残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
1 ： ノチラ ★ ：2017/11/15(水) 17:52:58.14 ID:CAP_USER.net
行動遺伝学の知見には、世の中のタブーにふれるものが少なくない。
その最たるものが知能と学業成績に関する残酷な事実だ。行動遺伝学が扱ってきた心理学的な特徴の中で、知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい特徴のひとつである。
遺伝率（後述）は60〜70%ほど。身長や体重の遺伝率が90%くらいだから、そこまでは高くないものの、パーソナリティや喫煙や飲酒などが50%程度と比べると明らかに高い。
遺伝が60%なら環境も40%はあるのだから、そこに救いがあるだろうと思いたくなるだろう。
確かに環境の影響もほぼ遺伝の影響に拮抗する。ふつう双生児のデータを分析すると、あらかたの形質でこの環境の影響の由来は、一人ひとりがたまたま出くわす偶然の環境に帰することができる場合が多く、それは家族内で共有されない。
（省略）
全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
2 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 17:56:52.70 ID:sXbW1i5L.net
まぁ、日本人はどうやっても100mで10秒切れないしな
3 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:02:16.71 ID:kydJLwWo.net
ハゲか
4 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:02:51.81 ID:wx5TK+xm.net
>>1
長ぇ〜読むの疲れる
1行で要約できるだろこれ
容姿、能力は遺伝する、努力は無駄無駄
5 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:03:45.20 ID:IhqjRtzD.net
＞＞かくして、この知見が世の常識になると、日本人はだれも努力しなくなってしまう。
いや学力と社会的成功は直接結びつかない
だから努力はなくならない
6 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:04:25.90 ID:PDkdQIaF.net
歴史上の偉人を見れば、鳶が鷹を生んでるケースもあるけどな。
それにこの理屈だと兄弟は似通うはずだけど、兄弟で成績が正反対になることも珍しくない。
結局この記事は「蛙の子は蛙」という印象論をもっともらしく言ってるだけ。
能力に遺伝が絡むのは事実だが、個人の能力全てが遺伝に支配されているわけではない。
20 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:18:31.04 ID:qtupQ6Ek.net
>>6
一見科学的な話に思えるかもしれないが、
これは全く非科学的なデマと言っていい
統計的に調べただけで遺伝子を特定してない
ほとんど後天的な影響だろう
65 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:10:00.37 ID:K84BPJyc.net
>>20
進化論で人間は鳶が鷹というか猿が人間を産んだ
はい論破
71 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:15:35.50 ID:qtupQ6Ek.net
>>65
お前の知能が低いのは遺伝的なものか？
歴史上の偉人を見れば、鳶が鷹を生んでるケースもあるけどな。
それにこの理屈だと兄弟は似通うはずだけど、兄弟で成績が正反対になることも珍しくない。
結局この記事は「蛙の子は蛙」という印象論をもっともらしく言ってるだけ。
能力に遺伝が絡むのは事実だが、個人の能力全てが遺伝に支配されているわけではない。
20 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:18:31.04 ID:qtupQ6Ek.net
>>6
一見科学的な話に思えるかもしれないが、
これは全く非科学的なデマと言っていい
統計的に調べただけで遺伝子を特定してない
ほとんど後天的な影響だろう
65 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:10:00.37 ID:K84BPJyc.net
>>20
進化論で人間は鳶が鷹というか猿が人間を産んだ
はい論破
71 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:15:35.50 ID:qtupQ6Ek.net
>>65
お前の知能が低いのは遺伝的なものか？
7 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:05:01.57 ID:3/CYp1iS.net
こんな知見がなかった時代でも社会は廻っていたんだから結局は何の価値も無いな
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:25:17.07 ID:V0rthLUoX
他人の努力を辞めさせて
その間隙をぬって出し抜く作戦ですか
9 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:05:57.97 ID:ePeSMiNq.net
父ちゃんエンジニア
母ちゃん絵が上手い
わいキモオタ
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:12:18.89 ID:lHRlsHPH.net
>>9
もろ遺伝だぬ
12 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:15:28.66 ID:bJIGVElT.net
>>9
納得できる
21 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:19:08.13 ID:roJNVpOc.net
>>9
２次元の好きなオタクか
74 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:18:49.44 ID:a3+RtNmL.net
>>9
サボッタリング。 便器の水垢。
143 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:55:09.55 ID:e6yA5b7B.net
>>9
技術系参考書の解説マンガ書けそうだね
父ちゃんエンジニア
母ちゃん絵が上手い
わいキモオタ
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:12:18.89 ID:lHRlsHPH.net
>>9
もろ遺伝だぬ
12 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:15:28.66 ID:bJIGVElT.net
>>9
納得できる
21 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:19:08.13 ID:roJNVpOc.net
>>9
２次元の好きなオタクか
74 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:18:49.44 ID:a3+RtNmL.net
>>9
サボッタリング。 便器の水垢。
143 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:55:09.55 ID:e6yA5b7B.net
>>9
技術系参考書の解説マンガ書けそうだね
14 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:16:30.05 ID:+X02rkE5.net
アグネス募金宜しく
15 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:16:31.20 ID:RYoES1qa.net
人間もポケモンも同じだった
16 ： 名刺は切らしておりまして[age] ：2017/11/15(水) 18:16:31.29 ID:wVouSfxH.net
知能、知能というが
学業、学歴でかけよ
iqと学歴が一致してないじゃない
22 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:20:22.26 ID:/Ut6HWOE.net
>>1
知能だろうが肉体だろうが、人の能力の上限はDNAで決まり、
その範囲内で実際に何処まで伸びるかは環境と本人の努力で決まる。
天井に達したと思ったら無理をせず、他の分野に進みなさい。
33 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:27:36.14 ID:NQRFFfOm.net
学力と社会的成功は結びつく物ではないぞ。
44 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:51:58.42 ID:UtI/8rGS.net
ジッジ物理学博士
パッパ物理学博士
マッマ工学博士
わいキモオタ
53 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:55:57.83 ID:roJNVpOc.net
>>44
引き篭もって一分野に特化するしかない遺伝子みたいだな
リア充が幅利かせてる現代じゃ生き辛い遺伝子なのは仕方ない
ジッジ物理学博士
パッパ物理学博士
マッマ工学博士
わいキモオタ
53 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 18:55:57.83 ID:roJNVpOc.net
>>44
引き篭もって一分野に特化するしかない遺伝子みたいだな
リア充が幅利かせてる現代じゃ生き辛い遺伝子なのは仕方ない
51 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:54:59.63 ID:C0Dc8uet.net
国民のせいにしたがってるみたいだけど、実態は違うね。
大手に勝てる小売りなんかできると思う？
途上国の労働者の10倍働ける労働者はいますか？
答えは簡単だね。
55 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:56:37.09 ID:Ukz4vqrf.net
育児を母親が独占する日本の場合、遺伝ハンデを埋められるかどうかは母親のデキ次第。読書など生活学習習慣のない母親だと終了。
58 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 18:57:32.01 ID:CiNZMcBq.net
>>1
そう。
そうなんだけど、「ヤル気と熱意で道は拓ける」という準宗教がまん延してる。
あれを撲滅しないと、俺らの苦しみは消えない
60 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:04:52.37 ID:iaD5anaI.net
中学の１００メートル走で遺伝の凄さを思い知ったわ
吹奏楽部の奴が陸上部で一番早い奴をぶっちぎって一位だもんな
練習なんかやってられんやろ
105 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:49:28.44 ID:8bDRV40K.net
>>60
吹奏楽部は筋トレあるだろ
肺活量も違う
中学の１００メートル走で遺伝の凄さを思い知ったわ
吹奏楽部の奴が陸上部で一番早い奴をぶっちぎって一位だもんな
練習なんかやってられんやろ
105 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:49:28.44 ID:8bDRV40K.net
>>60
吹奏楽部は筋トレあるだろ
肺活量も違う
61 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:05:14.08 ID:aaM37Sc/.net
上限と伸び率が遺伝するだけで、努力しなけりゃ上限にすら達しねーよ
運命決定論における自由意思の否定と同じだろ
63 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:09:17.98 ID:V437cLJ8.net
>>61
努力しなくても才能のない人の上限くらいには行けちゃったりする
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:14:07.05 ID:aaM37Sc/.net
>>63
伸び率も人によって異なるからな
同じ努力でも成長度合いは異なる
上限と伸び率が遺伝するだけで、努力しなけりゃ上限にすら達しねーよ
運命決定論における自由意思の否定と同じだろ
63 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:09:17.98 ID:V437cLJ8.net
>>61
努力しなくても才能のない人の上限くらいには行けちゃったりする
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:14:07.05 ID:aaM37Sc/.net
>>63
伸び率も人によって異なるからな
同じ努力でも成長度合いは異なる
62 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:08:03.13 ID:rib9Wz5R.net
誰でも東大に入れると思うぞ。努力しだいでよ。なんか遺伝説は諦めさせようとしてるように感じる。
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:47:49.24 ID:nRQSvmd2.net
>>62
誰でもということはない。
知的障害ボーダーの人間は結構いる。
誰でも東大に入れると思うぞ。努力しだいでよ。なんか遺伝説は諦めさせようとしてるように感じる。
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:47:49.24 ID:nRQSvmd2.net
>>62
誰でもということはない。
知的障害ボーダーの人間は結構いる。
64 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:09:44.38 ID:O2rv3/sg.net
センスの無い奴はどんなに努力しても限界点が早いと思ってるが、そのセンスってのが
遺伝によって作られるなら遺伝＞＞＞努力なのだろう。
66 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:11:04.63 ID:nSAGYMKP.net
努力する(できる)才能も遺伝するのかな？
70 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:15:30.86 ID:V437cLJ8.net
>>66
集中力は遺伝すると言われてるから、努力する力も遺伝によるところが大きいだろうねぇ。
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:15:54.29 ID:aaM37Sc/.net
>>66
努力出来るためには楽しく無いといけないから、子供の頃の教育次第
だけど、遺伝的に子供のうちから利口な子はいるし、遺伝的に利口でない親は、利口な子に育てる方法を知らない
結果的に、努力する才能も遺伝する
努力する(できる)才能も遺伝するのかな？
70 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:15:30.86 ID:V437cLJ8.net
>>66
集中力は遺伝すると言われてるから、努力する力も遺伝によるところが大きいだろうねぇ。
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 19:15:54.29 ID:aaM37Sc/.net
>>66
努力出来るためには楽しく無いといけないから、子供の頃の教育次第
だけど、遺伝的に子供のうちから利口な子はいるし、遺伝的に利口でない親は、利口な子に育てる方法を知らない
結果的に、努力する才能も遺伝する
67 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:11:36.72 ID:BanIliNc.net
親がパニック障害だから私もパニック障害 つらい
69 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:15:18.20 ID:RYoES1qa.net
馬鹿なのに努力して屑社員、公務員になる
73 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:17:24.14 ID:65zrGpHc.net
ふーん。
この記事の結論とそれに賛同する皆様のお考えを肯定すると、
つまり、才能のある人間であれば生まれたときから外界から全く隔絶された状態で
あらゆる知識を与えられなくても、普通の人間より賢くなるというわけだ！
具体的に言うと知らないはずの言葉を読み書き喋り、
知らないはずの単語や数字を駆使して哲学や計算をこなすと！
すごーい！！
中二病小説でもそこまですごい設定盛り込まないよう！
75 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:19:08.67 ID:V437cLJ8.net
>>73
小学生か？
87 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:29:16.74 ID:V437cLJ8.net
>>73
> 条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの？www
なれるかどうかはお前次第じゃね？
書き込んでいることが本当なら、
いちおうそこそこの素質は持ってるみたいだから。
ふーん。
この記事の結論とそれに賛同する皆様のお考えを肯定すると、
つまり、才能のある人間であれば生まれたときから外界から全く隔絶された状態で
あらゆる知識を与えられなくても、普通の人間より賢くなるというわけだ！
具体的に言うと知らないはずの言葉を読み書き喋り、
知らないはずの単語や数字を駆使して哲学や計算をこなすと！
すごーい！！
中二病小説でもそこまですごい設定盛り込まないよう！
75 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:19:08.67 ID:V437cLJ8.net
>>73
小学生か？
87 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:29:16.74 ID:V437cLJ8.net
>>73
> 条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの？www
なれるかどうかはお前次第じゃね？
書き込んでいることが本当なら、
いちおうそこそこの素質は持ってるみたいだから。
76 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:20:34.78 ID:FcU9zav6.net
ハゲは確実に遺伝している
77 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:22:35.77 ID:SHyzgYJS.net
じゃあさ、親が中卒で、
勉強は親がテレビみてる横でやり、
IQ150、偏差値72の俺は、
条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの？www
こんなの、ものすごい上位にいったときにしか関係ないわ。
オリンピック選手とかさ。
勉強をオリンピック並みにやるやつなんていねえから、努力で勝てるよ。
逆境やこういうくだらんことに惑わされるなよー！
83 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:26:32.89 ID:65zrGpHc.net
>>77
?
>>1の言ってるのは、才能は環境や後天的要素に影響されないという話だぞ？
つまり君がどんなに好条件のもとにいようが、
今よりもよい結果を出すことはあり得なかったということ。
それが>>1の記事の内容
聖書的運命決定論だわな
99 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:42:17.56 ID:SHyzgYJS.net
>>83
だったら、遺伝してもしなくても大して違わないと
いってるようなもんだよね？
オリンピックとか、特殊な世界じゃなきゃ、
親中卒でも、努力で上にいけると。w
ほとんどのやつは、オリンピックレベルの差異なんて関係ないし。
104 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:48:33.59 ID:65zrGpHc.net
>>99
だから、あくまで>>1の内容でいえば、
「努力しようが環境変えようが才能の前にはかなわない。
人間は生まれる前から結果は決まってる。
すべては遺伝子。遺伝がすべてを決定する」
というのが>>1の話。
それが本当か？とか、妥当な意見か？というのは別の話。
なお、俺の意見としては>>73 あるいは>>61氏に賛同する。
108 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:50:52.32 ID:V437cLJ8.net
>>99
中卒かどうかと遺伝的な頭脳の能力は関係ない。
113 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:02:07.50 ID:eqCQXLsV.net
>>104
やっぱ、トッカーナ並の教授なんだな。w
117 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:13:00.68 ID:eqCQXLsV.net
>>108
うちの親は、理科も国語もできないし、
IQも明らかに低いから、教授の前提だとおかしいのよね。
118 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:14:47.15 ID:V437cLJ8.net
>>117
遺伝について学んでみよう。
たしか中学くらいで教わるんじゃなかったっけ？
137 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:50:25.50 ID:nRQSvmd2.net
>>77 >>117
IQ 150でも、確率統計学は理解できないのかよ…。
じゃあさ、親が中卒で、
勉強は親がテレビみてる横でやり、
IQ150、偏差値72の俺は、
条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの？www
こんなの、ものすごい上位にいったときにしか関係ないわ。
オリンピック選手とかさ。
勉強をオリンピック並みにやるやつなんていねえから、努力で勝てるよ。
逆境やこういうくだらんことに惑わされるなよー！
83 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:26:32.89 ID:65zrGpHc.net
>>77
?
>>1の言ってるのは、才能は環境や後天的要素に影響されないという話だぞ？
つまり君がどんなに好条件のもとにいようが、
今よりもよい結果を出すことはあり得なかったということ。
それが>>1の記事の内容
聖書的運命決定論だわな
99 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:42:17.56 ID:SHyzgYJS.net
>>83
だったら、遺伝してもしなくても大して違わないと
いってるようなもんだよね？
オリンピックとか、特殊な世界じゃなきゃ、
親中卒でも、努力で上にいけると。w
ほとんどのやつは、オリンピックレベルの差異なんて関係ないし。
104 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:48:33.59 ID:65zrGpHc.net
>>99
だから、あくまで>>1の内容でいえば、
「努力しようが環境変えようが才能の前にはかなわない。
人間は生まれる前から結果は決まってる。
すべては遺伝子。遺伝がすべてを決定する」
というのが>>1の話。
それが本当か？とか、妥当な意見か？というのは別の話。
なお、俺の意見としては>>73 あるいは>>61氏に賛同する。
108 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:50:52.32 ID:V437cLJ8.net
>>99
中卒かどうかと遺伝的な頭脳の能力は関係ない。
113 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:02:07.50 ID:eqCQXLsV.net
>>104
やっぱ、トッカーナ並の教授なんだな。w
117 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:13:00.68 ID:eqCQXLsV.net
>>108
うちの親は、理科も国語もできないし、
IQも明らかに低いから、教授の前提だとおかしいのよね。
118 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 20:14:47.15 ID:V437cLJ8.net
>>117
遺伝について学んでみよう。
たしか中学くらいで教わるんじゃなかったっけ？
137 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2017/11/15(水) 20:50:25.50 ID:nRQSvmd2.net
>>77 >>117
IQ 150でも、確率統計学は理解できないのかよ…。
78 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:24:08.06 ID:9Oi8vGqy.net
父方の祖父→フサ
母方の祖父→ハゲ
弟達はフサの遺伝子の方が、俺はハゲの遺伝子の方が強かったようだ
81 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:25:22.10 ID:SWcH3Tc3.net
俺が慶応に落ちたのは遺伝子のせいだったんだ
アハハ
82 ： 名刺は切らしておりまして ：2017/11/15(水) 19:25:48.55 ID:L6NTnFRO.net
遺伝で、みんな、決まるなら、兄弟１０人とかいた
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そりゃ発達障害は遺伝するからな
