1: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:37.74 ID:5OxfXnRB0
3万円のイラスト仕事を2500円で請け負う主婦 NHK「コストダウン！」との紹介にネットで悲鳴
2017年11月22日 18時45分
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。
「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い！安請け合いしないで！！」と悲鳴があがることになった。
この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。
単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せたが、本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/
5: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:05.55 ID:801rq/JR0
クオリティで勝負できない時点でプロ名乗るなと
18: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:38:17.20 ID:7lBzZNh60
そりゃ別に生活かかってないからいくらでも安く請け合うわな
46: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:42:52.49 ID:MdSMgOgB0
まぁこれで勘違いしてガチの人に数千円で頼む人増えると本人からすると面倒やろうけどな
61: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:59.88 ID:P4mUufskM
絵の上手さより名前(ブランド)やぞ
81: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:47.10 ID:vX429/Ay0
安いほうに頼むのは当たり前やん
いやなら金だしたくなる絵を描けや
いやなら金だしたくなる絵を描けや
83: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:55.81 ID:hP39yK7h0
プロのクオリティが求められてない仕事なら別にええんちゃう
96: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:15.24 ID:mljg9YLId
その辺の人間でも書けるイラストならしゃーない
105: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:39.03 ID:Nx7eQPWra
3万出してもええと思わせる絵を描けば済む話しやんけ
107: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:50.22 ID:8604l03G0
こういうの最初はコスパええけど
長期的にはクオリティがダダ下がりやしな
長期的にはクオリティがダダ下がりやしな
113: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:22.49 ID:1LaZwVRV0
翻訳業界でも一時期同じようなことが起きてたけど
片手間でやるような奴は下手くそな訳しかできないから、結局技術のある翻訳者に依頼が集まるようになった
片手間でやるような奴は下手くそな訳しかできないから、結局技術のある翻訳者に依頼が集まるようになった
126: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:49:38.18 ID:b5iJAui70
>>113
翻訳は次元が違う
お絵かきなんてお話にならないレベルで本当にセンスが要る
翻訳は次元が違う
お絵かきなんてお話にならないレベルで本当にセンスが要る
115: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:53.42 ID:UQDM4Ggs0
2500円で年間50件って75000円やん
儲からんな
儲からんな
128: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:49:56.39 ID:i/uerStC0
>>115
趣味の延長で儲けようと思ってやってない人だからね
そういう人らとの差別化が出来ないとプロでは食えないってだけで
趣味の延長で儲けようと思ってやってない人だからね
そういう人らとの差別化が出来ないとプロでは食えないってだけで
149: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:27.07 ID:kL1o/lEw0
>>115
小遣い稼ぎ程度でやってるんやろ
小遣い稼ぎ程度でやってるんやろ
127: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:49:41.34 ID:yNuLve0m0
お題に沿った艦これイラストを1時間で描いて投稿するイベントで
何故かお題が前日発表だから見え張って10時間くらいかけて描くイラストレーターが続出して
企業の依頼費が暴落した話白黒どっちか分からないけど好き
何故かお題が前日発表だから見え張って10時間くらいかけて描くイラストレーターが続出して
企業の依頼費が暴落した話白黒どっちか分からないけど好き
141: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:44.03 ID:7laiSUUZ0
主婦業の合間でやってる人間にプロが負けんなや
181: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:36.34 ID:bfwO/Izh0
いらすとやは0円やぞ
187: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:50.51 ID:V6a3zHbh0
プロってんならある程度名前も売れてるだろうし依頼は来るんちゃうか
193: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:54:20.56 ID:aUutjk630
依頼主に価格差ほどクオリティに差がないって判断されたんやからしゃーないだろ
202: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:08.12 ID:10JpGmVv0
仕事ができるアマや一般人にに仕事回して企業が儲けるのはよくあること
逆に言えば仲介役やマッチングができればかなり儲けられそう
逆に言えば仲介役やマッチングができればかなり儲けられそう
214: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:42.47 ID:a588Cy0C0
ちょっとした絵でいいのに3万とか出したくないやろな
242: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:32.10 ID:Jvi/Ho10d
同人でいいやってレベルの仕事だったんだろ
245: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:50.30 ID:pHFQw6LA0
市場原理がいつも正しいわけやないで
創作の分野で価格破壊起こったら全体的なクオリティは下がる
創作の分野で価格破壊起こったら全体的なクオリティは下がる
316: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:01:59.44 ID:8yw6Xe+v0
>>245
下がったらまたクオリティ高い絵師に高値つくやん
下がったらまたクオリティ高い絵師に高値つくやん
265: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:16.45 ID:kdOxxCoId
クオリティを求める場面なら高い人に頼むやろ
簡単に腹満たしたいのに料亭しかない状態の方が困るわ
簡単に腹満たしたいのに料亭しかない状態の方が困るわ
266: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:19.89 ID:g/4Fc6ww0
そもそも2500円で問題無い仕事を3万で発注してた奴がアホなだけやんけ
276: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:46.81 ID:ktDvlcIAd
クオリティに問題がないなら安い方選ぶだろ
314: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:01:56.21 ID:eYvJES7qd
金がほしかったらちゃんと自分をブランディング化しろってことだわ
それもできない他者との差別化もできないのに金くれとか頭おかしいやろ
それもできない他者との差別化もできないのに金くれとか頭おかしいやろ
333: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:02:38.88 ID:uSLSc3C80
自分のスキルの価値を分かっていないケースはどの分野でも多々ある
仕事の受諾を自分でやると陥りやすい
仕事の受諾を自分でやると陥りやすい
353: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:03:28.41 ID:+In79UC4x
描いた絵みたけど普通に数千円クオリティだったぞ
３万貰うようなのとは食い合わない
３万貰うようなのとは食い合わない
379: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:04:33.15 ID:7DTqOfzt0
プロなら自分を高く売る方法くらい考えなあかんで
安売りすんな！っていうても無駄やねんそいつはそれでええと思ってるんやから
安売りすんな！っていうても無駄やねんそいつはそれでええと思ってるんやから
427: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:06:56.16 ID:IY4dPO370
価格帯一定にしたいなら組合でも作ればええんちゃう
458: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:21.64 ID:hP39yK7h0
明らかにプロのクオリティの仕事を2500円でやっちゃうなら安売りしないでって言いたくなるだろうが相応の仕事にケチつけるのはバカでしょ
482: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:02.16 ID:+In79UC4x
>>458
ええとこ５千円くらいやったわ
ええとこ５千円くらいやったわ
480: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:01.20 ID:wCymyk+k0
その2500円のイラストはどんなんやったんや
500: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:50.45 ID:+In79UC4x
>>480
チラシにのってるようなデフォルメ効かした人間
チラシにのってるようなデフォルメ効かした人間
516: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:10:32.84 ID:XappbKPDd
>>500
いらすとやで良さそう
いらすとやで良さそう
484: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:13.40 ID:IKASPLmwM
プロは一般人と違う付加価値つけないと
496: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:09:38.88 ID:VHLrObhy0
話の前提間違えてる奴が多いけど
結局
主婦の絵
自称3万円イラストレーター
も発注元からしたらクオリティが変わらんのが問題
じゃあ3万でも仕事来る作家になれって話で
結局
主婦の絵
自称3万円イラストレーター
も発注元からしたらクオリティが変わらんのが問題
じゃあ3万でも仕事来る作家になれって話で
559: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:09.57 ID:uSLSc3C80
プロが高いのはその人のブランド力を利用てきるからやな
絵のクオリティと同等以上の訴求力がある
絵のクオリティと同等以上の訴求力がある
590: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:54.85 ID:7cIiKpmH0
2500円で最初請負い
その後同じ値段で何度も請け負う羽目になって
一番苦労するのは本人なんやで
最初は肩たたきのお小遣い感覚やから
重要性がわかっとらんのや
その後同じ値段で何度も請け負う羽目になって
一番苦労するのは本人なんやで
最初は肩たたきのお小遣い感覚やから
重要性がわかっとらんのや
619: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:26.33 ID:VHLrObhy0
>>590
別に主婦はそれを本業にするつもりもないから
別に主婦はそれを本業にするつもりもないから
623: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:33.51 ID:AngO6PM+0
>>590
人気になったら単価を上げればいいだけでは？
人気になったら単価を上げればいいだけでは？
654: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:38.45 ID:WBE8UCgK0
>>623
これ
仕事が増えすぎて手に負えなくなったら
金額高いのを受ければいいだけやね
これ
仕事が増えすぎて手に負えなくなったら
金額高いのを受ければいいだけやね
648: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:17.72 ID:qgS7LuFrM
>>590
主婦やからそんなんなったらやらんやろ
実際年５０件しか受けてないわけやし
主婦やからそんなんなったらやらんやろ
実際年５０件しか受けてないわけやし
668: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:26.20 ID:aalKEFFn0
>>590
小遣い稼ぎの片手間仕事であって専業ちゃうやろ
そんな主婦に責任感あるとしたら請け負って納品するまでの間だけや
なんなら今この瞬間辞めたって主婦は何も困らんわけで
小遣い稼ぎの片手間仕事であって専業ちゃうやろ
そんな主婦に責任感あるとしたら請け負って納品するまでの間だけや
なんなら今この瞬間辞めたって主婦は何も困らんわけで
701: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:19.56 ID:kL2o74+C0
>>668
その辺含めての安さやからな
ちゃんとしたアフターケアまで欲しかったら
素人ではないちゃんとしたとこに頼むやろ
その辺含めての安さやからな
ちゃんとしたアフターケアまで欲しかったら
素人ではないちゃんとしたとこに頼むやろ
634: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:46.14 ID:PKjLcX39d
主婦の絵で満足するやつは2500円でプロの絵じゃなきゃダメなやつは30000円
住み分けできていいやん何ビビってるのやら
住み分けできていいやん何ビビってるのやら
639: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:00.84 ID:m4f2P36J0
絵師の言いたいこともわからんでもないけどそりゃ大して変わらんなら安いほう選ぶやろ
734: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:21:43.84 ID:rEgHJjG3d
800: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:44.31 ID:If2sNI+S0
別に業界のレベルが低下しても困らないしなぁ
淘汰されたくないなら付加価値つけるしかないな
淘汰されたくないなら付加価値つけるしかないな
868: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:29:07.16 ID:8604l03G0
>>800
絵だけの問題やないと思うで
個人請負が色々な規制の抜け穴になっとる
絵だけの問題やないと思うで
個人請負が色々な規制の抜け穴になっとる
876: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:29:29.74 ID:BlowEJb+0
なんで絵師ってこんな自由競争避けるんやろな
3万のやつも2500円のやつもそれぞれに需要があるからそれでええやん
2500円程度のレベルやのに3万要求しようとはすんなよ
3万のやつも2500円のやつもそれぞれに需要があるからそれでええやん
2500円程度のレベルやのに3万要求しようとはすんなよ
923: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:32:16.51 ID:ZIBjWnWqa
>>876
問題はそこそこ上の奴が安く仕事してしまう事や
アニメーターとかそうやん手塚治虫とか言うトップが安くしたら誰も手塚先生以上とか無理やん
問題はそこそこ上の奴が安く仕事してしまう事や
アニメーターとかそうやん手塚治虫とか言うトップが安くしたら誰も手塚先生以上とか無理やん
929: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:32:48.56 ID:+YwGL9th0
>>923
それはもう原理的に仕方ないんじゃ？
それはもう原理的に仕方ないんじゃ？
970: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:34:53.60 ID:326S7B3i0
>>923
誤解や
手塚のアニメーターは給料良かった
制作費が安かったのもテレビアニメ（テレビ漫画）だけで
アニメ映画は普通に高額になってる
誤解や
手塚のアニメーターは給料良かった
制作費が安かったのもテレビアニメ（テレビ漫画）だけで
アニメ映画は普通に高額になってる
916: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:31:49.81 ID:FcYvYV9Q0
なんだかんだ絵が上手いやつ増えたからなそらそうなるよ
元スレ：https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511411677/
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ネタバレ防止のために数センテンスだけ訳してもらって自分が受け持った部分だけじゃ内容分からんように、とかやるから
翻訳の規則をプロトコルとして厳密化しとけばそれの寄せ集めでも十分まともに読める文章ができあがる
こういう手法の場合翻訳家なんてただの部品やから個人個人の翻訳家のスキルなんてあんま関係ない
>儲からんな
これって突っ込んだら負けなんか？クッソモヤモヤするわ。
小説の挿絵だって洋画家や日本画家が片手間にやる仕事だったし
ヲタ界隈のファンがついてチヤホヤされて勘違い絵師が増えすぎ
イラストって軽視されがちだけど、その一枚で社のイメージ変わるから、まともな所は値切ってこないし、これ系描く人には頼まないよ。
30分程度で描ける絵だったら2500円でいいんじゃね？
嘘だらけの番組ばかり作ってるんだから、受信料0円で
そこらの主婦が2500円で請け負って危機感持つってこの自称プロがそこらの主婦レベルじゃないと有り得ないんだけど
GODIVAが明治に板チョコ100円で売らないで！価格破壊が起こっちゃう！って騒がないだろうが
じゃ君の給料/バイト代明日から６分の１な
値段に見合う買いたくなる絵を描けとかいうアホは死んでどうぞ
こういうやつに限っていらすとやとか使ってるからな
最近周りでもちらほら見るようになった辺りいらすとやの罪は重いわ
仕事にしてる人から文句出るのは当たり前
師業なの？
安いのは良い事だし文句言われる筋合いは無い
仕事として正当なとか正義ぶっても100人中99人が損する結果になるで
イラストレーターを安っぽくした感じ
だから安値で依頼されるんかなあと思う
プロのリソースはもっと有効活用しろよ。
それで仕事がねぇって話なら人材過多か単に能力不足なんだろうよ。
社会がインフラ関係でも伝統芸能でも無い趣味趣向の職業を保護してやる理由なんざ無い。
むしろ完全な素人が描いた方が味が出るかもわからん
感情論だけで、なんで職業として死ぬのか一切説明できてないんだけど
モデル料もらってやってた人たちがまず有名になって
自己顕示欲の大きな人達がそんな雑誌を見て、カメラマンが道端スカウトでもタダで撮らせてくれる様になった
主婦系のだとカメラマンが自分の知人にモデル頼んだり
で、もう読モとかあんまし見なくなった
モノが有名になると夢や希望や自己顕示欲で突っ走る奴がでてきて
安い賃金、または無料で仕事を請け負う様になって崩壊する
代理店は騒いで良し
クオリティ求めてないのに高い店に行く馬鹿はいないだろ
正解
もうこれが結論だから終了
大丈夫なのか？
そして法律で外国人を安く使うことを規制してないからその店が増えるようなモン
プロ絵師に仮に3万円出すよりもアマチュア（主婦）の2500円の作品に顧客が納得するなら問題無いだろ
どうしてもプロ絵師に3万円出しても依頼したいって言えるほどの価値を顧客にアピールできる実力を身に着けてから言えよ
どうせ自称プロ絵師とか言っても名前も知られていないような有象無象だろうし
そういう連中の代わりはいくらでもいるでしょ
トップ層にいるようなプロ絵師は需要あるんだろうけど自称プロ絵師は別にいらないんじゃないの
ん？簡単なものは安価で済む素人に流れてしまうようになった。って自分で書いてるし、それどの業界でも当たり前じゃん
簡単じゃない仕事はプロしか出来ないんだろ？なら簡単じゃない仕事の絶対量が減らない限り仕事が減るなんて意見おかしいと思わないの？
もしプロの仕事が減ってるならイラストの社会的な需要が減ってるってだけだよ
素人とテリトリー争いしてるくらいなら実力で捻じ伏せろ
お前は2500ドルで動く人間になれ
ただのダンピング
正確には「”一見上手く見せる”テクニック＆ツールが誰でも簡単に手に入るようになった」
デジ絵は長期間の訓練も経験も不必要
ポイントだけ抑えてツールの習得さえすれば誰でも最底辺のプロレベルの絵は描ける
今の世の中にあふれてるデジ絵の9割近くはフィルタとっぱらったらクソレベルだし
紙ベースで描かせたらほとんどのイラストレーター、デザイナーはギブアップして逃げ出す
おたくも当然無料でやってくれるよね？って広告代理店に言われて
ブチ切れしてた漫画家先生がいた記憶。
まあ大先生はお亡くなりになったからこの問題は解決したかな。
でももし趣味のクオリティを逸脱してたりリテイクや細かい指定がたくさんあるなら「もうちょっともらったほうがいいのでは…？」と言いたくはなるな
絵を描かせて金稼ぐ方が遥かに稼げるし楽。
使う人間になるか
使われる人間になるかという問題にも似てる。
素人が作ったものを世の中に出して商売する企業も信用できないし、
素人のくせにしゃしゃり出てくる奴のせいで業界や世の中の不況の原因になってる
そこで一番得してるのは、こういった貧乏フリーランを奴隷のように低賃金でこき使って貧困ビジネスで儲けてるランサーズなどラウドソーシング系の悪徳企業
こういった企業が不況の原因を作ってる
年収が２００万上がるＮＨＫ正社員
給料減らすわっていわれて、納得できるか？
本当うんこ製造機には、困るわ。
問題は企業が安く受けてくれた金額をベースに今後交渉を行われた場合
立場的に弱い絵描き側がそれを受けざるを得ない状態になってしまって
さらに全体的に価格が下がっていくこと
デフレスパイラルに近い状態になってもうこと
プロは実力で戦えばいいし、それができないなら結局その程度ってことだからね
要は回転寿司に行くか回らない寿司屋に行くかの違い
高級寿司屋は回転寿司なんか眼中にないんちゃう？w
無料同然で受けるのは
この業界じゃよくある話。
そこらへん言わないのであれば、ならなんでＮＨＫの番組制作費はバカ高いの？てことだと思う。
萌え系やエロ、リアル系のプロ絵師よりも
主婦の落書きレベルの絵の方が紙面の隅に置くには丁度いい場合もあるからねえ
教科書の絵がエロいとかたまに話題になるけど、こういう絵は棒人間レベルの落書きの方が邪魔にならない
今、出版社からベテランに依頼するときにもとんでもない安い値段で交渉してくるようになった
他人を買い叩くやつは、自分の給料もガンガン値下げされても平気なんだろうか
画材に金もかからんし、場所もとらんからそりゃ絵心あれば書けちゃうわな。
件の絵を見る限るこれは「挿絵」や「カット」の部類
まぁ、数時間から１日ぐらいで終わる仕事
こういうのは確かに数千円のレベル
（ラノベ小説の挿絵も同じぐらいの金額）
イラストは下手すると数日かかるような、商品価値として数万円かかるもの
２つを同じに考えてはいけないし、発注側も「どういう絵が欲しいのか？」という
見識眼をちゃんと持つべきで
ちゃんと「カットを描いてください」といえば誤解を生まない
発注側が満足すりゃいいだけ
価格破壊もクオリティ低下も
全て言い訳や言いがかりに過ぎんだろ
本が売れない時代だからね。
イラストレーターだけじゃなくて、ライター、カメラマン、デザイナー、ヘアメイクなど、
書籍制作に関わるすべての下請けに値下げを迫ってますよ。
そうではなかったからある程度のクオリティで安価なものを使っただけで別に悪い話ではない
スタッフにちょっと絵が描けますよって人がいたらその人で済ませて0円案件だったんだろうし
ボランティアや近所の子供を使えば格安ってだけの話
漫画のプロがアニメ業界に価格破壊を起こして虫プロ潰して価格破壊だけが残った
素人がベテランから仕事を取るのに、価格勝負でやるのは当たり前。
例え１枚３万のステーキを売ってる店が「そんな２５００円でステーキ売るのやめろ！」って言っても、素晴らしいイラストレーター様も２５００円のステーキ食うだろ？
消費者側にまわって考えないと意味がないね。
ダンピングを不当廉売の意味で使ってるなら使い方間違ってるぞ
イラストには原価の概念ないから工業製品のように
「不法な安値」を規定できない
あくまで絵が主役ではなく話題の添え物程度の絵ならクオリティ求めてないだろ
牛丼にも高級和牛使う事が正しいと思ってるのか？（どっかの店ではあるけど）
ジャンクな絵はそれはそれでお手軽安価で必要なんだよ
プロはアマにはできない技術を習得すればいいだけの話じゃん
もっとプロ意識を持ってくださいよ…
今後もいろいろ使えるしさ。
野菜だって多すぎたら価格暴落するんだから
絵だけそうならないってのは市場原理としてなりたたない
石油の組合作って供給量調整すればいい
ベテランだけが仕事取れる世界を作ってな
3時間かけてもパートと同じくらいの時給なんだしいいんじゃない？
プロもプロでプライドが邪魔してそうなやつばかり
高すぎるし、値段の根拠も不明確
素人に仕事奪われるような人はどのみちプロとしてやっていけるわけがない
￥2,500で済まされる媒体はそれなりの媒体ってことだわな。
ただの1枚の絵を見て、絵描きならこんなのすぐ描けるとか思うのかもしれないけが
ただの1枚をを完成させるのに、打ち合わせ、ラフ（1回ではない）、本版（こちらも直す場合あり）、商品によってはカンプ
と相当時間がかかる。
さらにいうと継続して納期出来るクォリティと体力があるか？となる。
よって、その程度の媒体での話だわ
>お絵かきなんてお話にならないレベルで本当にセンスが要る
こういうバカがいるから安く買い叩こうとするんだろうな
絶滅すればいいのに
仕事の依頼募集中って所が既に
世間とズレてるからな
商売してるという自覚がないんだろう
自分を売り込むことはせず全てが受け身なんだから
イラストレーターって、漫画的な人間のイラストばかりじゃないよ
新規オープンの店舗の内観と来客のイメージイラストとか、取り扱い説明書用の挿し絵なんかはちょっと絵が上手いくらいの人には依頼できないし
そういう時代になったって事だよ
食えなくなるって言うんなら別の仕事を探すしかないんじゃない？
千円カットの店が増えて床屋が減ったのと同じだし、ゲーセンだって家庭用の性能が上がって斜陽になったし
でもそれは悪い事じゃない 時代なんだよ
何でこの主婦に直接仕事を取られる人限定の話だと認識しちゃうかな
アマチュアは「安かろう悪かろう」になるリスクがある。
使う側「絵描けや。お前見習いだから０円でもがまんせーや」
描く側「しゃーない。我慢するわ」
使う側「（人件費０円やｗ草はえるｗｗ）」
使う側「ほな仕事慣れてきたから、次は格安でやれや。金もらえるだけありがたいと思えや。」
描く側「ゼーハーゼーハーいつまでつづくんやコレ。」
使う側「（ちょっと強気で押せばコレやｗちょろいやでｗｗ丸儲けやｗｗ）」
使う側「あかん。うまく描けるやつおらんくなったわ。」
オマエラ「この絵描きウマー」
使う側「それ韓国人やで＾＾」
オマエラ「 」
技術もセンスも無いのに金だけ欲しいが成り立つわけねーだろ
安請け合いされたら相場もクソもないって話やろ
そんな戯言本気で信じてるのかよ
何が戯言なのか説明してみな
この１件がそれこそ大した話題にもならずに終わったならそれで終了だったけど、話題になってしまった
そうするとだんだん顧客はプロレベルの技術もその値段で求めるようになる
そうなると元々の相場を提示しても「高い」というイメージが付きまとうようになるんだよ
言っておくが、コレはイラストだけのもんだいじゃねぇからな
今の日本の技術職ってどこの職場でも起こってる問題だからな
どっかの馬鹿会社がクソ安く仕事を取るようになって相場崩した挙句採算取れなくて倒産して、残った他の真っ当な企業がその下がった相場で苦しめられる。ホントに今の日本じゃありふれてる状態だからな
性別関係ない話なのにどうして性別を自己申告？
民泊にしてもUberにしても同じ構図（専門職→素人）
むしろ安全性関係ない分イラストの方が適しているくらい
80ではないが戯言じゃないだろ
安価な上代で卸すには安価な原材料を求め
それが増えれば他も価格を落せざるをえない
価格を落とした会社もまた、安価な原材料を…以下∞ループ
こんなつい最近まで実際に起こっていた経済状況（デフレ）もわからんのか？
まかり通ってたかもしらんが
これからは淘汰されてくだろう
いい企業に拾われるとか運がよっぽどよくないかぎりは
ダンピングってイラストみたいな創作物にも当てはまるの？
思ってないやろ。ええ絵やなって思ってるやろ？
そのイラストやって格安や。持続できるような値段に設定されてない。
延々と出てくるやつを格安で食いつぶして、耐えられなくなったらポイーやで。
2500円で仕事を請ける絵師がいても、30000円で仕事を請ける絵師がいてもいいんだよ
問題なのは「安ければ安いほどいい、高いのは諸悪の根源、コストダウンこそが正義！」
みたいな論調をNHKが展開してるのがどうなのよって話でしょ
マジでこれ
値段に見合う絵云々言う奴いるけどこの辺理解してないわ
あらん限りの誹謗中傷されるんよな
「あの人は2500円でやってくれた！」「じゃあその人に頼んで下さい」「今忙しいから断られた！だからお前が2500円でやれ！！」とか日常やで
あとまぁ、2500円の人はあくまでも趣味だから
仕事で頼んだのに締め切り守らないでUSJ行ってツイートしてる！！１１とか
冬コミの原稿上げてグッズバンバン作ってるのにうちの仕事いつまでも描いてくれない！！とか
ありえないレベルの落書き納品された！！！
とかも文句言えないからね
うーん、それってプロが価格落とすのがいけないんじゃないの？
プロが何が何でも相応の価格でしか受けないってスタンスを保てば、その価格で頼まざるを得ないじゃん
価格が下がった！やばいこっちも下げなきゃ！って安易に価格競争の中に入っていくからいけないんじゃないの？
プロの皆さん＜高いつって仕事もらえんくなったわ〜絵で食っていけないから別の仕事しながら趣味で描こう＾＾
買い叩きたい皆さん＜おっかしいなぁまともな画力で締め切り守る人おらんくなってしもうた…
見る皆さん＜なんか見る価値ある絵の作品なくなってしもうたな
買い叩きたい皆さん＜なんでや…なんで商品全く売れなくなってしもうたんや…；；
価格破壊だなんだと文句言うのほうがオカシイ。
これじゃ、中国に仕事奪われるアホ連中と同じだね。
自由主義経済の世の中なのよ、共産圏ではない！
自由競争理解してますか？
カスラック見習って「使ったと見なれる分の歩合制」で金とれよ
とくに見てようが見てなかろうが金巻き上げるNHKからは
1回4000万円ぐらい貰っとけ
そうそう！結果的にそうなるじゃん
ってことは最初に相応の値段でプロにお願いするのがやっぱり間違いないよねって話になる
だから何が問題なの？って思うわけよ
イラストレーター なのか 素材屋 なのかだよ
素材屋なのに一流イラストレーターみたいな事言ってちゃお笑いだ
わざわざ3万かけて本スレ500みてーな絵依頼するか？
あの絵じゃなきゃ伝えられない事なんてあるか？あくまでフリップの空白を埋める程度だろ？
じゃあいらすと屋でいいやん になる
だからどこかが無理してやって倒産してまたどこかが…の連鎖だぞ
多くの志望者がそれでは食っていけないせいで裾野が狭いから。
駆け出しのプロが日給１万×３日で描く絵を
主婦でも２５日かければ描くことが出来るって事もあるだろうが
それを日給１００円で請けて飯は旦那の稼ぎからってしちゃうと
駆け出しは食えなくなる。
駆け出しだけが食えなくなるわけじゃなく、中堅が請けていた仕事を
駆け出しが日給５０００円×６日で取る事で中堅の仕事も安くなる。
同様の流れでトッププロの単価も下がる。
駆け出しは食えない、何とか登りつめても大して儲からない
職業としての魅力が落ちて人が減って業界全体のクオリティが落ちる
プロになろうとしても食っていけない
仮に国内の絵描きが相場守っても依頼主側に保護意識がないと仕事が外に流れることになるのでは？
働いたことないだろw
見当違いのコメントばっか。
全員が全員そうならいいんだけどな、それで食ってる以上仕事が無ければ食い扶持に困るわけで結局のところ下がった価格で受ける人は絶対に出てくるんよ
だからこそこういう価格競争に突入させるような火種を賛美するような報道はいかんのよ
法律上は原価以下で売らないと不当廉売にはならない
だから原価が鉛筆代か電気代くらいしか存在しないイラストの場合
どうやったって不当廉売にはならん
お絵かきソフトなんかは設備投資だし
依頼された内容を安価で速攻で描いて技術よりも速さとお手軽さを作る素材依頼屋
この２つがあるはずなのに前者に全部含んでるのがおかしい
後者の存在こそがいらすと屋なんだけどな
安い労力を使ってコストダウンって搾取＆貧困化のスタート地点に過ぎないのに
NHKがそれを良い話のように語ってるのが駄目って話なので
現実的に土人が労力を安売りしてくるかどうかはまた別
そこなんだよねー
それは確かに難しい
なんで保証求めてんのか理解できん
誰かに頼まれて絵描きになったの？
会社員も自営業者もそうするとイイネ
けど、テレビで流すことによって本業まで安く買いたたかれる方向に行くのは不味い。
技術の安売りは業界を滅ぼすからねぇ。
払っていない 払っている奴ら おつかれ
自民党 意見で 検索しろ
直接 今のやりかたのＮＨＫに対して抗議文を送れ ここでいっても無駄
なぜか、国会がＮＨＫに予算を出しているから
この流れだと絵師に流れる金額ダダ下がりで、才能ある人が真剣に出来る者じゃ無くなるじゃ無いか。
つか、新規カードの絵が2500円の方のレベルで
ガッガリしたり腹が立った経験無いの?
「好きでやってる連中は給料安くてすむでゲスな」を地でいく内容
それを一部の人が安請け負いしてるからとか言ってごまかしてるけど
単なる市場原理なんだよね
価格保証はつぎ込めるコストの保証でもあるからな
皆が1食500円しか出さなくなったら牛丼屋みたいな安いのばっかしか生き残れなくなるだろ
組合作って価格維持に努めてもコストに見合うものでないと判断されれば仕事激減で廃れていくだけだわ
むしろ多様な価格帯があってこそ市場が拡大するんやで
ゴディバのチョコだけじゃ間違いなくチョコ市場なんて今より縮小するのと同じこと
ヤクザな商売しとるくせに
アニオタを犯罪者扱いしてアニメ業界潰したいのと同じ
テレビ局ってのはほぼ全部そう
アニメ流してるのはそのテレビ業界なんですがそれは
好き好んで自社コンテンツ潰したがるやつなんていねーわ
被害妄想甚だしい
業界が迷惑を被るってのはこういうところだね
あと発注側でもちゃんとしているところは、特に理由無くタダかタダ同然の価格で引き受けてるイラストレーターには仕事は出さないよ
そういう人はほぼ100％趣味でやってるから、相場以上の料金を請求する人と比較すると、途中で仕事を投げ出したり、連絡が不安定だったり、クオリティの低さを安さを盾に開き直ったりする傾向が強いんだよ
じゅあやっぱりってプロに頼もうとしても主婦に頼めよって断られるんじゃないのｗｗｗ
モノの価値も知らない客が増えたのも原因の一端だ
テレビ業界だって胸に手当てりゃ他人事じゃない部分あるだろうに
ＴＶだとそれでいいんだろうね。
でも戸田奈津子がどういう扱いを世間で受けてると思う？
残念ながら生活必需の職でも起こってる話なんだよなぁ・・・
トラック運送業なんて物流の中心でありながら価格競争の流れで割高の所が全滅して昔の相場でいえば格安だった値段が相場になってドライバーの給料が減って、新人ドライバーが来なくなって、今は50過ぎのオッサン中心で業界が回ってるんだぞ。10年後とかどうすんだよあの業界
テレビなんてこんな風に下請けに無茶苦茶な要求してコストカットだって悦に入る側やん
単に底辺職の認知度が上がってやらない人が増えただけ。大半の若いやつはドライバーの給与なんて調べてもいないっての
介入してない現在はそれほど危険視されてないってだけ
2500円で書く主婦も運良く仕事にありつけたってだけだろ
だから、なんで底辺職になってるかって話だろ
過酷な労働だけど儲かるならこんな状態になってねぇんだよ
結局これも運転技術を買い叩かれ続けた結果、低賃金重労働の底辺職に業界がなったんだよ
こんな状況ってどこの国の人なの？回ってるしこの先回らなくなれば政府が介入するよ。
絵は1000円とかで十分
収入源は絵だけになる。
主婦なら旦那に養ってもらえるから絵が売れなくても生活に困らない。
(間接的には家事を手抜きされた旦那や子供が被害をこうむってる)
これはフェアじゃない。
こういうことだろ。
今の時代、インフラだろうが特定の業種にそんな助成金が新たに入るわけねぇだろ
道路整備だって「コンクリートから人へ」なんて言って散々助成金削った挙句、ボロボロになっても放置されてる道路が多々あるってのにさ
ほっとくと買う側はどんどん０円へと向かってくからね
売る側が無理して勝手にデフレ化してくのが今の日本だから
気持ちの上でのストッパーは過剰に機能させてて問題ないぐらいだよ
今は50過ぎのおっちゃんで回せる程度の能力しか要求されないんでしょ？
お前は政府に期待しすぎ
明らかにヤバいことになってる保育士や介護に行政が介入しました→給与が六千円上がりました
とかそのレベルやで
マジレスすると回ってないぞ
うちは小売りだが回り回って客に迷惑かかってて笑うわ
なんで発狂してるのか知らないがなんで例えが必要なものなの？暗に所詮は絵だから要らないわって言いたいの？
3万のブランドバッグと2500円の普通のエコバッグがある
どっち買うか、普通のエコバッグで十分だ
この話はただそれだけ
必要のないものに金は払われない
免許制度変わったから
普通免許じゃ2tまでしか運転できなくなったしな
普通車ですら若い層に売れないのに
金ない若い層が態々大型車の免許を取るかって言われると厳しいな
ボロボロになって放置されても問題ないからしないんだよ、主要道路はしてるでしょ？
昔は無駄に道路作りまくったからね。
別に俺はこの件が何で燃えてるのか知らんし、絵なんて自分の作品なんだから好きな値段つけたらいいと思うが
それとはまったく関係のない「ヤバくなったら政府が介入」がキッズの思考だなあと思ったからレスしただけやで
レスよく読めてないお前の方がよっぽどキッズだぞ。
介護やインフラなんかと違ってイラストに政府が介入するわけないって話だぞ。
当たり前やん、イラストに政府が介入するとかクールジャパン過ぎるわ
俺がレスした部分は運送や、何とかなるほど行政が金だしてくれることはないやんどう考えても
普段はまーんとかゆうてるくせに。きも
漫画家が自分の絵の価値を確かめるとか言ってネットオークションに出して結構いい値がついてたし。
当たり前だバカ。一人で勘違いして発狂してたのか
貧乏で何も出来ないやつに嫉妬はしないだろ‥
絵が下手くそだから高くても売れないんだってね。
典型的なのは理容師。９８０円〜１万以上 絵師の場合はまさにこのタイプ。
１枚１０００円と言われなくてよかったと安堵しとけというレベル。
他の物の値段も無理を言って下げてきたのはあんたがた。ツケが自分に回ってきただけ。
今は士業でも飯が食えなくてやばいんだから。弁護士や税理士が普通に首を吊る。
幕末のころの三一武士となんら変わらん。歴史は繰り返す、だ。
のうのうと引退してんじゃねーぞ町工場のジジイ共・・・。
岸田メルさんのレベルで生活カツカツっておかしいでしょ
これがまかり通るんだったら、NHKに受信料払わなくても番組作れるって事だよな!?
そうだろ、日本放送協会。
YouTubeがタダなのに、NHKが金とるのおかしい
価格破壊起こったら、高品質なものが描けて依頼から納品までのきちんとしたフローを確立してるような、まともなイラストレーターが絶滅してまう
これはもちろんイラストレーターに関わらず、能力に値がつくすべての職業に言えることやぞ
押し売りかってーの
そりゃプロに3万で頼んでいまいちだったら安いのを試すのは当然でしょ
イラストレーターを保護するなら、依頼する側の価格競争もなくさないとね
ただ、経験上しっかりしたクライアントはやっぱり単価は高いし金払いも良いよ。こっちから出した物の扱いもちゃんとしてるし。真っ先に値切ってくるような所はその正反対。
今はツールのおかげで一定レベル以上の絵を描ける人は腐る程いるんだからそのレベルのイラストなら安くても仕方ないよ
プロ語るんなら「安受けしないで！」とか言わずに高く買ってもらえるところに高く買ってもらえる絵を描けばいいだけだ
だから、大事なイベントのロゴマークを一般公募して、毒にも薬にもならんよな女子高生の作品が採用される。
音楽でも同じだけど。
フジコ・ヘミングのピアノを有り難がって聞くどうしようもない馬鹿ばっか。
日本は聞く耳や視る目に自信ないから、ストーリーのある者しか売れないんだよ。
サムラゴウチに死ぬまで騙されてろバカ
これなら高くて1万円だな
買い物代行サービスの値段が月30000円
ボランティアに買い物行って貰うなら月２５００円
買い物代行サービスの価格破壊を招くかも知れないから
ボランティア禁止にでもする？
ツール使って大量生産するスキルが無い奴はほぼ全部淘汰される
淘汰されないトップレベルのプロ目指して頑張れよ
お前には淘汰か自滅の２択しかないけどな
そういやボランティアが手伝ってくれないから経営が苦しい、とかすごいことを言う水産業者をニュースで紹介するテレビ局だったわＮＨＫ
そりゃ値段も下がりますわ
これは2500円の絵ですわ
あるいは、そういう仕事が、「それでお金を儲けられなくても、他で生計を立てられる人」でないと、できなくなってしまう。
素人が活躍するのはいいとしても、企業がそれに付け込んで、お金をケチるようになると、文化の衰退に繋がる。
短期的な生存解と長期的な生存解は相反してて、バブル崩壊した時に今の老人共がアガリを決めるためにとった戦略で今の我々が苦しんでる事に気がついてないんやろな
吐き気がするほどに偉そうな顔した奴隷が多いわ
石油王がこの業種が好きだからという理由で業界相場の十分の一で参入してくるようなものだぞ、いっさい儲からなくても本人は楽しいから問題ない？
タクシーで同様の事が起きた場合、数年後には趣味で車走らせてる怪しい素人連中ばかり走ってる状況になるんやで
実際は法的な問題で難しいが、法で守られていない業種は簡単に市場が壊滅させられる
なるほど
じゃあ2500円の所に頼むわな
売る側がつけた値段なら
それが売れるか商売になるかは別の話
買う方は好きな所で買えばいい
どこに問題があるんですかね?