1: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 20:53:38.68 0
ソースは大河ドラマ女城主直虎
【閲覧注意】世界でも類を見ないやばさの猟奇事件って何？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5286082.html
Matsudaira_Nobuyasu


2: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 20:54:40.67 0
秀吉も家康をケそうとしたよね



23: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:17:55.92 0
>>2
秀吉は家康にかなり気を遣ってた
むしろ秀吉なきあと
関ヶ原勝利後の家康が豊臣をいじめまくったあげく無残に滅ぼした



24: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:18:46.04 0
>>23
そりゃ小牧長久手は事実上家康の勝利だからな



25: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:20:06.19 0
>>23
でも滅ぼした北条の領地（相模武蔵など）をくれてやったのは少なくとも秀吉が家康を厄介払いするためでしょ



3: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 20:56:06.52 0
そもそも信長にそんな権限があるわけない

同盟相手の後継者を殺せなんて常識的におかしいだろ



8: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:00:27.51 0
>>3
形式的には同格だけど実際の力関係は徳川家は織田家の臣下みたいな扱いだからな



27: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:24:56.24 0
>>8
娘婿の信康を殺す必要も理由もない信長
信長は残忍なイメージあるが 基本的には寛容なタイプ
家康は信康が疎ましかった 変人だった



4: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 20:57:18.46 0
割りと定説っていうか
俗に蔓延ってる有名な説じゃね？



13: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:06:49.92 0
>>1
徳川？
まだ松平を名乗ってた頃じゃね



14: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:07:41.14 0
>>13
もうその頃は徳川名乗ってたよ



106: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 14:13:46.40 0
>>14
徳川は当時家康だけが名乗っていて信康は松平だった説がある
決着はついていない



108: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 15:26:07.19 0
>>106
現在では一般的には松平信康と表記されるが、
父の家康は信康の元服以前の永禄9年(1566年)に既に徳川に改姓しているため、
生前は徳川信康と名乗っていたということになる。
しかし、江戸時代に入ってから江戸幕府が「徳川」姓は徳川将軍家と御三家のみに限るという方針をとったため、
信康は死後になって「松平信康」に格下げされたという。



19: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:12:35.10 0
清洲同盟の頃は水野と徳川が同格だった家康のオカンが水野だし



20: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:13:57.12 0
父親どうしが犬猿の仲だしな



26: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:24:00.38 0
秀吉も家康も天下統一の前には常に妥協の連続
徹底的にやりきるなんて言う面倒なことはしない
そこが信長とは違うところ

それが政治よ



28: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:25:15.79 0
でも石高的には優遇にも見える



29: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:27:29.60 0
そこはまだ研究が追いつかないとこだと思うな
秀吉にしたって慣れ親しんだ近江長浜とか尾張中村に執着なかったようで
京都伏見が最終本拠
家康は駿府が最終本拠だから思い入れあったんだろうけどね



33: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:32:36.28 0
武田にしろ豊臣にしろ
一時的に日本最強だったのになんで滅びたんだって感じ



47: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:41:31.87 0
>>33
武田が日本最強なんてなのは幻想

信長そうやって持ち上げて長篠で殲滅した



36: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:35:03.71 0
小牧長久手の戦いから1年半
秀吉は家康総攻撃の準備を着々と進めていた
攻撃開始する直前の天正13年の暮 大地震が起きた
大被害を受けた秀吉は計画をやめざるをえなかった



42: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:37:39.36 0
>>36
その地震のことはあまり知られてないけど歴史の転換点となるような出来事だよね



44: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:39:51.47 0
大河見てたら直虎要素が申し訳程度でほとんど直政のサクセスストーリーになっててワロタ



45: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:40:49.02 0
信長の伊賀村大虐殺とかを知らない人は多い



48: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:43:40.48 0
家康の施政は武田信玄のそれを参考にしたんじゃなかったか



49: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:57:02.06 0
>>48
実際は今川と北条だろ



50: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 21:58:18.59 0
>>49
関東の税は北条時代を踏襲して吉宗の代までは税率を上げなかったりとかあったようだね



53: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:03:26.18 0
秀吉は家康滅ぼすべきだったな
小牧長久手以降でも柴田や北条よりも生意気な態度に思えるが



54: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:08:21.98 0
本能寺は光秀と家康と朝廷と官兵衛がグルだった
安土城で家康を毒殺するつもりが光秀の機転によって回避されそのあと本能寺で殺すのに変更
それを逆手にとられて家康に逆に殺された



60: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:16:40.07 0
>>54
本能寺の時は家康は安土から堺見物に出てたんじゃなかったっけ
それで服部半蔵に連れられて岡崎に逃げた



55: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:09:43.63 0
>>1
徳川信康の妻が井伊家の外孫娘だったからだよ



56: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:09:49.25 0
家康は自分より有能な息子が謀反を起こすのではと恐れその前に死に追いやったというのが真相
信長は口実



58: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:13:01.23 0
これがあったから家康によるユウキ秀康冷遇とか秀吉による秀次一族粛清事件もあったんじゃ



63: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:20:37.01 0
織田信忠は徳川信康より性能良さそうに見える
信忠は直接あの武田家を滅ぼしたんやぞ



69: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:28:34.26 0
>>63
家来たちに評判が良くて
その理由が家来の予想通りに動いてくれるってことで
信長が批判してたな
信長の方針に対して抗弁したり結構、武闘派な一面もあったから
２代目としては十分すぎるぐらいの能力持ってた感じだけど



65: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:24:16.47 0
信忠　武田征伐コンプリート
信雄　天正伊賀の乱、小牧長久手、大阪冬の陣すべて失敗もしくは放棄
信孝　賎ヶ岳で柴田勝家＆前田利家＆滝川一益＆佐久間盛政ら４名将と組んでも羽柴秀吉倒せなかった



66: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:26:15.90 0
信忠も謎が多い



68: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:27:56.62 0
信忠は血の気が多いってのはわかってる

武田攻めでも先頭にたって突撃したり
信長死んだ時も逃げればいいのに逆上して光秀と戦うし



70: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:35:01.73 0
家康の行動原理は殆どがリスク排除で説明が付く
天下を取ったあとも幕府が長期繁栄するよう豊臣滅亡や鎖国でリスクの種を潰した



71: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 22:36:27.80 0
山岡宗八の徳川家康が経営者のバイブルと言われたな



75: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 23:04:25.77 0
織田家の根拠地である清洲・岐阜を抹殺した家康
清洲城と町を名古屋に移動
岐阜城を破壊した上に、岐阜という地名も使用禁止にした



78: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 23:21:30.35 0
本能寺の変のとき、二条城で信忠にはもうだめだ自害しろといいながら
自分はひょいひょいと安土、岐阜に逃げ帰ってきた織田有楽斉



80: 名無し募集中。。。 2017/11/06(月) 23:32:54.09 0
有楽町さんは大阪冬の陣と夏の陣の間に豊臣から徳川に逃げたでよ



84: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 07:16:23.00 0
武田は勝頼のミスで内部分裂してメチャクチャボロボロになってたみたいだな
戦って倒したというよりも



88: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 08:17:18.85 0
狡兎死して走狗煮られるってやつだ
武田家の弱体化ははっきりしたので東の押さえの家康は無用になった
忠誠心を試すのと応じなければ謀反で家康を討てる
信長としてはそっちの方が好都合だったろう
本能寺家康加担説に説得力与える一件でもある



90: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 09:08:26.30 0
信長が天下統一してたら戦国時代があと50年続いてたかもしれない
家康を始め大名は全て潰され中央集権的な支配体制をしいて凡人の息子信忠に譲ったろう
当然信長の死後、各地で反乱が起こり収拾のつかないことになったろう
中には外国と手を結ぶ者も現れたかもしれないし代理戦争や植民都市の憂き目を見た可能性もあった
後々日本人の資質にも影響したかもしれないのだ



164: 名無し募集中。。。 2017/11/09(木) 17:24:11.29 0
>>90
一行目から矛盾してるぞ



92: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 09:19:20.57 0
家康は天才的に先進的な信長を見てきて学んだわけだから
信長は生きていたらさらに上手くやっていったとも想像できる



99: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 12:53:28.69 0
関ヶ原の主戦場は関ヶ原ではなかったとか
小早川は様子見はしてなくてはじめから徳川に味方していた
とかいろいろ新説が出てきてるな



100: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 13:32:15.39 0
新説ってのもたいがいは宛てにならん



101: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 13:35:55.07 0
秀次勝手に自害説とか本能寺長宗我部ルート説とかね
もう他にネタが無いんだろうけどものには限度がある



121: 名無し募集中。。。 2017/11/07(火) 23:05:08.03 0
武田軍に食料送ったことが疑われた
家康の叔父・水野信元の処罰を徳川方が信長の命令で嫌々請け負う羽目になった

この辺のネタが信康殺害ネタにすり替わったんじゃね？
ちなみにこの事件には石川数正と平岩親吉が深く関与している



138: 名無し募集中。。。 2017/11/08(水) 16:00:24.06 0
信忠のWIKI読んでみた
普通に優秀な戦国武将の一人でこれといった失敗は見当たらない
松永久秀討伐もこの人だし
北条氏政・滝川一益・そして徳川家康をうまくコントロールして武田攻めに成功してるし
本能寺の変は意地にならず逃げるべきだったと思うけど

徳川信康はがどこまで優秀なのかは戦歴的にも微妙


転載元： http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1509969218/
巨大宗教施設の画像を貼るスレ

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孔子の『論語』を学ぼう

星新一っぽいショートショートを作るスレ『不幸を呼ぶ男』

アメリカンジョークの面白さは異常

こんな感じの切なくなる画像下さい……

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『タイの文字』