タイトルにチート、最強、無敗、無双とか並んでると萎える
必死に努力して強くなって最初は足元も見えないような
強敵達に追いつくって成長系のカタルシス一切無いじゃん
そうだよ
3 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:16.752 8XPtk3qi0.net
でもそういうのも最終的には血筋じゃん
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1510074386/
4 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:19.071 +P3WJVCrd.net
タイトルに最強、無敗、無双とか並んでるのに
苦戦してると萎える
6 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:43.824 f8dU7nsZ0.net
今のラノベ読者はそんな成長よりチートで敵をボコるほうが楽しいガ しか
読まなくなってるから仕方ない
11 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:54.664 iVanIkzqa.net
>>6
悲しいなぁ、10年くらい前って最強系の主人公がラノベだとタブーとされてたのにね、
最初から強いと詰まらないからって
13 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:40.673 w0UEMKyK0.net
>>11
タブーではなかったぞ
むしろもう多すぎるって言われてたやろ
23 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:12:46.189 iVanIkzqa.net
>>13
レインって作者が主人公最強物にしようとした時に止められたって後書きって言ってたわ、風のスティグマ？の作者も最強物にしようとした時に編集から止められたなんとか後書きで言ってた
25 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:13:45.605 w0UEMKyK0.net
>>23
風のスティグマはそれでも叩かれてたやろ
31 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:15:43.676 iVanIkzqa.net
>>25
最強過ぎてつまんねぇって風潮がある時代だったのに
今は努力もしたくない、不幸な過去も要らない、主人公はリアルだと負け組みがいい、取り敢えず無双してハーレム作って偉そうにしてればOKみたいな、読み手の層が如実に表れてて…
7 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:13.180 xrfYr+Grd.net
オーバーロードはすき
16 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:10:16.661 eeKJ9buc0.net
>>7
モモンガ様は、いい大人が金と時間をつぎ込んで育て上げたキャラでもあるからな
8 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:24.284 +P3WJVCrd.net
ハーレムでヒロインが４人以上増えると萎える
12 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:33.258 dLaqB3vu0.net
>>8
いやそれがハーレムじゃん
10 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:53.386 w0UEMKyK0.net
正直、昔からそこまで雑魚から始まる人は少数派やろ
15 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:10:01.391 +P3WJVCrd.net
>>10
ロードス島戦記とか、フォーチュンクエストとか、異次元騎士カズマとか
20 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:11:33.620 w0UEMKyK0.net
>>15
ロードスはそこまでクソ雑魚だったか？
フォーチュンはそうだが、それが売りだったしない
カズマは読んだことない
それで言うなら、ゴクドーくんとかスレイヤーズとかどうなんだ？
5 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:35.845 iVanIkzqa.net
ニートやら引き篭もりが運悪く死んで、マックの注文みたく神様にこの能力くれや（笑）でハーレム無双とか一体何が面白いのか分からねぇわ
9 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:38.691 CzXAZ6360.net
最弱（笑）劣等生（笑）
付けといて実際はチートなのもゴミ
19 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:11:17.644 iVanIkzqa.net
主人公が偉そうにするのも良いけどさ、裏で必死に努力して苦労を背負ってるから説得力があるんじゃん？
それが引き篭もりのゴミが何の努力もせず力を貰って
それで偉そうにしててもさぁ、お前一体なんの努力したの？って感じになる
21 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:11:33.902 awPv1Yxca.net
スレイヤーズもゴルゴもブラックジャックも
主人公が世界トップレベルの凄腕だけどおもろい
つまり設定の良し悪しではなく書き手が無能なだけ
37 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:17:26.580 397+eiP1a.net
>>21
こいつらはキャリア詰んできたベテランだから貫禄がある
チートの連中はキャリアもない才能もないやつが神様から能力ホイで世界を蹂躙するだけ
22 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:12:08.306 BEqhlcfy0.net
一緒に転生してきたクラスメイト→強い
主人公→一見弱そうだけどチートを隠蔽
クラスメイト→主人公をバカにする
主人公→やれやれ…
26 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:13:51.009 BEqhlcfy0.net
ロードス、フォーチュン、ゴクドー、スレイヤーズとかクッソなつかしいわ
27 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:13:57.596 rlwzS7V30.net
少年漫画も最近は修行入れるとすごくアンケート落ちるそうで
結局努力より才能、血筋、誰かから与えられた大きなチカラが主流になってる
14 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:47.680 UjyTfiA20.net
最初から強くてもおもしろくすることはできるだろ
マンガだけどワンパンマンとか人気あんじゃん
28 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:14:02.546 GibagSOT0.net
>>14
ワンパンからギャグ抜いたらそこらのチートラノベになりそう
30 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:15:10.573 9XN+ivRn0.net
>>28
ヘルシングでギャグ抜いてもあの圧倒的な面白さが薄まることは無さそう
38 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:17:56.983 UjyTfiA20.net
>>28
まず女がほとんどいないからそうはならないだろ
それに主人公以外のキャラの戦闘が面白い
33 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:22.016 T1hG777N0.net
人生うまくいってない奴が別世界に転生してしかもチート能力持つってのが都合よすぎて無理
現実から逃げたい欲と他人から認められたい欲がむき出しで気持ち悪い
40 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:19:12.184 iVanIkzqa.net
>>33
ほんこれ
リアルだとゴミ扱いされてたのに、一緒に転生したクラスメイトは異世界だとゴミで
助けて俺くん！！
俺くん凄い、
俺くん見直した、
俺くんに惚れた
はぁ〜やれやれ（笑）
これやりたいだけだろとキモい悪い
35 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:44.440 8luKliun0.net
ヘルシングはド直球な俺TEEEEEEE！物だけど
敵が魅力的だからこその面白さだよな
36 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:17:17.163 yddDlvbD0.net
ラノベってヘルシングとかワンパン並に描写とか説得力が上手いやつ一人もいないよな
39 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:18:33.773 BEqhlcfy0.net
最近の人気ある小説見たらとにかく最初から主人公が「な、何者だアイツは！強すぎる！」を続けていけるかがキモ
でも書籍化しやすいけどアニメ化まではいかないよぬ
42 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:20:23.731 KcSAhoQsr.net
水戸黄門も俺TUEEEだけど面白いぞ
47 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:26.832 397+eiP1a.net
>>42
水戸黄門は将軍で地位もある元から有能
チート小説のは急に与えられた能力以外精神含めて無能
ここが説得力の違い
キャラが場違いすぎるんだよ
43 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:21:33.674 bGOYLMes0.net
結論
最高の異世界転生モノは漂流教室、異論は認めない
45 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:22:46.427 BEqhlcfy0.net
ゲーム慣れしてる
異世界でチート能力もらった
だから異世界でいきなり魔物と命懸けの殺し合いをしても余裕
というのがなんか納得いかないな
46 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:14.047 tftIumpb0.net
需要と供給
実際書籍化されてるんだから凡百の努力小説より優れてるってこと
48 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:47.120 bGOYLMes0.net
>>46
優れてるかどうかは関係ないだろ
52 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:25:19.753 w0UEMKyK0.net
>>48
関係あるやろ
49 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:24:21.213 n/gnt9ye0.net
そんなの異世界スマホしか知らない
100 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:46:37.314 YGbzWXlS0.net
ハーレムものは全員嫁にする！ぐらい気概のある主人公にして欲しい
異世界スマホのそこだけは評価出来る
50 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:24:58.174 E6mB+QNgd.net
スレイヤーズやオーフェンも私つえー俺つえー気味だけど
ちゃんと過去に頑張ってるから良いのか？
58 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:27:12.694 w0UEMKyK0.net
>>50
スレイヤーズは人間としては最強クラスだろうが
魔族側が強すぎるやろ
63 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:09.058 ffegK5+z0.net
>>50
読んどらんけどスレイヤーズは普通に苦戦しまくると思うで
オーフェンはトップクラスなだけで上には上がおる世界やし
人間の力じゃ手が届かんのばかり相手にしとるから俺ＴＵＥＥＥではないやで
60 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:28:00.466 8luKliun0.net
でもまあそういう異世界チーレム物が多く書籍化されて
アニメにもなってるってのは揺るぎようのない事実なんだよな
俺は糞ゴミだと思うしここの奴らもつまらないって意見が多いけど
実際のところはそれだけ需要があるってことなんだよな
マジでどこの層に人気があるのかわからん
74 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:33:59.252 iVanIkzqa.net
>>60
確かに人気がある、それは認めねばならんが
何でこんな叩きどころしかないラノベが人気なのかなと不満と疑問
61 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:28:27.331 1iHTlZPp0.net
主人公が強いんじゃなくて
周りが雑魚過ぎるんだよな
74 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:33:59.252 iVanIkzqa.net
>>61
雑魚だし元ニート主人公輝かせる為に白痴にするのはどうかと
主人公が優秀なんじゃなく、周りを池沼にするのを止めろと
主人公を優秀な奴に書く力が無いんだろうけど
56 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:26:58.804 j/2BZXLG0.net
読者が主人公に自己投影して俺つえーしたいだけ
妄想で教室に侵入してきたテロリスト相手に無双するのと変わらん
64 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:35.593 Z1bbDtcPd.net
伊勢スマ以外に露骨なチート異世界ものってアニメ化されてるの？
65 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:52.891 xz1nBVO4a.net
クソガキが無双しても納得できればいいんだろ
異世界のキャラをクソガキ以上のクソ野郎共に描写するしかないな
66 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:54.978 UjyTfiA20.net
主人公が強くいんじゃなくて回りが雑魚くてチョロいってのはあるな
67 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:31:20.438 mOYNe2aW0.net
物語なんて荒唐無稽なほど面白いんじゃないの？
登場人物の弱い部分を描写したり、地に足ついた世界観のが好きだけど、そういうのが正義ってのも傲慢だろ
70 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:32:52.564 o00A1qKd0.net
>>67
それは読者を納得させる力があってから初めて言える話やろ
84 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:38:01.084 j/2BZXLG0.net
人気ある言うてもラノベ業界って縮小してるからな
最近どっかのレーベルがラノベから撤退したし
ラノベ信者が思うほどラノベは流行ってないだろう
85 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:38:44.750 7osSB8gHa.net
中世ヨーロッパじゃなくてドラクエな件
88 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:39:25.136 ptlNNEZm0.net
ロードス島戦記はTRPGのリプレイを小説化したものだからパーンと仲間たちはレベル1から始まってる
92 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:40:44.541 QpaLdRSs0.net
最近のなろう小説は一見の価値がある
テンプレに沿わせつつも独自の目新しい設定を盛り込んでみた結果、全てが全てを打ち消しあって面白さが欠片も残らない小説が流行してる
こんな作品今しか読めないぞ
97 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:43:51.188 iVanIkzqa.net
>>92
人気ランキング上位の作品のあらすじ
社畜だった主人公はトラックに轢かれて死亡、しかし神様の手違いでお詫びにチート能力を貰い異世界へ
ニートだった主人公はある日突然死んで以下略
こんなのがズラっと並んでで気持ち悪くなって止めた
96 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:43:12.707 UWj4c7pD0.net
本当にそこまでアレなの異世界スマホくらいだろ
竿とかですら深夜に寝る間惜しんでレベル上げしてる描写はあるのにボクちゃんが気に入らないからそれは無効！気持ちよく叩かせろ！さもないとお前をキモオタ認定するじょ！って感じだし
99 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:44:52.621 BS74K5x60.net
>>96
スマホ以上の孫も盾もやるんだが、それは大丈夫なんですかね…？
71 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:32:59.620 ffegK5+z0.net
異世界転生からの俺ＴＵＥＥＥＥハーレムが
受けがいいのはもう事実なんだから
その中で少しでも納得できる内容、
その枠の中での質向上を考える方がいいかも
34 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:36.179 bWEI1RD10.net
でもなんだかんだ
面白いものは面白いなと感じる
コメント一覧
何面白いってまとめようとしてんだ
凄そうなやつが順当に凄いのは魅力無い
例えば、伝説の剣豪が刀振って凄い事してもつまらん
道ばたで泥酔してるおっさんキャラが酒瓶を刀のように振るって銃弾を切る、みたいな感じのことは絶対に必要
孫はお察し
こってこてのクソハーレム物もすこ
仮に、お前が異世界に行って超絶チート能力を身につけたら不安にならね？
悪いやつをやっつけてちやほやされて、普通なら「えっ、こんなんでいいのかな……」って思うんだよ
思わないヤツはただのガキかアホ
そのへんのセンスがリアリティを維持できるかどうかなのよ
感情移入しながら作品読んでるのか
読み方からして違うんだな…
仮に、お前が異世界に行って超絶チート能力を身につけたら不安にならね？
悪いやつをやっつけてちやほやされて、普通なら「えっ、こんなんでいいのかな……」って思うんだよ
思わないヤツはただのガキかアホ
そのへんのセンスがリアリティを維持できるかどうかなのよ
うーん、逆にあなたがどんなふうに小説を読んでるのかが知りたい
いや別に挑発するわけでもなく純粋にしりたい
やれリアリティだ感情移入だ言うなら普通の文学作品読めばいいのでは？
チート主人公を否定してるわけじゃないよ、チート主人公すげえ！
かっちょいい、もっと活躍しろ！ ってのも立派な感情移入でしょ
初めは凡人スタートだったとしても
後から実は英雄の子だったとか、英雄の血が入ってるとか
結局チートやん！ってなること多いと思うわ。
ジャンプ系はこれが王道
変に斜に構えたセカイ系みたいな読者考えてください！考察してください！みたいなのより頭使わなくて済むので暇潰しには良いよ
だから全部ハーレム作ってチヤホヤされるだけになる
異世界スマホがあったわすまんな。
基本的にラノベに限らず創作物はどれもその通りなんだよな
強烈なキャラだって感じることが、自分は最重要
例えば推理物で殺人事件に巻き込まれた場面なら
「人が死ぬなんて…」みたいに怯えてるキャラはモブでいい
「俺はもう犯人見抜いたよ」とか「早くしないと約束に遅れる。誰かテキトーに犯人に仕立て上げてしまえ」とか考えているキャラの方が面白い
需要あるっていうけど、書店に売ってるなろう書籍減ってるの見たことないわ
発行してる会社が人気を演出してるだけじゃないのか？
ふむなるほど
しかし多くのラノベ主人公は物語の語り手も兼ねてないだろうか
その主人公視点で様々な活躍を行うのにチート能力は有益なわけであって
＞「早くしないと約束に遅れる。誰かテキトーに犯人に仕立て上げてしまえ」とか考えているキャラの方が面白い
これはちょっと面白いからそれでなにか書いてほしい
実際に需要があるかはともかく販売した会社は売れると思ったから販売した訳だからな
そりゃ売れるように誘導はするだろう
もうほんとこればっか
読んでないけど同じような設定だから〜は知らん。
俺つえーでも苦労してたり酷い目に逢ったり
ハーレム？なにそれ美味しいの？状態だったりする
このスレでまとめられてるようなのはそもそも売れてないし
叩くためにスレ住人がわざわざ探してきてるからね
無理や理想で固めたいんじゃ
ないの？
強いもてる金持ちが
理想の夢なんだろ？
ゲームの中に閉じ込めてさ
死んで神様から力与えられて異世界系は主人公がほぼ知的障害レベルに学ばず同じ事繰り返したり
ヒロインや主要キャラがそれをこいつだからしょうがない、こいつは凄いの知的障害擁護団体みたいなのと
敵側はその知的障害の主人公より更に頭の悪いしかいないんで最初からスルーが安定なだけ
そういう描写を見せられると感情移入できんのじゃ
金を落とすヲタに媚びるのは自然の流れ
腐に媚びてホ.モキャラ量産させる少年誌と同じ構造よ
ネットで「ラノベとはこういうものだ」って言われて鵜呑みにしてるだけのやつ多いんじゃねえの
狂いながら頑張る最弱主人公のリゼロは結構好き
ゲームなんかでもそうだけど
感情移入したいか、外から眺めていたいかで大きく違う
出てくるキャラに「ああそうね、そういうことあるよね」ってなったらそれ普通に感情移入だろ
そういう意味ではミステリ小説の探偵役ってのは、まあ非人間的というか、
読者の感情とは距離を置いたキャラだとは思うけど、ラノベの主人公って
そういうんじゃねえだろ
仮に、お前が異世界に行って超絶チート能力を身につけたら不安にならね？
悪いやつをやっつけてちやほやされて、普通なら「えっ、こんなんでいいのかな……」って思うんだよ
思わないヤツはただのガキかアホ
そのへんのセンスがリアリティを維持できるかどうかなのよ
周りに妥協して馴れ合うに様になるのは八幡が絆されて妥協した様に見えるから薄っぺらく感じる
八幡が周りに流されて変化を受け入れるのはコレジャナイと思う
八幡自身が独特の価値観で「孤高」を貫いてきたキャラであるからこそ人気があるんだから、周りに尻尾ふって馴れ合うに様になるとは違うと思う
周りや親しい人間を敵に回しても自分を貫くから八幡はかっこいい
こんなとこまで荒らしにくるお前はキモヲタやDQNにも劣るただの底辺クズやな
周りに妥協して馴れ合うに様になるのは八幡が絆されて妥協した様に見えるから薄っぺらく感じる
八幡が周りに流されて変化を受け入れるのはコレジャナイと思う
八幡自身が独特の価値観で「孤高」を貫いてきたキャラであるからこそ人気があるんだから、周りに尻尾ふって馴れ合うに様になるとは違うと思う
周りや親しい人間を敵に回しても自分を貫くから八幡はかっこいい
文章だと書き辛いってだけで修行してる設定は割とある気がするが
時代小説なんかは剣劇物で、ここら辺の描写がきちんとしたものが多いから好きやわ
その才をもって何かを成そうとすれば反発等のリスクが発生するだけで十分代償になってるだろ
技や技量自体にリスクがどうこうなんて正直漫画の読みすぎに見える
ややこしい書き方になってしまってすまんかったな
才ある故に手駒として権力争いに巻き込まれたり人間関係等何らかを諦めたり、逆に才ある故に失意の中からの回帰が出来たり、などと一口では表現できんのやけどそういうことを言いたかったんや
創作物は基本的にそうだよ
その辺分かってない人はほとんとが最初は受けても長期的には続けられない人
大抵引き出しが尽きて行き詰まる
ずっと好き勝手やって生きていける人は本当に才能があるや
他の作品なら幻想殺しが成長して強化技、状態(ナルトだったら螺旋丸→大玉螺旋丸→風遁螺旋手裏剣。九尾化→仙人モード→クラマモード→六道モード)で敵を倒すが、初期から全く成長してなく、そもそも気力、筋力、技などが強くなって敵を派手な技をぶっ放すんじゃなくて、上条自身が成長(打ち消しきれないビームは掴んだり逸したり)して敵を倒すから魅力的だと思う
但しヒーロー属性お前はダメだ
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