1 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:02:08.36 ID:eFHSVoX/0●.net BE:284093282-2BP(2000)


「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士　木村康之のブログ
2017/11/25 11:50:02

私が担当している裁判（生活保護法第６３条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件）で，目を疑うような内容の判決が言い渡されました。

原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
Ａさんは，そのことに気づかず，７０万円のうち６万円でパソコンを買い，就職活動などに使っていました。
その後，Ａさんは役所から保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については，今後自立するために必要なやむを得ない支出なので，返還額から免除して欲しい，と裁判所に訴えました。

この原告の訴えに対し，東京地方裁判所民事第２部（林俊之，梶浦義嗣，高橋心平裁判官）は以下のとおり判断しました。

『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。

しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』

以下ソース
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511776928

7 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:05:07.08 ID:PisLZiZh0.net

ナマポのハードル高いんだか低いんだかわかんねえな

8 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:05:12.63 ID:h2TwyNxL0.net

毎回思うんだけど、生活保護者が訴えるこの手の裁判にかかる費用って
どうやって出してるの？


146 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:30:59.41 ID:BIx9moWr0.net

>>8
国



9 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:05:20.10 ID:IG/KgId60.net

まあ高裁で簡単にひっくり返されて終わるよ


163 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:33:40.00 ID:kp5sSHDW0.net

>>9
無理だろう
>『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
>給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。

こんな言い訳が通用するわけがない



10 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:05:42.46 ID:q5ZweIYt0.net

これ異常だろ


就職活動にパソコンは必須じゃん


17 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:06:55.10 ID:bT+4tCS+0.net

>>10
公務員試験には不要だからな


191 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:39:29.93 ID:zzrguY+o0.net

>>10
次は通勤に車が必須とほざくか？
田舎なら必需品だしな



13 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:06:06.88 ID:dSQH8xck0.net

貧困少女の一言
「キーボードでやれ」

16 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:06:47.83 ID:gQs8+dpDO.net

裁判官が就職したことないから現実がわからんのだろうな

18 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:06:57.78 ID:Z67bjBwV0.net

在日のふりした日本人だったのがバレたってこと？

20 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:07:18.36 ID:UU3E0laO0.net

1000円で買った中古キーボードで十分じゃ

22 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:07:32.78 ID:5DX1pczS0.net

生活保護でネット徘徊できんのかよ
そりゃ働かんわ

23 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:07:39.64 ID:VBmWayuy0.net

これ生活保護でパソコンが不可というより
本来の金額より70万円多くもらっていてそれをパソコンに使うことはダメなんだろうな
というか間違っていたんだから返すだけだわ


33 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:04.09 ID:DsGfE4zT0.net

>>23
これ

パソコン買うなとは言わないが、間違って支給されていた金は返せよってこと



25 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:07:50.70 ID:XxvUT/pm0.net

いや就職活動にパソコンは不要
ネカフェにいけ

28 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:08:05.19 ID:V3f4uRMc0.net

棄却が妥当、そもそも通常の生活保護費から捻出するべきだなw

30 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:08:14.76 ID:4FVyVuM30.net

この裁判官がパソコン貸してくれるそうだから借りに行けよ

31 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:08:27.69 ID:0QJ03hng0.net

これで必要と認めちゃうと今後就活のための費用としてナマポはPCを税金で買って貰えることになるからどんなに争っても勝てないよ
現時点で面接に必要なスーツ、靴、鞄の購入費や面接交通費だって保護費で出てるんだからこれ以上は不要


35 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:40.46 ID:biFVx0aF0.net

>>31
通信費・・



32 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:03.44 ID:ffpUl82F0.net

多く払われてたから返せって話なのになんで免除してなんてことになるんだ？

34 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:23.95 ID:4nVTgKJQ0.net

＞給与明細をパソコン等で印刷しなければならず

えっパソコンが必要な理由ってこれだけ？


36 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:48.36 ID:0XzDH7jW0.net

>>34
これで6万は酷いよな



37 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:50.73 ID:GAv3cRGH0.net

知人から生活費借りれば、生活保護いらないね

38 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:51.21 ID:ug79nsAM0.net

そのパソコンで情報収集だけして未だ働いてないという

39 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:52.97 ID:6EvFUGJwO.net

(´･ω･｀)貸すわけねーだろ 宝物庫みたいなもんだぞ

40 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:09:54.04 ID:hCGdYp2k0.net

間違って支給したならそいつの評価さげたれ

41 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:10:05.60 ID:fd5HPguT0.net

ハロワに通って求人探して履歴書は郵送
返事も郵送
何も困らない

44 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:10:33.99 ID:EKliPWgx0.net

頻度によるけど、印刷するだけならパソコン買わなくても出来る事だな

47 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:11:16.26 ID:fd5HPguT0.net

生活保護は働いていても資格があれば当然もらえる

49 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:11:56.48 ID:TfQYnSmd0.net

パソコンとか気軽に貸せる物じゃないだろ

50 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:12:04.75 ID:Z2Nswg1a0.net

７０万円が余計に入金されていたにも関わらず気付かなかった。 → 感謝の気持ちが皆無
７０万円が余計に入金されていたけど通告しなかった。 → 泥棒

51 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:12:08.69 ID:2iKSu2iH0.net

パソコンあっても
ネット代高いし
印刷だってインク代高いし
生活保護家庭には大打撃だろ


62 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:13:45.71 ID:0QJ03hng0.net

>>51
それが意外とナマポはPCスマホ持ちが多い
PCスマホに噛り付いてネットはできても仕事も家事も出来ないらしい
税金使って飯までヘルパーに用意させて自分はネトゲ三昧とか腐る程いる



63 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:13:49.61 ID:+QLo/DiB0.net

そりゃ余分な振込分だからね
生活補助の額の範囲でパソコン買えよ

65 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:14:07.54 ID:zCJD05zp0.net

生活保護なのにベンツやポルシェ、貧乏はBMWやAudi　現実は自転車が普通だとニダ

66 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:14:18.46 ID:WsmF7nNe0.net

働いたら速攻でバレるから役所に
申告しない、不正するは逮捕に値します

74 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:15:53.21 ID:7bsoa4Wy0.net

役所の手違いが発端だし、こじれる前に多少大目に見ればよかったのにとは思うが…
不正を無くすためとは言え世知辛い世の中だ

76 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:16:06.80 ID:L6e8TPoa0.net

ネカフェでも市民センターでもあるからなぁ
真っ当な判断だろ。

80 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:16:32.02 ID:phk3lTRd0.net

パソコンで給料明細の数字をいじって生活保護を騙し取ってるからパソコンが必要だって？

82 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:17:10.66 ID:WsmF7nNe0.net

70万円多く受給する

ここからすべてがおかしい

84 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:17:23.25 ID:sxj71eT00.net

そもそも間違えんなよ
逆にジジババ共には支払ってない分とかあんじゃねえのか

87 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:18:29.51 ID:IL6/2qfR0.net

ナマポがそもそもたった6万の為に裁判するとか怪しすげるｗ

88 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:18:44.06 ID:THu6diF00.net

ナマポでもPCやスマホは持てるし大抵持ってる
こいつはPC代6万は返したくないとゴネただけ

91 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:18:55.35 ID:+FQepQ000.net

70万円も間違えて支給したCWは首にしたんだろな？

92 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:19:07.13 ID:FRPFXNrO0.net

パソコンをそんなホイホイ貸してくれる友達ふつうはおらんな


240 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:50:00.27 ID:di1+1Xlw0.net

>>92
普通貸さないよな
印刷する内容も個人情報だし
触りたくないわな



93 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:19:11.49 ID:Z2X5Xmw20.net

この判決を出した人は知人すらいない孤独な人間なんて想像もつかないんだろうな

98 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:20:00.36 ID:JQ8ka3tK0.net

生活保護世帯は殲滅しなければならない
裁判官ナイス判決

100 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:20:32.02 ID:FRPFXNrO0.net

俺のパソコンは中古でモニタとセットで８０００円やで・・・６万円のＰＣはさすがにアカンやろ

104 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:21:24.15 ID:UW2S2Ron0.net

で、この裁判官は知人からパソコン貸せと要請されたら素直に貸すのかね？

106 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:21:47.01 ID:LkFo6c3Y0.net

流石にコレは酷いだろ
こいつ働こうとしてるわけだし

107 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:22:14.99 ID:hqwapvLy0.net

役所はこういう事だけ連絡してくる。
〇金が戻りますよなんて内容で連絡してくる訳ないのに未だ詐欺に引っかかるのは理解出来ない

110 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:22:29.35 ID:qTodiie80.net

むしろナマポから抜けない程度にぬるぬる働いてんでしょ
月2万までは働いた分丸儲けらしいし

113 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:22:43.70 ID:EKliPWgx0.net

知人から借りる事だけが前提で言ってないし、たかだか給与明細印刷するのにパソコン買う必要ないって言ってるだけだろ

124 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:25:12.81 ID:VBmWayuy0.net

生活保護も住宅費と医療費無料はそろそろメスを入れないとなあ


東京都稲城市在住の場合
３１歳独身の場合
　月　１３２，９３０円支給
妻子持ちの場合（41歳、38歳、14歳、8歳の４人家族）
　月　２９０，４４０円支給


・31歳（単身）　月
生活扶助 79,230円
第1類 38,430円（20-40歳）
第2類 40,800円（単身世帯）
各種加算 0円
住宅扶助 実費（最高額は53,700円だが住宅の面積により基準額が異なる）

・41歳、38歳、14歳、8歳（4人世帯）
生活扶助 207,060円（{151,135.5円＋56,760円}×0.9＋20,000円：10円未満切上げ）
第1類 151,135.5円（{39,290円＋41,440円＋43,300円＋35,060円}×0.95）
第2類 56,760円（4人世帯）
各種加算 20,000円
児童養育加算 20,000円（第1・2子）
教育扶助 13,580円（4,290円＋4,450円＋2,210円＋2,630円）
基準額 2,210円（小学校）・4,290円（中学校）
学習支援費 2,630円（小学校）・4,450円（中学校）
※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。
住宅扶助 実費（69,800円以内）

128 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:25:43.84 ID:rdarFE0R0.net

多く払われてたなら返すよね。
多く払われてなくてもネットで情報得るくらいの金はもらってるから返すよ普通。

129 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:25:52.52 ID:viRk+YnO0.net

７０万勝手に振り込んどいて
パソコン以外の金は返すって言ってるんじゃん
鬼かよ

132 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:26:21.44 ID:9cfNfFXf0.net

パソコンは贅沢品だろ
貧困層はスマホ（笑）で頑張れ


143 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:29:55.01 ID:rdarFE0R0.net

>>132
いやスマホが貴重品だろ。ナマポは外に出る必要ないのだし中古で3000円のPCでも情報なら普通に得られるよ



133 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:26:26.55 ID:KsygzkaU0.net

多く振り込まれてるの気付かないふりしてただろ。

136 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:28:08.38 ID:ZbiNADZh0.net

ネカフェなり図書館なりあるだろ
USBメモリとコピー代で1500円も行かんだろ

140 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:29:30.85 ID:WsmF7nNe0.net

多く貰ってて申請や役所に行かないのは逮捕される事案です。
知らなかった、気づいてなかった、では言い訳にならない罪です。

あれ？ナマポ代がなんか多く支給されてるのでパソコン買っちゃおうかなーって思う事が犯罪者。

147 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:31:05.62 ID:Vc2iC8hM0.net

よくわからん判決
パソコンは備品じゃなく消耗品で金のかからない娯楽って認識だけど
そういう考えじゃない老人の意見なのかな

149 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:31:57.77 ID:vERyOs9z0.net

パソコンはいると思うけどな
職務経歴書つくるにも検索するにも
PCなんか絶対かさないぞ

150 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:31:58.67 ID:0atJGSSH0.net

もう少し安いパソコンあるぞ
節約して買いなよ

160 名前：名無しさん＠涙目です。：2017/11/27(月) 19:33:16.58 ID:BIx9moWr0.net

PCを使うだけなら、インターネットカフェでも使えるし、プリントアウトもできたりするからな。
常時必要か？って言われたら、そうでもないっていう判断なんだろ。