欲しい言葉は苦労や疲れという文言じゃない。
なーんて言っていたけど、その言葉が嫌だと宣うだけで、こう言って欲しいという例を示さなかった。
そういうプライド?で頭も心も凝り固まった人は面倒臭そうなんで、質問はしなかったよ。 - 493 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:46:26 ID:vb9
- >>489
上司には「お先に失礼します」って言うかな
退社時の挨拶で上司には「お疲れ様でした」は使わない方がいいかもね - 494 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:48:21 ID:pI7
- >>489
俺はまだ仕事終わってないだよ、と思ってたかもね - 495 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:51:38 ID:u2e
- 最近できた変な風潮で「お疲れ様でした」を目上に使わない
ルールというかトリビアというか、マナー厨が喜びそうな
案件ができたんだよ
日本語は流行するのものだから時代によって用法は違うんだが
最近また「お疲れ様」も「ご苦労様」も「本来は目上が目下に使う言葉なので
目下が使うのはマナー違反!!」の声が高まった
上司はよく言えば世間に敏感
あなたは鈍感だった、ということだろうな
というか、ググればすぐに出てくるので解説読んでくるといいよ - 496 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)14:52:27 ID:ED8
- そうだよね、同時刻に終業して帰るところなら「お疲れ様でした」も不自然じゃないけれど
まだ残って仕事する人に「お疲れ様でした」は気持ちに余裕無い人にとっては
嫌味にも捉えられるよね。 - 497 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:03:50 ID:wRt
- 489です
当時すぐに検索したんですが、特に間違った使い方では無いとか、
495さんが書いて下さったみたいな記事?もありどちらか分かりませんでした
お疲れ様がプライドに触ったりしたのでしたら
なぜ自分だけに注意されたのでしょうか?
上司に対して他の方はタメ口だったのできちんとした職場ではないですし
他の従業員(自分の先輩)達が使っていたので大丈夫と判断したのですが - 500 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:09:34 ID:wRt
- >>497
自分の先輩達が
私にも言ったり私も先輩達に言ったり
先輩達が上司に言ったりしていたって意味です、打ちもらしましたすみません - 498 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:06:38 ID:u2e
- >>497 はいどうぞhttps://matome.naver.jp/odai/2143866565342067601
目上に「お疲れ様です」は失礼?タモリの発言が波紋をよんでいる
タモリ「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」
真剣に言っていたというより、あくまでバラエティ内での一つの発言ではあるようだが.. - 499 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:08:01 ID:u2e
- また上げてもうた…
他の従業員はほかの従業員
あなたはあなた なので他の人たちもやってるからOKとはならないのが
人間関係です
どっちかわからないならより無難な方を選ぶといいよ - 501 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:12:36 ID:wRt
- >>498
URL読ませていただきました
お疲れ様も目上の方が使う言葉だったんですね
不勉強でした - 502 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)15:16:08 ID:u2e
- >>501 そうだったけど、(主にビジネスシーンでは)目下が目上に使う
言葉としての「お疲れ様」もあったが、最近また「それはおかしいのでは」となったということ
他の人が言うように「お先に失礼します 明日もよろしくお願いします」あたりが
無難なんじゃないの?
先輩たちは先輩たちなりの距離感あるし
あなたにはあなたなりの距離感があるので注意するならそういう部分なのでは - 517 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/08(水)19:48:46 ID:VRz
- >>502
マナーって何よりも相手を不快にさせないことだからね。
頑張れよ社畜って言って喜ぶ相手ならそう言う必要があるし相手によりけりだよ
コメント
>それ以降何回か何が駄目だったのか直接聞いてみたのですがあしらわれて
>周りや色んな人に聞いてみたんですがいまだに原因が分かりません
そりゃ無いだろ 創作臭自分から出してどうすんだ
この上司の発言は自分は全く肯定したくないけど
仕事が残ってるけど先に上がって良いよって言われた時は、すみませんお先に失礼しますって言うけど、お疲れさまですは普通に使うけどな。他に何て言えと?って思うよ。
お馬鹿な上司を持つと下の者は苦労する
ますます神経質な世の中になってきてるな
めんどくさっ
みんな本当にここまで考えてんの?定型文に文句いうなよ
殴り倒せば?
なめた口きく奴は上司だろうが大統領だろうがそうする
マナーにうるさいとかじゃなく、意味がわからないまま使ってるように見えたからちょっかいかけてみたんじゃないの?で、実際そうで調べもしなかったと。
それだと客先でとんでもないことになるって警告だと受け止めたら?
自分悪くないよね、じゃなくてさ。
この話さあ、いい加減正解を決めろよ
下のモンが目上の人間に何ていうのが正解なんだよ
※6
雑魚の素質あるね
※7
それならそうときちんと説明すべきだよ。分からないならもういいよ、と投げてしまった時点でただの難癖になってしまってる。
他の社員も「お疲れ様」を使っていて、社内では慣例になっているならば、やれ本来は~、昔は~なんて関係ないよ。
言葉は生き物だから、これからまた変わっていくのかもしれないけど、それならそれで他の社員は良くて、報告者はダメならその線引きを上司は説明出来なければならないよね。
何がダメだったのか聞いてもあしらわれたり、回りの人にも理由が分からないのであれば、上司自身もテレビやネットで「本来は~」みたいなのを見たかなにかで、ふと報告者に言ってみたものの、社内は「お疲れ様」が慣例となってるし、おそらくその上司も自分より上の人には「お疲れ様」を使ってるかもしれず、上司自身もよく分からなくなってるんじゃない?
おけつのホールがシンデレラサイズな感じの上司だな
お疲れ様ですはなんとなく軽いイメージあるから1vs1なら極力使わないようにしてるわ
お疲れ様です、っていうのは職場での挨拶用語だったと思うけど以前の職場では「疲れてない!」と言って拒否る上司がいて面倒だったわ。単なる定型文だっつーの。「じゃあなんて言えばいいんですか?」とかときいたら「こんにちはと言え」とかだって。近所づきあいじゃあるまいしバカかと思ってスルーした。ついでに、軽いお礼の時に使う「すみません」にも拒絶反応する人も苦手。「ありがとうを言える私ステキ」みたいな意識高い系キラキラ族みたいのウザい。
あーたしかにお先に失礼しますだったな新人の時は
バイトの時は店長にもお疲れ様ですって言ってたけど
マナーヤクザのビジネスでずいぶん引っ掻き回されてもうワケワカメになってるよな
とくに就活とか、マナー講師()が作った馬鹿らしいルールも無視するわけにもいかずで本当に面倒臭い
名古屋ではご無礼しますと言うらしい
どっかのJ芸人が言ってた
誰も知らないマナーって、もはやマナーでもなんでもないやん
言葉も同じだな
不機嫌になるくらいならきちんと指摘してほしいよね。
後進を育てるつもりあるんだろうか。
自分で調べるにしてもどういう意味かわかったとしても上司がどういう風に考えてる
かなんてわからないわけだし。
この場合は上司が勘違いしてそうだなー
ほんと訳わからんよな
この話だと「お先に失礼します」が無難だけど
じゃあ上司が先に退社する場合は?お疲れ様でしたは地雷なんだろ?
マナーの先生が言うには「黙って礼をする」が正しいらしいけど
黙って…って。どーすりゃええねん
うちは新入社員も中堅も課長も部長もバイヤーも本部長も店長もみんな「お疲れ様でーす☆」だぞ
ちなみに百貨店
お疲れ様ですの汎用性の高さが便利だったのにな
面倒な世の中だ
米21 星マーク可愛くてわろた
一時期「ご苦労様」が目上から目下へのねぎらいの言葉で、
「お疲れ様」が目下から目上へのねぎらいの言葉、な風潮があったけど、
どっちも目上から目下だと思ったわ。
使いにくいから将来挨拶が廃れればいいな
※14
年功序列世代はそんなもんだと思って諦めな
自分より先にいなくなる連中にいちいち腹立てる必要はない
その上司はク○だね。
悪い点を改めたいと思っていても、説明なしでは改められないではないか。
お客様や取引先との間で問題になったらどうするのか。
それも部下のせいにして終わらせるつもりなのか。
説明しないことで部下が不快感を覚えると、勤労意欲に影響がでる可能性もある。
また、本人が短時間説明すれば済むことを説明しなければ、
部下が解決のために長時間時間・労力を割く事態に陥る。
これは業務時間の無駄づかいであり効率低下だ。
※21
営業で入ったことあるけど百貨店はチャラいよな〜
みんなすげーコミュ力高いし
あんな派手なスーツと尖った靴と髪型でOKとかすげーわ
胡散臭いマナー講座ビジネスのおかげで日本語が随分ややこしいことになったよね。
こういうどうでも良いことで神経すり減らすのは日本の本当に悪いところだと思う。
全部チャオで良いだろ。
※21もチャオも親指・人差し指・中指を立てたピースしながら言ってる姿しか想像できないw
本当に古風だったらお疲れを溜めないようにとか
そういういいまわしだったような???
しかし今ならお疲れ様が普通だよなぁ
おまえの上司になっってたらご苦労さんって言ってますよセンパイ と言っておくのが正解
正しく「お疲れのでませんように」って言ったら言ったらで文句言うだろ?
相手が間違いではないけど自分好みでもないからと言って怒ったり怒られたり、ポイズン
タイムカード切って一度離れる時にお疲れ様です
着替えてから最後にお先に失礼しますだな自分は
自分が最後に出てく時に店長は鍵閉めるので
もう一度顔出さなきゃならんから
目上の者にお疲れ様と言ってはいけないというのは今ではなくむしろかなり昔のルールだよね
まあ今ならお疲れ様でいいと思うけど、お先に失礼しますが無難かな
いつでも「こんちゃーす」が挨拶の職場とかあったけど
自分はいつ何時でも「おはようございます」の職場が長かったから戸惑った
所詮ローカルルールだよ
※6はコング
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