1: ばーど ★ 2017/11/19(日) 15:25:20.53 ID:CAP_USER9
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
配信2017年11月19日 09時22分
(弁護士ドットコムニュース)
https://www.bengo4.com/internet/n_6933/
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
配信2017年11月19日 09時22分
(弁護士ドットコムニュース)
https://www.bengo4.com/internet/n_6933/
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511072720/
2: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:26:36.98 ID:M/meWTsX0
むしろ一般人禁止にすべき
3: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:26:58.14 ID:YiH1YbAh0
プロなんていない 誰がやっても同じです
34: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:39:56.14 ID:52uU2IGo0
>>3
プロはホントにいるぞ
最近は色々な機械を駆使して確率を出してる
10人程打ち子を雇い1日50万稼いでる
プロはホントにいるぞ
最近は色々な機械を駆使して確率を出してる
10人程打ち子を雇い1日50万稼いでる
4: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:27:18.88 ID:pWX2tDwT0
何で今更?
5: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:28:07.67 ID:ZJBu876M0
ヤフコメだとパチンコパチスロ要らない
広い店舗もったいない
日本から出て行け
と、言う遊戯のプロに関することはどうでも良くなる
広い店舗もったいない
日本から出て行け
と、言う遊戯のプロに関することはどうでも良くなる
6: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:28:47.72 ID:VGezd+ON0
意味分からない?誰がプロ認定してるんだよアホ
7: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:30:24.06 ID:lirAz9SM0
どうでもいいわ好きにやっとけ
11: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:30:44.14 ID:shbOW7SJ0
昔拾った1玉を右打ちで増やしてたら出禁になったな
あの頃はアホだったな
あの頃はアホだったな
12: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:31:04.30 ID:g7YoaccV0
そもそも技術介入の余地をなくしてるじゃん。
13: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:31:14.97 ID:twLRJaAk0
プロってパチンコ景品で暮らしてるってこと?
家賃とかどうしてんの?
家賃とかどうしてんの?
69: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:55:13.77 ID:yVl3qssd0
>>13
パチプロは部屋借りられないから、車中泊だよ
2日に1回ラブホに泊まってた
パチプロは部屋借りられないから、車中泊だよ
2日に1回ラブホに泊まってた
14: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:31:38.97 ID:DlsBWyoL0
プロいるいる詐欺、まだパチンコ雑誌とかあるの?
22: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:35:41.81 ID:6fOh5eXn0
いまだにパチプロとかいんのか?
昔みたいには稼げないんだろ?
昔みたいには稼げないんだろ?
23: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:35:42.54 ID:eD/q+R1U0
人を排除できる立場なのか
自分達も賭博なんだから世の中から排除されてしかるべきなのに(笑)
自分達も賭博なんだから世の中から排除されてしかるべきなのに(笑)
26: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:37:17.84 ID:vraMEL8G0
上手いと 勝てると思わせる事は、もうできない
29: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:37:39.58 ID:STLBPOia0
サクラを使ってるのは今でもやってる
当たり前の話で設定6使えばブン回されたら10万くらいは出されちゃう
そんな事するなら日当1万で数人に設定6を回させるほうが良いし
身内でやらせてるからね 特に女性が誘われやすい
当たり前の話で設定6使えばブン回されたら10万くらいは出されちゃう
そんな事するなら日当1万で数人に設定6を回させるほうが良いし
身内でやらせてるからね 特に女性が誘われやすい
98: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:10:37.47 ID:3dbac7GD0
>>29
昔ならともかく、ネット、SNS全盛期にそんなことやったら漏洩リスクの方が高いだろ。
まあ、声掛けるのが全員ウシジマくんの廃人一歩手前みたいな奴らばかりならネットどころじゃないかも知れないけど。
昔ならともかく、ネット、SNS全盛期にそんなことやったら漏洩リスクの方が高いだろ。
まあ、声掛けるのが全員ウシジマくんの廃人一歩手前みたいな奴らばかりならネットどころじゃないかも知れないけど。
33: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:38:49.72 ID:RZ4uIVHa0
90年代はパチンコで生活出来たからな
今思えばおかしかったわ
今思えばおかしかったわ
43: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:44:15.61 ID:QYEvgoSX0
分かりやすく言えば知識の無い無能だけは入店しても良い
47: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:46:21.15 ID:n9j1o2fFO
パチスロが4号機の頃はマジでプロお断りとか書いてる店あったわ
イベント告知が禁止されてなかったし
ハイエナや朝イチがおいしいから一般客にも勝たせたい意図があったろうしね
イベント告知が禁止されてなかったし
ハイエナや朝イチがおいしいから一般客にも勝たせたい意図があったろうしね
137: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:34:30.77 ID:RSbI4Nmj0
>>47
今はもっと酷いんやで
保留3止め打ちでプロ認定w
今はもっと酷いんやで
保留3止め打ちでプロ認定w
156: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:45:13.97 ID:rk3fOfQa0
>>47
スロットで目押し禁止とか訳のわからん貼り紙出してた店もあったわ
目瞑ってても2コマぐらいなら余裕だったけどな
プロじゃないけど
4号機が出始めた頃に4年位スロットだけで生活してて
年収600万程度あったが時給換算すると1000円しか無くてガッカリだったな
もちろんキチンと税金納めてましたよ
区役所で書かされた職業は自由業だった
スロットで目押し禁止とか訳のわからん貼り紙出してた店もあったわ
目瞑ってても2コマぐらいなら余裕だったけどな
プロじゃないけど
4号機が出始めた頃に4年位スロットだけで生活してて
年収600万程度あったが時給換算すると1000円しか無くてガッカリだったな
もちろんキチンと税金納めてましたよ
区役所で書かされた職業は自由業だった
52: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:48:49.76 ID:P1DdiT1O0
BIG1000枚抜きで出禁くらったことあったな
65: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:52:50.58 ID:2k0w4WeN0
プロじゃないけど、開放並んでたらあなたはだめですみたいな言い掛かりつけられて蹴られた事あったな
20かそこらのガキにんなこと言うかね
別に常勝無敗ってこともなかったけどな
20かそこらのガキにんなこと言うかね
別に常勝無敗ってこともなかったけどな
76: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 15:58:36.71 ID:+2JZNYWc0
ハンドル固定禁止だったら爺さん婆さん殆ど出禁だな。
スロットも天井知ってたら出禁?目押しも出来たら出禁にしちゃえw
そして潰れろ。パチンコ屋なんていらん。
スロットも天井知ってたら出禁?目押しも出来たら出禁にしちゃえw
そして潰れろ。パチンコ屋なんていらん。
145: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:37:51.38 ID:1xDWaR6xO
ホー助くんの11時2コ打ちとホー助ミニの時短時単発右打ち&ハネ解放捻り打ちは食えた
毎日打てば月収100万円超だが毎日行けば出禁になるから週休4日制にしてたw
毎日打てば月収100万円超だが毎日行けば出禁になるから週休4日制にしてたw
158: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:45:38.29 ID:vE9dU/+QO
スロットだとタコスロとかの時代にハズシ禁止って店があったらしいな
さらに酷い店だと目押し禁止もあったとかw
さらに酷い店だと目押し禁止もあったとかw
166: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:54:42.21 ID:sp2LA8Oh0
もうプロなんていないだろ桜はたくさんいるけど
168: 名無しさん@1周年 2017/11/19(日) 16:57:48.37 ID:a8QOpri+0
低玉貸が流行ってるからこんなもん休日にやることない人が時間潰しでやるもんでしょ
1円や0.5円なら一日中粘ってどんなに負けてもせいぜい2~3千円だし
逆に粘って5千発以上+になることもあるから実際大して負けてもいない
1円や0.5円なら一日中粘ってどんなに負けてもせいぜい2~3千円だし
逆に粘って5千発以上+になることもあるから実際大して負けてもいない