0 ：ハムスター速報 2017年11月15日 17:24 ID：hamusoku
「初任給40万円」「これじゃ優秀な人はどんどん流れていってしまうね」――。中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の求人情報がインターネットを騒がせたのはこの夏のこと。スマートフォンの出荷が1億台を突破し米アップルを追い上げる同社は、2018年初めにも千葉県船橋市に第2の研究拠点を開設する。給料だけではない。一線の研究者を引き寄せるファーウェイ独自の体制とは。
「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を取るためのグローバルスタンダードです」。初任給40万円について、ファーウェイ・ジャパン（東京・千代田）の広報からはこんなコメントが返ってきた。新人採用は全て理系で、12年から毎年10人前後をとっている。「15年から初任給を徐々に上げてきたことで、最近では優秀な人材が集まってきた」（広報）という。
2 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:25 ID：m5bjVKG.0
いやー
中国の有能企業様は違いますなぁ！
コストのかけ方がわかってらっしゃる！
3 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：wVHeD0UZ0
まあ、仕方ないよね
4 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:26 ID：c9Pe.biY0
個人の選択だ。
どこに行こうが搾取されないようにしないとな。
5 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：M.dsQ2Fb0
これでも日本の企業は技術者を軽視するんだろうなぁ
6 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：vAXCBjMg0
日本のクソ企業どもははやく潰れろ
7 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:27 ID：EWe8qY550
優秀な人はどんどん外資に出てっちゃうね
8 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：uq3Kaw260
技術大国日本の終わり
9 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：6T7VK7pi0
太っ腹だなあ
こう思ってしまうのが今の日本
10 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：pI3IegC90
現代の、まずは隗より始めよだなー
11 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：ZymhlYKe0
急成長してるだけあって金のかけ方が分かってらっしゃる
12 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：17VR9m2i0
日本は下の技術者が頑張っても評価されるのは上にいる偉いさんだけだからな
13 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：xwwsbPpB0
ある程度の技術力が付いた段階で切られないなら素晴らしいけどどうなるんだろうか…
14 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：gXcM1ntr0
大手と呼ばれる企業達よ
シャープを見ただろう？
15 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：H8vtuEcP0
これを見て、日本も真似してくれないかなー
16 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：kWNEdArS0
今後のチャイナリスクを考えるとちょっとリスクが高い気がするけどなあ
17 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：2xJd1Ozr0
日本企業は年収低い上に給料上げなくていい風潮が出来始めてるからな
給料上がらなすぎて辞めて入り直した方が年収上がるとかアホみたいな会社も今は多いだろ
18 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：sT53wlyZ0
技術を持っている人に対してそれ相応の対価を支払うのは企業として当然のこと。
20 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:29 ID：EWe8qY550
必要な人を得る為にちゃんと金を出すっていう意思が凄いわ
日本企業は建前だけの年功序列を盾に、低賃金で奴隷を募集するだけだもん
21 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:29 ID：17k6HO4u0
いつもの技術だけ吸収したら不要になってクビのパターンだろ
中国企業に技術者が大事に扱われると思ってるなら甘いとしか言えない
22 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:30 ID：omeLCp9d0
どれだけ有能で必死に働いても、美味い汁吸えるのは上に居座ってる老害と無能なコネ上司やからな
そら日本社会はもうお終いやで
23 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:30 ID：Ip2KD70w0
純粋に日本企業が貧しいだけだよ？
どこも人件費率たけーもん
24 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:30 ID：HgdNQ8RK0
日本は追い詰められないと本気を出せない
なお、まだ追い詰められてる意識はない模様
26 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:31 ID：NCWis5yW0
技術者、労働者の善意や努力や情熱を悪意でつっぱねて、ていよく使ってたツケだよ。
正当な賃金払わず、今さら。
経営者が中国企業よりクソバカだっただけ。
28 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:31 ID：j4.dGENI0
日本の企業(とトップを自称する連中)は無能と海外でも判りきってるのに、それを認めない日本企業
29 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:31 ID：c9Pe.biY0
日本の大手も伸びていた時は金の掛ける道を分かってたはずなんだけどな。
要は日本には新興勢力が少なすぎるって事でしょ？
今は見る影もないが日本にもイケイケの新興企業とかあったじゃん。
30 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:32 ID：sIP9HRDu0
個人にとっては優秀な技術が集まるところで、さらに自己も磨けるしな。
企業はその分野で1番にならないとダメ。
1番になった企業が総取りするんだから、小手先ではない優秀な人材が何より必要だろう。
31 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:32 ID：xEAQ5Gts0
ぶっこ抜かれるような優秀な人材なら好きにしたらええがな
中国も何だかんだで土地も人もあるから、日本みたいな不況まっしぐらにはなりにくいしな
そしてシナにすら不要の日本の屑がとやかく言う資格もない
32 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:32 ID：L.k1j8hW0
こういうところに目を覆っておいて
「何故優秀な人材が集まらないのだ！？出て行ってしまうのだ！？」
って首傾げてる連中がトップにいるわけだからなあ
「初任給40万円」「これじゃ優秀な人はどんどん流れていってしまうね」――。中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の求人情報がインターネットを騒がせたのはこの夏のこと。スマートフォンの出荷が1億台を突破し米アップルを追い上げる同社は、2018年初めにも千葉県船橋市に第2の研究拠点を開設する。給料だけではない。一線の研究者を引き寄せるファーウェイ独自の体制とは。
「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を取るためのグローバルスタンダードです」。初任給40万円について、ファーウェイ・ジャパン（東京・千代田）の広報からはこんなコメントが返ってきた。新人採用は全て理系で、12年から毎年10人前後をとっている。「15年から初任給を徐々に上げてきたことで、最近では優秀な人材が集まってきた」（広報）という。
就職情報サイト「リクナビ2018」によると、ファーウェイは9月～翌3月の秋採用を始めており、理工系専攻の大卒・大学院修了予定者を対象に「アルゴリズムエンジニア」「カメラオプティクスエンジニア」など3職種を募集している。給与は学士卒で40万1000円、修士修了で43万円を提示。同じくリクナビで公開されているソニーの「大卒21万8000円、修士卒25万1000円」（16年実績）と比べても突出している。
今年夏、ファーウェイは東京・品川駅前のビルに画像認識技術の研究拠点を開いた。横浜の研究所が手狭になったためで、数十人が在籍する。あるヘッドハンティング会社の社長は「品川に事業所のあるソニーやキヤノン、東芝の技術者狙いだ」と話す。この3社を含め、マックス年収3000万円ですでに5人前後が引き抜かれた。「中国本社はさらに高いが、日本の技術者でそんなにもらっている人はいない。国内転勤もないので条件は良い」（同社長）
入社2年目の高橋秀子（26）は、中国の大学でバイオテクノロジーを専攻し、帰国して新卒で同社に入社した。日本企業は中堅メーカー1社だけ比較したが、「大学時代と同じように競争が厳しい世界」だと覚悟してファーウェイに飛び込んだ。「今年の部門予算はどうする？」。入社2年目でも社内会議で発言を求められる。
「正直、インセンティブが大きい」。他社との新規事業の立ち上げに関わる千田充治（38）はこう断言する。今はソフトバンクとの共同実験など、職場のエースとして活躍する。同僚の日本人も国内電機大手や通信キャリアからの転職組がほとんどだ。
プロジェクトを完遂すれば、年収が日本企業の数倍になるケースもある。千田は「給料だけでなく、実力がちゃんと評価される仕組みがモチベーション向上につながる」とも強調する。国内メーカーで無線通信の技術者として働いていた時は典型的な年功序列で、キャリアアップに限界を感じていた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000
2 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:25 ID：m5bjVKG.0
いやー
中国の有能企業様は違いますなぁ！
コストのかけ方がわかってらっしゃる！
3 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：wVHeD0UZ0
まあ、仕方ないよね
4 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:26 ID：c9Pe.biY0
個人の選択だ。
どこに行こうが搾取されないようにしないとな。
5 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：M.dsQ2Fb0
これでも日本の企業は技術者を軽視するんだろうなぁ
6 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:26 ID：vAXCBjMg0
日本のクソ企業どもははやく潰れろ
7 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:27 ID：EWe8qY550
優秀な人はどんどん外資に出てっちゃうね
8 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：uq3Kaw260
技術大国日本の終わり
9 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：6T7VK7pi0
太っ腹だなあ
こう思ってしまうのが今の日本
10 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:27 ID：pI3IegC90
現代の、まずは隗より始めよだなー
11 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：ZymhlYKe0
急成長してるだけあって金のかけ方が分かってらっしゃる
12 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：17VR9m2i0
日本は下の技術者が頑張っても評価されるのは上にいる偉いさんだけだからな
13 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：xwwsbPpB0
ある程度の技術力が付いた段階で切られないなら素晴らしいけどどうなるんだろうか…
14 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：gXcM1ntr0
大手と呼ばれる企業達よ
シャープを見ただろう？
15 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：H8vtuEcP0
これを見て、日本も真似してくれないかなー
16 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：kWNEdArS0
今後のチャイナリスクを考えるとちょっとリスクが高い気がするけどなあ
17 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:28 ID：2xJd1Ozr0
日本企業は年収低い上に給料上げなくていい風潮が出来始めてるからな
給料上がらなすぎて辞めて入り直した方が年収上がるとかアホみたいな会社も今は多いだろ
18 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:28 ID：sT53wlyZ0
技術を持っている人に対してそれ相応の対価を支払うのは企業として当然のこと。
20 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:29 ID：EWe8qY550
必要な人を得る為にちゃんと金を出すっていう意思が凄いわ
日本企業は建前だけの年功序列を盾に、低賃金で奴隷を募集するだけだもん
21 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:29 ID：17k6HO4u0
いつもの技術だけ吸収したら不要になってクビのパターンだろ
中国企業に技術者が大事に扱われると思ってるなら甘いとしか言えない
22 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:30 ID：omeLCp9d0
どれだけ有能で必死に働いても、美味い汁吸えるのは上に居座ってる老害と無能なコネ上司やからな
そら日本社会はもうお終いやで
23 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:30 ID：Ip2KD70w0
純粋に日本企業が貧しいだけだよ？
どこも人件費率たけーもん
24 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:30 ID：HgdNQ8RK0
日本は追い詰められないと本気を出せない
なお、まだ追い詰められてる意識はない模様
26 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:31 ID：NCWis5yW0
技術者、労働者の善意や努力や情熱を悪意でつっぱねて、ていよく使ってたツケだよ。
正当な賃金払わず、今さら。
経営者が中国企業よりクソバカだっただけ。
28 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:31 ID：j4.dGENI0
日本の企業(とトップを自称する連中)は無能と海外でも判りきってるのに、それを認めない日本企業
29 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:31 ID：c9Pe.biY0
日本の大手も伸びていた時は金の掛ける道を分かってたはずなんだけどな。
要は日本には新興勢力が少なすぎるって事でしょ？
今は見る影もないが日本にもイケイケの新興企業とかあったじゃん。
30 :ハムスター名無し2017年11月15日 17:32 ID：sIP9HRDu0
個人にとっては優秀な技術が集まるところで、さらに自己も磨けるしな。
企業はその分野で1番にならないとダメ。
1番になった企業が総取りするんだから、小手先ではない優秀な人材が何より必要だろう。
31 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:32 ID：xEAQ5Gts0
ぶっこ抜かれるような優秀な人材なら好きにしたらええがな
中国も何だかんだで土地も人もあるから、日本みたいな不況まっしぐらにはなりにくいしな
そしてシナにすら不要の日本の屑がとやかく言う資格もない
32 :名無しのハムスター2017年11月15日 17:32 ID：L.k1j8hW0
こういうところに目を覆っておいて
「何故優秀な人材が集まらないのだ！？出て行ってしまうのだ！？」
って首傾げてる連中がトップにいるわけだからなあ
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ウェーイwwww
中国の有能企業様は違いますなぁ！
コストのかけ方がわかってらっしゃる！
どこに行こうが搾取されないようにしないとな。
こう思ってしまうのが今の日本
シャープを見ただろう？
給料上がらなすぎて辞めて入り直した方が年収上がるとかアホみたいな会社も今は多いだろ
日本企業は建前だけの年功序列を盾に、低賃金で奴隷を募集するだけだもん
中国企業に技術者が大事に扱われると思ってるなら甘いとしか言えない
そら日本社会はもうお終いやで
どこも人件費率たけーもん
なお、まだ追い詰められてる意識はない模様
正当な賃金払わず、今さら。
経営者が中国企業よりクソバカだっただけ。
ワーホリ行った人のにも感じたけど
物価も高けりゃ生活水準が変わらん気がする
要は日本には新興勢力が少なすぎるって事でしょ？
今は見る影もないが日本にもイケイケの新興企業とかあったじゃん。
企業はその分野で1番にならないとダメ。
1番になった企業が総取りするんだから、小手先ではない優秀な人材が何より必要だろう。
中国も何だかんだで土地も人もあるから、日本みたいな不況まっしぐらにはなりにくいしな
そしてシナにすら不要の日本の屑がとやかく言う資格もない
「何故優秀な人材が集まらないのだ！？出て行ってしまうのだ！？」
って首傾げてる連中がトップにいるわけだからなあ
自分が逃げ切る事しか考えていないから無駄
サムスンも技術者の億の金を積んで大きくなった
それでええんやで。
物価も給料も低いままだと外国との貿易でアレ？って感じにどんどんなるぞ。
そりゃ物価が違うんだから当たり前だろ
国を挙げてこんなこんな根性論やってるんだから成長なんかするわけが無い
改革待ったなし
定年まで中国があったらいいねw
土地がある事と不況の意味が分からん。無駄な事業でGDP増し増しの話か？
中国が強引に行けるのは独裁だからだぞ。
どんどん減らされていく気がする...
海外に行かなくていい分働きやすい
既に淘汰されてる企業がちらほら出てるが
必要な人材に金を惜しんじゃいかん
普通に長く働ける優秀な若手が欲しいだけだろ
きっちり出して繋ぎ止めない会社は逃げられてもしょうがない
技術職は給料良いのと安定して仕事くれる方に行く
特に近年はＩＴ化で業務を回せるだけの人間は必要なくなったからね。
現代だと日本の企業の抱えてる人間の半分は完全に要らない人材なんよ。
まあ日本にいても同じだからどうせなら割の良い方行くよね
理系出身の菅が総理になったときは日本が滅びかけましたね
なお技術者は給料も安く軽視される模様
生涯収入トップクラス企業の初任給調べりゃ一目瞭然なんだけど
日本じゃ技術ぶっこ抜けるような人材すら月2万の特別手当で終わり
周囲も技術者がそれで我慢してることを賛美する状況なんだからどうしようもない
マジで
それでも良ければ行けば良いだけの話だな。
良く給料云々の話が海外との比較で出るが、
実際生活してみると不便が多くて辛い。
無能保護主義の年功序列に甘えてる日本が没落するのは自然だね
そもそも採用枠自体がそこまで多くないし殆どの奴は採用されるレベルにない
新しいもんどんどん作ってそれがどれだけ売れるかが勝負の企業の生涯年収が決まってる時点でおかしいのよね。売れるもの作れたら大金持ち、売れないもんしか作れなかったなら会社も技術者も終わり。それが正しく競争原理か働いてる状態でしょ？売れても売れなくても生涯賃金が決まってるなら売れない方が社員は楽なんだし、売れても上で胡座かいてゲキを飛ばすだけ人間の懐に入るんじゃ努力する気も起きんだろう。
過去・将来の価値に金を払うのかの違い
低賃金で疲弊させて奴隷に仕立て上げるのだ
地方の中小企業で学歴不問のうちと同じくらいじゃないか
企業は救済するくせに、末端の国民は救済しないのがこの国だからな
新陳代謝が進むのは大歓迎
退職年齢平均samsungで調べりゃ直ぐ分かる事
お前なんてどうせ使えないんだから屑でも昇給する日本の年功序列システムの方が合ってるよ
特殊な技能を持ってても評価されない
なんで人件費から削ろうとするのか
自己紹介かよ
XperiaとiPhone S持ってるけどmate9・mate10も持ってる。
中華であることの不安はあるけど、端末の完成度は凄いレベル。
数多の企業から引き抜いているにしても、モノの完成度は日本に全く負けていない。
いやなんで生涯年収が固定されてるって思うのよ
結果出しまくってるエリートと閑職が同じ給料貰ってるわけないじゃん
ホントそうだな
どうして労働条件の良いところで働かないのか
外国で働くのも自由なんだから日本に不満があるなら
外国の企業で働けばいいんだよ それが出来ないのは自分の実力が無いからなんだよな
と 無職の俺が同意する
優秀じゃなくても海外で仕事することも選択肢に入れとけ
ただリーマンしたいだけなら日本にいたらいいけどさ
使えないクズを有能な社員が身を削って支えてる日本社会はおかしい
能力ある人間を重宝しない国は滅ぶって古代中国人が言ってた
日本がちょっと異常なんだよ。海外で出されている良い結果には追従しようとするけど、それに至る経緯はまったく見ようとしない。労働生産性や財政対策なんて顕著だよね。毎度毎度日本は海外に比べてーって始まるけどじゃあ比較されている海外の結果は何を成して成功したのかは考えず、ガンバル！もっと仕事する！って学級会じゃないんだからと毎度思うわ。
日本の癌って理系なんじゃね？
まだ年功序列で給料が上がっていくと思ってるとか最高にアホ
技術者ポイ捨ては韓国。
ファーウェイは日本に法人作ってそこに新卒勤めさせるから、一応建前では日本の労働基準法は機能する・・はず。
ここの過酷な現場は組み立て工場だよ
中国本土の従業員から残業代が支払われてないってタレコミを散見する
日本は平均寿命が長い分その耐える時間が長くなっただけだぞ
会社も社員も互いに用済みになったら切るつもりでやってるから丁度いいんだよな。
そのエリートとやらに技術者が含まれてんのか？どれだけ売れたって評価されんのは売った営業マンの方じゃない。んで、そいつらばっかり偉くなるのに生涯年収が結果次第とかちゃんちゃら可笑しい。
わからなくはないが、そうやって足切りしていくと自分自身もクズに分類される日が来るんだぞ？
そして一部の超エリートだけが利益を貪ることになる。それを受け入れることができるか？
成長真っただ中な企業ですな
本当に優秀なら転職して、どうぞ！
ともかくも、ガーガー言ってないで外資に就職すればいいだろ
ニホンガーとか技術者軽視とか言ってないでさ
現実には安定した公務員になりたい人が多い時点でなぁ
コトバアソビ特化でゆっくり衰退
諸行無常盛者必衰ですな
ファーウェイが凄いじゃなくて永久雇用環境が問題なんでしょ
アメリカでも韓国でも中国でも
無能はすぐ解雇、その分有能な社員に投資するってだけ
今までの加産業は生産に限界値があったからそこそこ優秀な社員が多いほうが優れてたけど
ソフトウェア技術は少数のエンジニアで大量生産できてしまうから
日本のそこそこ優秀が数多くという形態がソフトウェア技術にあわなくなっただけの話
有象無象に景気よく金をばらまいてやるなんてどこにも書いてないぞ
技術者に金をやるのはいいけど、発言権を強くしちゃダメだ
何事も職人ほど商売には向かん
足切りする必要ないんじゃない？
クズはクズなりに自分のできる範囲で働いて働いた分だけ稼げばいい
今は能力があってもエリートにもなれず使い潰される
有能な人たちが気の毒だわ
司令塔は確かに非情な外人経営者を呼んだ方がいいのかもなと最近思う。
「上手く使って」くれりゃ、日本の技術、まだまだ捨てたもんじゃないんだが。
能力を生かせる職場を選択しないそいつは別に有能でも何でもない
入って見なきゃ生かせる職場かわかんないじゃん・・・
中国がクビ切り社会で
んーもう どっちがどっちで何が何だかわからなくなってきました
年功序列とか長年無駄飯食らうゴミを寄生させるクソ制度に過ぎない
それが嫌なら営業マンに任せてないで自分で売り出せばええやん
人任せにしておいて給料安いとか我が儘かよ
リスクの話するなら日本の方が何倍もヤバイ。やたら中国を貶める、耳障りの良い記事ばっかり読んでないで現実見ようぜw
その程度の見識ならしょうがないだろ、別にファーウェイに限らずもともと「有能」は外資が高額で雇ってくれてたぞ。
本当に優秀なら引き抜きだって来るわｗ
今から思うとあれはただのネトウヨビジネスだよな
あの頃喜んでしゃべってた評論家おったなぁ 渡邊とかおっと・・・だれかきたようだ
やばいのは日本だったのにな
日本はある意味で平等だからな
中国の最下層の人間がどんな生活してるかしってるんか？
中国は超格差社会だよ？
君こそ現実見てないよね
一部の社外まで名前が響く超エリートはいいけどさ
有能だけど無名の人が安い給料でコキ使われるのは気の毒じゃん
まあこの収入なら飛行機乗って日本と行き来するのなんて楽勝だし新幹線で大阪から東北に帰るのとほとんど時間変わんねーし、税金だって向こうのが安いぜ、単身赴任しても全然良いじゃん？
グローバル企業として現地の人間を採用しなくてはという使命だろ？
民度で中国に負けたって事
お金積まれたらそりゃ～行くよね
私も転職のたびに年収ガンガンあげてるけど
大手で結果出してたのに昇給2,000円とかだったもんw
そして数字が苦手で小学生レベルな上司はガンガン貰ってた
やってらんね～よ!!って転職した
日本企業のお偉いさんは本当に無能が多過ぎ
技術など形に見えないものは只と錯覚してるのが多い
「中国マネーが崩壊する絶対的な理由！！」
とか
幸福の科学の
「日本は強く美しい国であるべき核保有！北朝鮮殲滅！」
とか言ってた奴らに騙されてる哀れなやつってガチの底辺層だよな、こういう時ですらわめきだして会話になんねーし
このファーウェイが採るような「優秀」はその「一部の社外まで名前が響く超エリートクラス候補」のことなんだが
勿論入れてみて期待通りでなけりゃ即クビだ。
というか無名程度の有能は外資のいう「有能」の範疇に入らない。
そもそも「極優秀な人間を少数高級で採ります、それ以下は一切要らない」って言ってるんだがわかってるか？？
俺らも苦労したからお前らもしろが日本のど根性経営の基本。
頭悪ぅ
超が付かない程度だと外資のトップクラス企業から見れば普通の人
てかそもそも大半の技術者は普通の人
なんか話かみ合わないと思ったらファーウェイだけの話だったのか
俺は日本企業全体と思って話してた
優秀な人間なら競争の中に身を置いた方が稼げるしスキルだって身につく
無能は公務員とか日本企業でいいと思うけどね
常に返してるのが日本だぞ
アイフォンから乗り換えで実質タダで月半額以下になった
なんだかなあ・・・今までボリすぎだろ
給与体系ほとんど変わってねぇどころか悪くなってるまであるからな
株価が上がって景気上昇？笑っちゃうわん。
給料低いから入りたくない！
技術ガー！
こういう外国の方が良いって記事ばかりまとめるハムちゃんはチョンみたいや
スマホってもう ジェネリック家電 の波に飲まれてるだろｗ
技術？そんなもんは無い。スマホは設備さえあれば作れる
あー、またド正論を書いてしまった（そんな自分が怖い）
ネットがこんだけ普及してる中ネットを支配しているのはネガティブなことしか言わないおっさんだから着実に影響受けてる
最終的に老後どうしようもなくなるのはネガティブな愚痴ばっか言って海外行くほどの力も持たないおっさん
やっと一般人レベルで目が覚めたところだ、これからだろ。
まあまだいろいろ企業側にも膿を出さなきゃいかんところは多いだろうから、スムーズにとはいかないだろうけど。
アメリカやノルウェーの会社行ったらすげーってなるけど中韓行ったらあっ(察し)ってなるのはただの知識不足
起業すりゃ己のアホさ加減よう判るわ
※153
さっさと潰れろや老害ガイジ
延々とカスみたいな待遇で労働力を掠め取られ続ける方が悪だと最近気が付いた
てか最近の日本の大手もヤバくなったら切ったり投げ売ったりしてるじゃん
開発技術はスルーされるしな
スーパーのレジ打ち見ててもめっちゃ早い人と遅い人で時給２０円くらいしか違わないしなｗｗｗ
年収3000万円ならば大企業の上級役員レベルでようやくもらえる金額。くだらない社内政治に消耗して歳を食ってそれでも役員になる保証はない。
それならば特に理系は正当に技術を評価して対価を支払う企業に最優秀層は行くだろう。
終身雇用によって向こう何十年も雇い続けなければならないのが日本企業で、その分給料は安く抑えて年功序列給としている。しかし今後はそれでは世界と戦えないので法律も改正されて雇用が流動化するだろうね。
外資ファーウェイがすでにやってるじゃん
何も見えてないの？ バカなの？
企業資金出してくれるなら企業したるわ
自分が会社の給与体型決められる立場の役員ならやらないだろな
現時点で会社は儲かってるしいいじゃないかってなるはず。
リーマンショック前は報酬が億超えの大企業の役員なんて
カルロス・ゴーンかソニーのストリンガーぐらいだったのに
ぐぐると今は500人っつーんだからおそろしい
チャイナドリームだね。
日本は夢が無い。
てか日本だって海外からの技術取り入れまくって数年ですげー技術進歩して数十年で世界的に見ても豊かな国になったわけだし、他の国で同じ事あったらそりゃ資源も少ない島国日本は技術も経済も抜かれると思う
正直言ってスマホとかそういう技術は諦めて、オタクだなんだって恥ずかしがってないでアニメとか漫画とかの娯楽優先で海外から金取ってる方が賢い気がするわ
バブルまでは、いかに従業員を大事にしたかという、経営者の秘話などが多く聞かれた気がするが、いまじゃ内部留保、内部留保。結果右肩下がり
数年前から上記みたいな記事出てるんだけど、いまだに中国企業が天国とか言ってる知恵遅れいるんだね。笑
5年くらい前まではひたすら中国を小馬鹿にするものが多かったけれど、今は様々な分野で段々と抜かれつつあることがわかってきて、日本がダメだというコメントが増えた。
さらに5年後はどうなるだろうか？日本は相変わらず変われないままなのだろうか？昔中国は眠れる獅子と言われて結局は豚だったが、今は日本が同じ状況になっている。
日本らしい日本だったよ。
裕福でも貧しくても、笑顔だけは許されてたねw
平成になって、笑顔が消えた。
何故だろうね〜小泉さん？
日本人リーマン一人雇う人件費で中国人リーマンなら４人雇えるから
中国企業は所得格差が日本の比でないだけの話だよ
日本社会って、能力給や成果主義に批判的で、
一億総中流の時代が一番良かったって懐古人間だらけだから
トップ人材だけ高所得にするなんて、どだい無理な話なんだよね
今の日本はバブル崩壊後で最も景気が良いんだよ
新卒の求人倍率も高いでしょ
安部ちゃんの言ってるトリクルダウンを信じようよ
大企業が儲かって次は中小企業が儲かって
最後にドカーンと従業員に還元されるって自民党の先生が言ってたじゃん
さすがにジ,ャップの低民度っぷりや腐った労働環境に皆嫌気さして目を覚ましたんだろうな。
その頃まさにバブルの絶頂に駆け上がって日本人が浮ついて、結局失われた30年という今の日本の元になっているんだけどね。
トリクルダウンは言い出しっぺの竹中が自ら既に否定したよ。
日本のアホ経営者にどんどん喝を入れてくれ。
本当にその待遇に見合う人材なのか？
「日本もこうするべき」なんてのは、中国企業にすら転職できない口先無能野郎の発想
一部のエリート社員の給料と比較してもしょうがないよね
日本企業自身が変わらないと意味ないんやで。
そんなに景気良いなら日本に出稼ぎに来てるラーメン屋は何の目的だ
いつものぱよちんか、なるほど
一部一時の登り調子の勝ち馬だけ見てもな。
俺らも俺らだな。
間抜けほど手放しで迎合するが、
うわっつらしか見ねーから俺らは底辺なのよ
そういう強弁をしても日本のためには何の役にも立たないし、むしろ有害だよね。
日本の企業のあり方を変えるのが本題なのに、それをやらない理由探しのために相手の粗探しをするのはいかんよ。
きちんとしろ！しっかりやれ！責任取れ！
みんなも情報やサービスをタダだと思ってる人が多いしそれに対価を求めると文句いうわけで
結局、経営者も労働者も自分に甘くて他人に厳しい奴らばっかりなんだよ
一昔前のテレビとおんなじになってきた
経営者もそうだし労働者もそうなんだよ
労働は目に見えないし、サービスも目に見えない、時間も目に見えにくいし、情報は認識しにくい
安全も認識しにくいもの
だからみんなお金を払おうとしない
例え価値があると思っていてもそれが当たり前だと思ってるから
まず企業と言うよりも日本人の意識改革の方が重要
もっと価値があると思ったものにお金払う文化であるならこんな事態にはなりにくいと思うがな
叩く相手すら間違えてるようじゃ精々が老害処か特亜未満やな
いつまで貰えるかわからん年収（）に目が眩んで中国行くほうがよっぽど無能。
共産党舐めてたら大変な事になるんじゃ。それならこれを機にアメリカとかドイツとか台湾とかの企業に自分を売り込みに行けばいいじゃん。例えばもしも先週なにやってたか私生活みっちり知られる宿命なら支那企業より欧米系のほうがいいでしょ。
2年で10年分の金が稼げて残りの期間なんでもできる
そんな引き算すらできない無能曝してるw
ニッサンゴーンを皮切りにした大量リストラだろ
そして銀行やら天下り役人は無傷
何が使い捨てだ
笑わせる
→崩壊しての不良債権
→全部リストラで解決！(カルロスゴーン)
→しばらくは新人雇わない氷河期！(民主政権)
この状況で何処にチャイナ企業を詰る点があるんだよ
サムスンへのソニーへ技術渡せも確かに民主がやったことだが
じゃあちゃんと技術者を生かそうとした企業が日本に幾つあったやら
東京の事務所で銭勘定だけしてたゴミクズ共が今更喚くんじゃねぇよ
マスコミをとりあえず全部潰して官僚が全員首吊ってからじゃないと話し進む分けないだろ
会社に利益を生み出す社員よりも、
上司にゴマをするのが上手い社員を重用してるうちはどうしようもないね
「この人から肩書と金とコネを抜いたら何が残るんだろう？」って感じの人がいるからなぁ
しかも凄い人になると、「人柄」とか「人望」まで残ってない人が…
日本企業はいつでも首切れる状況で昔の給料でやっていけると思ってんのか
円安政策ってのは労働力の安売りを国レベルでやっているってこと。
十年前はサムスンやLGだってシャープなどの日本企業の特許使ってたから、実質朝貢だ、日本は基幹技術に強いなんて言ってたけどさ
もうどこの企業も日本の特許使ってないよ
それでシャープも潰れたし東芝ももう終わり
ソニーは保険屋になる始末
ちなみに日本の特許が用無しになったのは技術を吸われたからじゃなくて、日本の特許が全部時代遅れになってるから
今はもう日本人技術者から吸いたいものなんてないよw
ノーベル賞だってiPS以外は何十年前の研究ばかりだしね
吸われてポイなんて日本人の技術に価値があるからこそ起きた事件はもうこの五年で消えたよw
日本人はそれでも理系向きだから、本当に優秀な技術者やその分野の開発のノウハウが分かってる人が欲しいだけでしょ
もう追い越されてるんだよ
一部のエリートが安く使われてるって現実を直視するべき。
中韓の人材は凄まじいぞ
社会主義的な日本の会社が良い条件出せる訳無いんだよ
せめて理系院卒以外は最低時給のバイト待遇にしろ
信用できないからな
結局、国家の安全保障や後ろ盾がなければ経済も民主主義も成り立たないし
近代民主主義の価値観の共有できない一党独裁国家はその時の情勢でどう動くかわからない以上
共存するなど土台無理な話
目先のお金で釣られるならそれこそ日本企業のお偉いさんと同じ
国家観のない国家は滅びる
年功序列を残しつつも技術枠という特別枠を作って
新しい日本の企業体型にするべき
すぐやらないと間に合わなくなるぞ
そいつらって終身雇用じゃなくて、明らかに終身労働を見据えて生き始めてるよな
しかもそういう若者に限って、わざと結婚してないし
よくよく見てたら現状と未来の老害をあっさり見捨てるつもりにしか見えない
結局お前らがそうだから経営者も企業もそうなっているわけで
この事実から目を背けている限りどれだけ文句言ったところで改善されない
タダのアプリに罵詈雑言で文句いう奴
給料以上のサービスを店員に求める奴
情報やサービスに対価が不要だと思っている奴
労働がタダだと思ってる奴
全部結局根元は一緒
企業が金を溜め込んでるからな。
日本人のレベルを数倍に底上げしなきゃな
今は劣ってるレベルなんだから、全て犠牲にしろ
俺らみたいな無能は安月給で働かされることになって
益々給料が削られて格差が拡大するんだよ
それを知らずに高いカネ払って優秀な人材を雇おうとか
自分で自分の首を絞めてるってことに気づこうよ
「金を出して待遇を良くしろ」
この答えを敢えて無視し続けてる日本企業
「じゃあ大多数の無能の給料削ってそこから出すわ」
そもそもポイされてもどこでも稼げるからいらん心配や
大多数の給料削っても金なんか出さないくせに…
これで変化するといいね
ロッテ・ソフトバンク・マルハンあたりの経営者を例に出して
いざとなれば人種問題にして反論できるもんな、こんなおいしい市場はないよｗ
まあ真に美味いのはファーウェイの事例を参考・分析・共有して成り上がりに使える
中国系の企業人ネットワークと、その後ろの共産党だけどな
中国はより優秀な労働力を求めた
悔しいけど日本をさらに突き放して成長するだろうな
一番金をかけるべきところがわかってる
喜んで行ったら
２、3年で技術だけ吸い取られて
すぐクビになったやついっぱいいたんじゃなかったっけ？
俺ら世代がそのしわ寄せ全部被るんだよ
ドイツは解雇規制を緩和して経済が伸びて今の強さがあるし、フランスは組合が強すぎてある意味日本以上に雇用が守られているからか経済が停滞している。
日本はアメリカや中国並みに過激なのは合わないだろうから、ドイツのような形が良いんじゃないかと思うのが実際駐在してみた印象。
偉そうに感じてしまうのは劣等感が強すぎるからでは？
他人の足は引っ張らない方が清清しい人生になると思うけどなあ。
まぁここで書いてる程度だし面目ないね
そりゃ数年で捨てられてもって覚悟で行く人も出てくる。それに超エリート限定とはいえ新卒を取りに来てる時点で寒村型引き抜きじゃないとも思える。
奴隷が来ないとわめくだけじゃなくて、優秀な人にはきちんと報いる日本企業がもっと増えて欲しい。俺はそうはなれそうにないけどさ。相応に頑張る人には相応の報いがあるべきなんだよ。
売れるのは技術があってこそなんだからら両方上げんと
だから初任給が高い。
だから安くてもこきつけると思っている
それが裏切られて逆恨みして外国人労働者をというが高度人材といわれる技術者は
きちんと給与が出る中国企業を選ぶ
というか日本なんて選択肢にないわ
送料がタダって言って叩かれたゾゾの社長がいるからなぁ
ここで中国企業を称賛して日本企業を見下してるような奴は大抵ケチ
お前らがサービスに金払わないから経済回ってないだけだぞ
「送料はタダじゃないんだぞ」って言って叩かれた、だ
技術者がほんと評価されない国
技術者の扱いがクソよな
で、日本人の回答が技術を吸われてポイされるだけ
それやったの日本人だろって事には触れない根っ子からのサイコパス
ホント精神から終わってるよ
当たり前のことができない国は滅ぶよ。
大企業で働いてた技術者や高学歴理系だけだぞ 理系なら全員ではない甘いな
しかも日本の技術者だってどんどん東アジアにぬかされてるやん
自動車や製鋼みたいな基幹産業すら理系による不正や、技術力不足で負けている
日本の製造神話は終わったんだよ
また、世界で戦える知識や技術力持ってると思うか？今どきの理系大学生が(笑)
「お得」なんだとさ、日本人。
そして断られる理由も聞いた。
病気の親が～とか家庭絡み。
自分が断った時の理由がそれだったしね。
「全員保険加入の制度なのになんでお前が面倒看るのに四苦八苦してるの？」と凄く疑問に思うらしい。
実体知ると大抵「なんで反乱起こさないのか不思議だよ」と。
棺桶にでも入っておけばいいんじゃないのｗ
P10liteが脅威すぎる
日本のスマホはもう格下過ぎてもう・・・
今は競争相手が多い世の中だしね
若者に厳しい世の中だから愛国心があるから賃金が安いけど頑張ろうって気のある若者はいないだろうな
...と技術者から転職した自分は思う
結局、報われない
是非そうしてくれ
支持するわ
スキルアップして上目指さないなら安い賃金で使われてたらいいんじゃね？
チャナイナマネーすごすぎ
日本に潤いを
軽視はしてないぞ
理解してないだけで
日本で技術磨いて、よそに引き抜きや転職で高収入狙うのも有りなんじゃないかな
そういう人達は結局頭良いからそういう風に高収入になっていくんじゃないかな
なおその技術も日本では大して磨けなくなっている模様
今後年収増える当てあるし。
ここで中国マンセーしてる人たちは早く中国行ってくれば？
なんで中国行きもしないのに、中国マンセー日本ダメだーとか喚いてるのか理解できないんだけど。
日本がダメだと思うなら、とっとと中国に移住すれば？笑
実力主義でいいよ
あんな学歴だけの教えて君が高給ってだけで朝からヤル気吹っ飛ぶwwwwww
理解力ゼロのバカに説明しなくていい職場、、、ほしい
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