コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:07
   • ID:9KZJ818b0
   • >>95
     こういうのってさすがに中世～近世での科学や技術、制度、思想の発達、経済状況を軽視しすぎてると思うわ
     科学一つとってもギリシャ科学からイスラム科学、近代科学で全然違ってるし
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:15
   • ID:CJ5JMmJZ0
   • 2000年前の事張り合ってどうすんだ
     ずっと勝ってないと気が済まないの？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:30
   • ID:rLwYxDLe0
   • エジプトは４５００年前ぐらいに有名なクフ王のピラミッド作ってんだよなぁ、
     その古代エジプトの衰退期にローマと戦争したり交流したりしてるのも凄いけど。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:31
   • ID:flmQaDO90
   • いる意味いまだに負けてるからな
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:31
   • ID:DdK2H8G30
   • 病原菌を克服するためには、それ相応の年月が必要なんだよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:31
   • ID:UE.F8YHA0
   • (在宅勤務で良くない？)
7. • 7. 名無しさん
   • 2017年11月26日 16:36
   • ID:JRTADfvy0
   • ５００年で産業革命とかあほか。
     ローマはどこまでも石の文明。
     中世の戦乱期で培われた冶金技術の土台がないと
     工業なんて始められんよ。
     産業革命なんぞ起きようがない。
     
     
     
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:44
   • ID:MsxebVD40
   • >31
     殺し合いを見るのが娯楽という時代
     
     人間の本質を分かっていた証
     日本だって江戸時代まで処刑は公開で、多くの民衆が集まっていたろ
     「パンとサーカス」は全世界一緒
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2017年11月26日 16:45
   • ID:flmQaDO90
   • いくらなんでも中世とキリスト教なめすぎだな
     
10. • 10. 名無しさん+
    • 2017年11月26日 16:48
    • ID:HMDpu0MB0
    • 自分たちには何も生み出すことができないから、他人を酷使して建物を作ることで虚栄心を満足させる民族だったってだけ
      塩野七生を筆頭に勘違いしている輩が多いけど、ローマ人には物を作り出す技術なんてない
      ぜんぶギリシャ人の智慧と知識と技術があってのこと
      ローマ人自体はただの脳筋ゴリラ
      ゆえに奴隷制度と植民地支配の限界が来た途端にローマは滅びた
      
11. • 11. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月26日 16:50
    • ID:bQng1iv60
    • ピラミッド設計者「このスフィンクスって誰が作ったんだ？　この侵食具合だと相当昔のようだが・・・・」
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:50
    • ID:avMeFmLI0
    • 何もできない小国ジャップと西洋を比べちゃあかんよ・・・
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:51
    • ID:y8N7pY510
    • 奴隷が労働力のローマでは産業革命は起きない。
      宗教戦争とペスト、地球寒冷化による飢饉で数百万人規模で人口が減少し、人的労働力の価値が向上したから産業革命は起きたのだ。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:54
    • ID:bnCa0yyQ0
    • 米12
      でも縄文時代は凄いじゃん
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:55
    • ID:lr1yI.ts0
    • ギリシャが亡び、ローマが亡んで
      ヨーロッパが文明の状態に達したのは十八世紀だが
      （そうでなければ「ローマ帝国衰亡史」は書かれない）
      日本は今から千年前ぐらいにその段階に達していたから
      明治維新後にフランス革命後のヨーロッパに学んだことで
      文明に対する認識がちょっとおかしくなったということはある
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:55
    • ID:KlGeyIgK0
    • ※9
      純粋にテクノロジーの発展を見ると、
      舐められるような真似したキリスト教側にも問題あると思う。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:56
    • ID:7WFP.lX60
    • ※8
      同意。
      今はマルチメディア技術が発達して、映画やドラマ、アニメ、ゲームで殺し合いを楽しく観てるよな。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:56
    • ID:pH.ml8I.0
    • 10
      完全に勘違いしてそう
      よくいる逆張り
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 16:57
    • ID:7WFP.lX60
    • ※12
      半島よりは100倍マシだけどな
20. • 20. 名無しさん
    • 2017年11月26日 17:07
    • ID:RnlqgpPt0
    • >それどころか上下水道も法律もあった
      >現代日本ではまだ下水道が完備されていない市町村すらある
      
      全てに上下水道が完備されていたわけじゃない
      そして現代の先進国で「上下水道が完備されていない市町村」が無い国は皆無
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:10
    • ID:w.7t0G.M0
    • 蒸気機関は古代ローマ時代には既にあったぞ
      ヘロンの蒸気機関って奴が
      
      奴隷の労働力が有ったから特に発達しなかっただけ
22. • 22. Nanashi has No Name
    • 2017年11月26日 17:10
    • ID:BUrKJP0i0
    • ※12
      江戸時代になっても水車一つ作れない中世コリャンランドの方々に比べれば大分マシ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:11
    • ID:I5JNkw.20
    • 中世=暗黒時代というのもだいぶ大雑把な歴史感覚だけどね。
      修道院で遺伝の法則とかの自然科学系の学術が、錬金術で科学が育まれたのも事実。
      
      というか本当に暗黒時代ならその後の大航海時代やルネッサンスの説明ができなくなるし。
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:13
    • ID:liptKDCZ0
    • ※14
      縄文前期が凄いのは認めるが青銅器時代がなかったために古代中国に大差をつけられてしまった。日本の地理的に当時海外から大量に青銅を輸入するのは無理だとしても国内資源で青銅を作れなかったのだろうか？
      もし日本に青銅器時代があったら4大文明に並ぶ瀬戸内海文明ができてたかも。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:16
    • ID:KlGeyIgK0
    • ※20
      揚げ足を取るようで申し訳ないが、
      バチカン市国・モナコ公国を始め、ごく少数は存在してますよ。
      すべての市町村で上下水道完備。
      皆無じゃない。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:17
    • ID:w.7t0G.M0
    • 古代の律令制を西洋の立憲君主制国民国家のシステムに当てはめて近代化した明治維新もある意味ルネサンスだよな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:23
    • ID:fWY.uif50
    • なお、今はギリシャと同じくEUの足手まといな模様
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:29
    • ID:6JGdISu60
    • 海外を賞賛するときに日本を引き合いに出して貶する精神はどうにかならんのか
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:35
    • ID:0.OO.isp0
    • 優れた文明って滅びるんだってな。
      もっと贅沢を
      もっと刺激を
      もっと安心を
      もっと福祉を
      そこには人が集まり、老いてひたすら自分達に有利で甘い公約をする政治家を選出する。
      そして高ぶり差別はいけないと高ぶり
      悪人には罰をと自分が手を下すでもなく自分が王にでもなったかのようにふるまう。
      みんなが当たり前のようにそうして年をとるだけなのにそれが国を滅ぼすんだとなんか切なくなる。
      
      
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:36
    • ID:.JYqD.0e0
    • 紀元0年頃の日本なら九州から畿内まで勢力化にあった神武東征の時代だな
      その頃なら鉄も青銅器も使ってたし世界一硬い日本刀や世界一でかい弓を作ってた時代でもある
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:36
    • ID:X0cA0FhG0
    • ※21
      それは「だけ」とは言えない大きな相違だと思うわ。
      奴隷の供給が多かったので必要性が認識されない事、
      肉体労働は奴隷にやらせるギリシャの知識人や彼等が生み出した学問の純粋性重視・実用性軽視とか。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:37
    • ID:75EC6kaA0
    • ※28
      身近なものを引き合いに出して褒めるのは別に普通だろ。向こうの人だって日本を褒める時は極めて自虐的なコメントを書くよ。本心では自分の故郷が大好きなんだろうに
      
      今回のは日本を貶めるために海外を褒めるって趣旨のスレじゃない。やってることは同じに見えて精神構造が全然違う
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:39
    • ID:y8N7pY510
    • ※23
      十字軍運動によってイスラム教圏の最先端技術がヨーロッパに輸入された12世紀ルネサンスのおかげであって、中世暗黒時代は何もない。
      文字が読めると勇敢さが損なわれると言って中世暗黒時代のヨーロッパ上流階級は自分から文盲であることを選んだ文盲中の文盲。
      そんな文盲の王や貴族に何を期待している。
34. • 34. 名無し
    • 2017年11月26日 17:42
    • ID:FKS5ePBK0
    • 日本には出汁があるから・・・・
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:43
    • ID:9KZJ818b0
    • ※33
      西欧の力を借りて明治維新を成功させた江戸時代の日本の潜在能力は評価されることが多いのにイスラムやビザンツの力を借りて学問を発展させた中世西欧が評価されないのは不公平では？
      他の地域の力を借りず自らだけで何か生み出した国や地域なんてほとんどないだろうに
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:43
    • ID:cCxKMDb20
    • 必ず出てくる自虐屋
      大昔のことまで勝ち負け目線かよ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:44
    • ID:75EC6kaA0
    • ※24
      石器→青銅器→鉄器っていう時代区分が定義として古いよ。欧州の学者が地中海やオリエントを見てそう定義しただけで、日本はそれに当てはまらなかったというだけ。その区分ではずっと石器時代が続いていた中南米ではスペイン人どもに滅ぼされるまで独自の優れた文化を持つ巨大国家が君臨していたわけで
      
      それよりも文明を促進させるのは物流よ。馬を持たなかったという点でアメリカ大陸の文明はユーラシアに大きく後れを取った。日本も馬を導入するのは大陸よりかなり後だし、けっきょく地理的要因で馬車等の輸送手段をあまり発展させられなかった。そのぶん船の流通が盛んに行われた地域が中世以前にはよく栄えるわけだけど
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:45
    • ID:.JYqD.0e0
    • 欧州の科学者がキリスト教の修道者であるのは当たり前
      神学のふりをせず一般人が研究すれば即異端審問だもの
      そういった事をしていなかったイスラム圏の方が科学は発達していたし
      邪魔していただけの癖に後から自分達のおかげだと言い出すキリカス
      
39. • 39. 軍事速報の中将
    • 2017年11月26日 17:48
    • ID:7my5wXEe0
    • 宗教って権力者が弱いものから搾取するための方便だからな
      違法薬物密売して甘い汁吸ってる893と同じ
      地球上から撲滅すべし
40. • 40. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月26日 17:54
    • ID:KiVf.R4V0
    • ※10
      ギリシャよりも周辺諸国の方が新しい技術を開発していたと言う現実ｗ。
41. • 41. 名無しさん
    • 2017年11月26日 17:56
    • ID:0ITRhh4E0
    • ローマの偉大さは
      ２０００年後に日本人が「コロシアムでkoroshia(m)u」と
      下らんだじゃれ吐くための材料を予め用意していたところに
      あると言われている
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 17:58
    • ID:v7PQNpDc0
    • 縄文時代も結構凄いんやで
      出雲大社には天高くまで伸びる超高層な空中神殿とかあったんやで
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:09
    • ID:d8TNzekb0
    • インカ帝国には布を白で染める技術があったんだって。
      現代では布を白くしようと思ったら、漂白する（元の色を抜く）か
      白い顔料を上に乗せるかしかできない。
      でもその技術は失われて、今ではどうやってたか分からないんだって。
      その当時の技術で白く染められた布だけが遺物として少し残っている。
      人間ってどこの人でも根源的に、発展したい、頭よくなりたいっていう
      欲求があると思うので、そういう話聞くとやっぱりさみしい。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:10
    • ID:6uG09SWN0
    • 宇宙人だよ
      超古代文明だよ
      不老不死の男だよ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:11
    • ID:0F5PfCZM0
    • 中世全部が暗黒とは言わないがそれでも西ローマ滅亡から
      12世紀辺りまでの文明退化っぷりは泣けてくるわ
      ブリタンニアなんかはローマ撤退後先史時代のレベルまで低下したからな
      個人的に中世が暗黒じゃなかったと思うのは12世紀と13世紀ぐらい
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:15
    • ID:YoEJpx1T0
    • 宗教はクソだと言うが、キリスト教が蔓延る前のローマ帝国にだって宗教はあったんやで
47. • 47. 　
    • 2017年11月26日 18:16
    • ID:a2ZSzhV90
    • ※32
      日本の場合、それを反日日本人や在日がやることが多いので反感買う傾向にある
      海外の自虐ネタとは違うよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:20
    • ID:I8mfko0q0
    • 日本も戦国時代に、農民を使った悪辣な一揆の一向宗（浄土真宗）と僧兵が暴れた比叡山（天台宗）が幅を利かせた暗黒時代が京都近郊であったけどなｗ
49. • 49. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年11月26日 18:27
    • ID:3Ctywd7i0
    • まあ、中世西欧も別にいうほど廃れたというわけでもなく5世紀くらいからの
      ごたごたが収まってきた10世紀くらいからは農業生産性とか地道に上昇し始めてているし、それほど暗黒時代ではないだろ
50. • 50. Gamehard774
    • 2017年11月26日 18:28
    • ID:ZqtayxyL0
    • ※10
      ローマ人の面白い所はそこで、
      自分たちが愚者であると理解していて、
      戦で勝利した相手であるギリシャ人に膝を折り、
      文化というものを教えてくれと請うたこと
      奴隷といっても現代でイメージされる奴隷とは違うからね？
      今でいうアルバイトみたいな感覚だった
      基本ローマ帝国は融和政策をとっていて、
      戦で勝っても滅亡まで追い込む事はそれほど多くないし、
      それぞれの民族の文化も尊重していた
      
      カタルゴなんかは1度目でローマ軍に大きな被害が出たけど、
      最終的に勝っても滅亡まではさせず、責任者のクビも要求してなかった
      大抵の国はそこで傘下に加わるが、内乱を計画し実際動いたので滅亡するハメになった
      
51. • 51. Gamehard774
    • 2017年11月26日 18:31
    • ID:ZqtayxyL0
    • カタルゴってなんだカルタゴだわｗ
      まぁローマに限らず当時の世相って面白いわ
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:33
    • ID:POksRYAf0
    • ※28
      そういうことする連中は劣等感の塊だからな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:36
    • ID:ash1Cq2I0
    • ※50
      なんかローマの奴隷を美化しすぎてる気が
      確かに小さな農家や一般的な都市民によって小規模に運用された奴隷や上流階級の家庭教師や資産運用のために用いられた奴隷が大切に扱われたのは事実
      だけども大規模に運用された鉱山奴隷や大農園の奴隷は消耗品として扱われた
      基本的に黒人奴隷にも言えることだが雇い主と近い距離にいる奴隷は比較的人道的に、雇い主と奴隷の間に現場監督を挟むような場合は非人道的に扱われやすい
      また奴隷の待遇がいいってのもイタリア本国くらいなもので属州では奴隷を解放する習慣さえなかったりする
54. • 54. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月26日 18:37
    • ID:I6n1TmfQ0
    • まあローマ伝説の半分は神話って考えた方がいい。最近ギリシャ神話を
      事実のように語る輩もいるけどパヨクみたいに願望を真実にしたい輩が
      実際に多い事を認識しよう。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:41
    • ID:X0cA0FhG0
    • ※50
      「金も、力も、知恵も無い。だが我々はローマ人である」てか。
      ローマ人はギリシャの先進文化を積極的に取り入れる一方、ギリシャ人を「軟弱」と馬鹿にしてもいた。
      相手を同化「させる」が同化は「されない」、あのローマ人のしぶとさは確かに興味深い。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:48
    • ID:DIf9AxC30
    • 蒸気機関すごいと俺も思うけど、ヘロンの蒸気機関から汽車や蒸気船までのハードル結構あるからなあ。
      帝国がずっと全盛期だったとしても、産革起こすには以下の条件を満たす必要がある。
      
      ・なんらかの要因で非ローマ市民の社会的地位が向上し、綿花、羊毛、砂糖などの大量需要が生まれる。
      ・何らかの政治的要因で大西洋航路を開拓する必要に迫られる（地中海は波が穏やかなので蒸気船が普及するインセンティブが生まれ得ない）。
      ・ブリタニアが一大経済圏となり、石炭の価値が注目される。
      ・誰かがコークス高炉を発明する（鉄道敷きたければ最低限この水準の高炉ないと厳しい）
      ・新大陸を発見する。
      
      一度目覚めれば、帝政ローマであれば史実よりスマートに産革起こせるだろうね。皇帝の指導の下に、工場とか鉄道とか計画的に作りつつ、しかも資本主義なわけやから、今の支那みたいなもんや。
      
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:50
    • ID:DIf9AxC30
    • >>81は卵と鶏が逆やねｗ
      近代になってから、俺らがギリシャ人の真似をしたんだよｗ
      
      古代ギリシャ共和制が無ければ、現代社会の政体は大分違うものになっていただろう。
58. • 58. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月26日 18:54
    • ID:I6n1TmfQ0
    • しかしながらローマ帝国時代は奴隷制が当たり前であった。ローマ人以外の外国人(貧乏人)は間違いなく奴隷である。但し、奴隷ながらに逞しく、また市民権を得られた奴隷も居るようだ。まあ無作為に命を奪われたものも多いが。。。
59. • 59. 名無し
    • 2017年11月26日 18:54
    • ID:.Tn5may30
    • ＞それどころか上下水道も法律もあった
      ＞現代日本ではまだ下水道が完備されていない市町村すらある
      
      
      　いや、その時代のイタリアにも、「完備されて無い市町村」あるから。
      
      　なに言ってんだこいつ。
      
      　その時代のイタリアだけは、地方の市町村がこの世から存在しないのか？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:55
    • ID:tXrw4VFS0
    • ローマ時代の水道橋とかまだ現役廼やつもあったりするしな
      イベリア半島にもブリテン島にもあるんやろ？範囲広すぎない
61. • 61. 名無し
    • 2017年11月26日 18:56
    • ID:.Tn5may30
    • 
      
      
      
      　でも滅亡した。エジプトもインカも
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 18:56
    • ID:ahJVlgH30
    • 産業革命てのは労働力がバカ高くて、尚且つ石炭がアホみたいにとれたからイギリスで起きたわけであって、技術的にはそこまでひどく困難な話ではないのだ。
63. • 63. 56
    • 2017年11月26日 19:07
    • ID:DIf9AxC30
    • ん～、色々考えてみたんだけどねー。
      地中海とエジプトとローマ式コンクリートが便利すぎるせいで、彼らが石炭と鉄筋コンクリートの重要性に目覚めてくれるようなシチュがなかなか思い浮かばないｗ
      一度石炭と鉄への大量需要が生まれれば、十分に可能性はあると思うんだけど。
64. • 64. 56
    • 2017年11月26日 19:09
    • ID:DIf9AxC30
    • いや、初めは帝国がずっと全盛期のまま続けば、いずれ大理石が枯渇するよなー、お、これはいけるんじゃね、って思ったんだけど。
      
      基本的に大理石でできることはローマ式コンクリートでできちゃうんだよなー。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 19:11
    • ID:ash1Cq2I0
    • ※62
      ぴったり噛み合うピストンとシリンダーを大量生産するのはやっぱり技術的に高くないと無理かと
      ローマもギリシャもアンティキティラ島の機械のようなものは作れるがそれを大量生産となると無理だろう
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 19:16
    • ID:DIf9AxC30
    • ローマが全盛期である限り、食料の不足ってのも考えにくいしなあ。
      地中海航路と街道網が整ってるから、交通網を抜本的に改革しようとするインセンティブも生まれそうにないしなあ。
      戦争っつっても全盛期ローマに対抗できる国周りにないし、新兵器も要らんしなあ。
      
      あるいは、漢とローマが両方とも永遠に発達し続けてインドと中央アジアもずっと安定しとったら、そのうちシルクロードに鉄道敷くインセンティブが生まれるんやなかろか。
      たぶん、基本漢が発明して、ローマがパクる感じでｗ
      
67. • 67. 　ローマに行った名無し
    • 2017年11月26日 19:17
    • ID:S2iYQWoV0
    • 
      コロッセオに行ったことあるで～。
      
      地下鉄駅の真ん前がコロッセオになっている。
      
      野球スタジオに似ているが、約2000年も前に造られたとは
      
      思えない。コンクリートみたいなもので固められた部分もある。
      
      そのさらに南側にはパラティーノの丘という古代ローマの
      
      貴族の屋敷跡だと言われているが、当時は鉄筋コンクリートという
      
      ものがなかったので、レンガだけで巨大建築を造ってしまう昔の
      
      ローマ人の実現力におどろかされた。
68. • 68. 名無し
    • 2017年11月26日 19:57
    • ID:GxnlXB9e0
    • やはり文化を成長させるのは多神教でないとダメだということだな
      ＹＨＶＨから出てきた宗教はどれもダメだな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 19:57
    • ID:3.Gw7KQm0
    • 多神教国家なんて全滅やないか
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 20:11
    • ID:ogGiCg6J0
    • ドングリ食い涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71. • 71. 名無し
    • 2017年11月26日 20:20
    • ID:iMDN1G0V0
    • ローマ人「ローマの遺跡を発掘しているとき、太いケーブルが見つかった。このことは、ローマ帝国ではすでに電報あったことを示している」
      中国人「われわれが漢代の遺跡を発掘中、細い銅線が出てきた。われわれの祖先がすでに電話を使っていたことは明らかだ」
      
      日本人「われわれが日本の遺跡を発掘していたとき、残念ながらケーブルも電線も見つからなかった。しかしこのことは、われわれの祖先が非常に洗練された無線通信システムを使っていたことの明白な証拠だ」
72. • 72.
    • 2017年11月26日 20:34
    • ID:FFa8r1AT0
    • 水洗トイレ使ってた文明が往来に糞尿垂れ流しまで後退したらいくらローマ帝国が凄くても意味ねえし
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 20:37
    • ID:f.v3sCZD0
    • 中国も異民族に囲まれてさえいなければ・・・と思ったけどどんな異民族に支配されても結局は漢化されて呑み込んでいくってのもあそこの凄さだしなあ
74. • 74. 軍事速報の中将
    • 2017年11月26日 20:58
    • ID:QwHZCRTG0
    • ＞古代エジプト人でさえ「これ誰がなんで作ったんやろ？w」状態だったらしいしな
      
      それ、スフィンクスな
      一万年以上前に作られたって説もあるくらいなので
      ピラミッド作った連中ですらあれは誰がなんのために作られたのかしらない可能性がある
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 21:35
    • ID:t0xrVubv0
    • ※68
      多神教であろうと、支配を目的とした宗教だと衰退するんじゃない？
      大多数の一般市民が余計な知恵を身に付けると支配が揺らいでしまうので、
      学ぶこと・考えることを禁止するからな。
      自然発生の多神教ならそんな事にはなりにくいのだろうけれど。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 21:59
    • ID:75EC6kaA0
    • ローマ帝国が衰退した結果として中世暗黒時代になったわけじゃなくて、
      
      ローマ帝国が政治的軍事的に崩壊した結果、異民族のゲルマン人たちに征服されたことによってゲルマン社会になったものが中世暗黒時代と呼ばれているわけだから
      
      そこをはき違えちゃいけない。欧州の歴史はローマから連続していない。ローマ皇帝の権威を利用しながら異民族の征服王がデカイ顔してたのが中世ヨーロッパだから
      
      （中世は決して暗黒ではなかった、というのはまた別の話として）
77. • 77. 名無し
    • 2017年11月26日 22:05
    • ID:k1FWoN3X0
    • ローマ時代ですでに蒸気機関に目星つけてたんか…
      けどその後「石油の発見と利用法の確立」が無いと現代文明レベルへの到達はやっぱ無理やったろうなぁ
      
      現代文明はハッキリ言って石油文明やし
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:10
    • ID:75EC6kaA0
    • 宗教と国家勢力の栄枯盛衰はそんなに関係が無い。上り調子の勢力がより支配権を固めようと思って宗教を利用する場合が非常に多いだけであって、宗教が原因で身を滅ぼした世俗権力というのは少ない
      
      ローマ帝国で言えば、なんで帝国がキリスト教を受け入れたかと言えば帝国民が続々とキリスト教になっていったからという理由が先に来るわけで。その流れを国家権力によって加速させ支配権の確立に役立てようと考えた皇帝が、宗教によってではなく、宗教利用も含めた自身の政治的才覚によって帝国分裂の危機を乗り越えた。けれども結局は分裂と衰退に歯止めがかけられなかったというだけの話。宗教が直接的原因で国家が衰退するなんて、そんな大それた影響力は宗教には無い
      
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:11
    • ID:GnoTJHZY0
    • 九段下とか御茶ノ水あたりの堀とか見てると、あれも近代ではない時代の人工的な建造物として見るとかなりでかい方だと思うな、
80. • 80. 名無し
    • 2017年11月26日 22:12
    • ID:taSuFfDZ0
    • これ以上は手を広げるだけかえってロスになるし、そうまでして取り入れたい他所のものも特に見当たらない、この際インフラ徹底的にやったるか…あたりからローマは目標がなくなってる。先人達が築き上げてきた既に在る優れたものに被ってもそれで十分な（はずと思える）だけに、斬新な可能性を見出しにくくなってる。完成ゆえに限界。
      中世みたく一度頭バカ状態にでもならなきゃ手を出せなかったような別分野の蓄積を持って合わせないと飛躍しにくい状態。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:17
    • ID:.JYqD.0e0
    • ※78
      ローマがキリスト教を受け入れた理由？
      キリスト教徒が各地で暴動、放火、ごーかん、とテロばっかりやって
      兵役につかないし税金も払わないテロ集団だったから
      仕方なくキリスト教を国教に据えて集金した
      しかし、そこで知識層は科学を捨て神秘主義に陥ったために人類千年の停滞が始まった
      それまで最強だったのにゲルマン民族にボロボロにされ崩壊
      
      その後、ルネサンスで神秘主義を捨て去るまで暗黒時代が続いた
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:20
    • ID:SjNJMJB.0
    • 歯車とかの機械仕掛けが増えるのが
      日本の鎌倉室町くらいなんだよな。
      蒸気機関つくるには歯車の機械機構不可欠だから、古代は足りないものが多い。
      ゼンマイ時計仕掛けが歯車を発達させた感ある。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:25
    • ID:IIcggshX0
    • イタリアは人種民族が多彩なんだよな。
      北はほぼゲルマン系メイン、南がいわゆるラテン系で顔体型もかなり違う。
      南にいるのがローマ人の子孫に近いんだろう、背も低いし。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:31
    • ID:n556gnpF0
    • 平昌の開会式場もこれを真似たらよかったんじゃないの（小並感）
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:39
    • ID:U.4Def1n0
    • 中国も後漢のときの人口＝5500万人を取り戻すのに900年かかってたんだよな
      やっぱ民族大移動に伴う虐殺と社会停滞って想像以上に凄惨だと思うわ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:44
    • ID:jyzVGMN80
    • ※81
      鎌倉仏教が流行ったのは戦乱や飢餓に対する苦しみのおかげなわけで
      キリスト教が流行ったのはテロしたからとか仕方なくとかではなくローマが衰退したから、ローマの元々の宗教の力が衰えたからに過ぎない
      またキリスト教によりゲルマンに負けたというのも違う
      時系列としてはゲルマンに脅かされてからキリスト教が本格的に広まったわけでもしローマが全盛期の力を維持してたら当時はカルトだったキリスト教が流行る余地なんてないだろう
      あと中世ヨーロッパでの神秘主義は12世紀ルネサンスですでに終わってる
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:45
    • ID:Ia3Vop7P0
    • 西ローマ帝国が蒸気機関とか言ってるやつがおるけど
      あの時代って東方に中心が移ってて西欧は衰退してたで
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:46
    • ID:I9csXgP.0
    • イタリア南部の人はフランスやスペインポルトガルとも違うんだよな。
      あとギリシャとも違う。
      元はアフリカ北岸の人なんじゃないかな。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:57
    • ID:.JYqD.0e0
    • ※86
      ローマの元々の宗教って密教のミトラ教だぞ
      衰えるも何もないのに適当言ってるな
      
      大元の原因は領土を広げすぎて支配力が低下したからだが
      その原因のひとつがキリスト教のテロのせいであるのも事実
      
      異端審問は近世まで行われてたんだし責任逃れはできないぞ
      ついでに技術レベルがローマ時代より落ちたのもキリスト教徒が聖書以外を異端として焼いたから
      
      キリスト教による人類1000年停滞の罪は重い
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 22:58
    • ID:3.Gw7KQm0
    • キリスト教が諸悪の根源史観みたいなのが田中芳樹みたいなラノベの影響か知らんけどはやってるんかな
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:02
    • ID:iH0.osIz0
    • 5万人って、プロ野球球団の本拠地球場で収容人数一番多い甲子園球場（4万7508人）より多いやん
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:02
    • ID:.JYqD.0e0
    • キリスト教のせいで人類の発展が遅れたというのは欧米が中心だな
      アメリカでは聖書が正しいか裁判までやってる
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:07
    • ID:XWrhOVDK0
    • ローマ人の文明が滅んで
      それがゲルマン人に連続して
      自然に継承されるとするのはどうなんだろな。
      古代ギリシャ人とローマ人も民族は違うけど、ローマ人は古代ギリシャの科学技術を進歩させてないとされてるし。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:15
    • ID:0lWKdFaG0
    • キリスト教は天動説を採用したりして
      確かに科学レベル後退させたりしてるか。
      ただ神学の追究が近代哲学につながってると思うから、難しいわな。
      古代ギリシャには近代みたいな神学的哲学はないんだし。
      神の設定なんかは唯一神の考えがあるからだし、神がどんな世界を生んだのかを
      探求するのが今の科学なんだからさ。
95. • 95. 名無しの気団談
    • 2017年11月26日 23:16
    • ID:.JvMBhVb0
    • 滅んだ奴らの何がすごいのか？
      結局はゴミ屑。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:23
    • ID:9KZJ818b0
    • ローマの技術ってギリシャの科学とは別に存在してるわけでキリスト教が後者を弾圧したのは事実だが前者の衰退に関して責められるのはどうなのかなと
      中世でも盛期には機械技術や農業技術が発達してるわけだし
      
      ※94
      天動説はキリスト教以前から主流だったろ？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:31
    • ID:9f4iZSV90
    • そして　今
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:33
    • ID:X0cA0FhG0
    • ※89
      ローマの元々の宗教がミトラ教？　あれは小アジアあたりから入って来た外来宗教だぞ。
      ユピテルやヤヌスやフォルトゥナって名前を聞いた事無いのか？　ロムスとレムスの兄弟は？
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2017年11月26日 23:36
    • ID:zAlYlTDh0
    • 95
      こういうレスってどういう心理なのかな
      あるいは小学生とかなのかな
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2017年11月26日 23:36
     • ID:.JYqD.0e0
     • ※94
       神の探求で始まったのが哲学だぞ
       そこから神の意思を探るために自然の法則を探る事で自然科学や数学が生まれたわけで
       
       現代の科学は神とか関係なく自然の法則を探っているが
       結果的にキリスト教の神が否定されてるだけでもはや気にしてもいないな
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年11月26日 23:52
     • ID:77ObK78k0
     • 元の哲学は別に神の探求とは関係ないわ。
       元々は万物の根源は何かとか
       そういうことが始まりなんだし。
       
       数学も別に哲学とは関係なく独立して存在したわけだし。
       
       古代ギリシャ哲学と西洋近代哲学は
       違うんだわ。
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2017年11月26日 23:54
     • ID:.JYqD.0e0
     • ※98
       サタンがなぜヤギの顔の悪魔か知ってるか？
       あれは本来はミトラ教の神の姿だから
       ついでにキリスト教以前は多神教だったというのもある
       
       キリスト教は他の宗教を否定する過程で他の宗教の神を悪魔としてきた
       ベルゼブブが本当は豊穣の神だったというのは有名だが
       なかには冤罪を作るために存在しない悪魔を作っていたりと
       悪魔の数はまさにキリスト教の罪の数だな
       

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