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人工知能が東大医師の診断を覆し10分で特殊白血病と診断、最適な抗癌剤を選択、女性患者の命が救われる:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2017年12月05日16:00

人工知能が東大医師の診断を覆し10分で特殊白血病と診断、最適な抗癌剤を選択、女性患者の命が救われる

1: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2017/12/04(月) 21:52:57.69 ID:YclDrWT20 BE:422186189-PLT(12015) ポイント特典

東京大学医科学研究所は2016年8月、AIを備えるコンピューターであるIBMの「ワトソン」が、専門家でも
診断が難しい特殊な白血病をわずか10分で突き止め、60代の女性患者の命が救われたと発表しました。

この成果は、ワトソンが2千万件に上るがん研究の論文や薬の特許情報などを参照し、患者の遺伝情報と
照らし合わせた結果、当初診断された急性骨髄性白血病とは異なる特殊な白血病であると判断し、
抗がん剤の変更を提案したことでもたらされたものです。
https://dot.asahi.com/dot/2017113000087.html?page=1

【閲覧注意】過去に2ちゃんねるの中で起きた怖い話を紹介していきます
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5298513.html

2: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 21:53:53.02 ID:VjGrWUEV0

これをAIと呼ぶのはどうかと

442: 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [CN] 2017/12/05(火) 07:42:10.53 ID:OWuYm97E0

>>2
先生と呼ぼう

480: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR] 2017/12/05(火) 09:29:06.83 ID:qWihkkxv0

>>2
ただのデータベース検索よなw
データベース検索クンみたいな名前でいい

482: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/05(火) 09:42:45.20 ID:KqHeZ7Tg0

>>480
ただのデータベース検索なら10年前に実現してていいはずだが

484: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/05(火) 09:52:45.66 ID:gDw5CrVf0

>>482
当たり前だろ
画像自動解析と色んな検査数値から診断するAIアルゴリズムがキモなんだからデータ検索と次元が違う

511: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/05(火) 12:08:33.33 ID:zNIUrkhm0

>>2
IBM自体はその辺りにかなり注意していて、AIという表現はしていない

3: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 21:54:24.56 ID:pQNet8rm0

内科終わったな

500: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [RU] 2017/12/05(火) 11:26:28.24 ID:c97+xLVi0

>>3
外科は外科で天才外科医の動きをコピーすれば天才外科医の手術を誰でも受けられる

5: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/12/04(月) 21:54:56.59 ID:HpaXgVtE0

何だ医者なんていらなかったんや！

7: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [JP] 2017/12/04(月) 21:55:45.73 ID:gK07HQ+20

医者「・・・」
業者「・・・」

95: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:32:40.00 ID:yd5Mla1g0

>>7
まあそうなるわな
患者にとっては有難いことだが

8: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/12/04(月) 21:55:51.30 ID:eKNov39i0

データベースと照合するだけなんだろ？

77: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/12/04(月) 22:23:34.86 ID:jUVdev7p0

>>8
違うだろ
一致する情報が揃っていなくても判断できたってことでしょ
そもそもこの病気だと特定できる明確な指標があったら既存のロジックでも見つかるでしょ

97: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 22:32:56.50 ID:PStr+IaR0

>>8
照合というか推定じゃないの？イメージ的にはアキネーターみたいなのを医療に応用してるのでは。

178: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/12/04(月) 23:11:42.98 ID:GcLoeTKd0

>>8
本文に「患者の遺伝情報と照らし合わせた」ってあるから、きちんとした診断

307: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2017/12/05(火) 01:40:13.87 ID:tAP2TcuI0

>>8
2万冊の医学書から照らし合わせるから人間の記憶力が敵うわけない

339: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/05(火) 02:32:32.66 ID:XExmrZpo0

>>8
データベースが構築されていない

論文、特許、患者の遺伝情報
これらから関連を見いだし、有意な結論を出した
それが医師より正確で短時間

12: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE] 2017/12/04(月) 21:56:55.00 ID:LSkLREHw0

待ち時間も減るし治療早く開始できるしええな

13: 名無しさん＠涙目です。(家) [CN] 2017/12/04(月) 21:57:00.75 ID:i2IdxGXg0

こりゃすげーわ外科領域は精密な支援ロボを超えて精密な自律ロボが出てくるだろうし医者ほとんどいらなくなるな
ただそうなると何か起こった場合の責任の所在が問題になるからなあ

23: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 21:58:59.59 ID:sZ6fnb4v0

>>13
人間が誤診したって責任なんか取らないし取れないんだから何の問題ない
精度が人間より上になった時点でさっさと移行するべき

26: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2017/12/04(月) 21:59:17.26 ID:BpSQ1l/j0

>>13
責任をとらせるために医者がいるんだな
確率的にどの状況に近いかは人工知能は言える
あとは医者が責任もってやりゃいいべ

14: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 21:57:03.03 ID:sZ6fnb4v0

東大医師なんて研究がメインであって
診療なんかたいしたことないんだろ

73: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 22:21:49.32 ID:lJZViSiY0

>>14
設備はいいよ
放射線治療も最新機器が揃ってるし
技師も経験が豊富
と東大病院の医師が言ってた

19: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2017/12/04(月) 21:57:59.37 ID:AKlSnmHZ0

外科医もロボットがやったほうがいいんじゃないの？

343: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/05(火) 02:36:06.84 ID:XExmrZpo0

>>19
ロボットだと同じ状況でないとまともに動かない

患者は個々人に違いがあるので
血管の状態をAIが都度観察判断をして
切除や止血をするレベルにならないと

20: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 21:58:02.15 ID:i3ePK5LF0

早く裁判もAI化しろ　結審するまで何十年とか馬鹿すぎる

22: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 21:58:35.46 ID:Erg+A8X/0

画像診断も凄いらしいからな、、近い内、駅の改札通るついでに診断してくれるかもしれん。

35: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:01:49.89 ID:BAQuAr1Q0

>>22
「あの路線に乗車しているから」「あの駅で乗り降りしているから」とかいう
基準で保険の掛け金を変えるとかありそう.

33: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU] 2017/12/04(月) 22:01:37.22 ID:Yna/bNaO0

ぜんぜん原因が分からないで見当違いな診断する医者もけっこういるからな

41: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/12/04(月) 22:03:48.62 ID:U2/IUY7f0

医者の知識量によってきちんと診断されないことがあるからな
薬漬けにしてようやくなんで治らないんだと誤診に気づくことも少なくはないし、そういう点ではこういう研究の重要性はでかい

42: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [US] 2017/12/04(月) 22:03:58.59 ID:OU+X79G00

医者とAIのダブルチェックは患者のためになると思う。ドンドン進めてほしいね

43: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/12/04(月) 22:04:04.64 ID:sZ9AbXVT0

AI「私、失敗しないので」

45: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:05:21.31 ID:va1DT8Bb0

内科あたりは、医学探偵みたいなもんだからな。症状みて、自分の知識と経験とデータをつき合わせて当たりを付けてるだけだからな。

46: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 22:06:11.01 ID:mHeYNkvG0

神経症で精神科医巡りしたら皆言う事が違う
正反対のアドバイスも有るし
もう何を信じていいのか分からんくらい酷い

109: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2017/12/04(月) 22:38:58.72 ID:Hshr3/a20

>>46
辛いな。アドバイスも色々だろうけど実際やってみて身体の反応見ていかないとわからないし試していくしかないんだよな。疲れるだろうけど
はやくいい人に出会えて良くなりますように
宗教や変な水に気をつけてね

49: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NG] 2017/12/04(月) 22:07:35.36 ID:V1nMh38f0

医者に任せると、最新の知識がなかったり、思い込みの強さで誤診されたまま通院続けることあるからな
AIのダブルチェックとかのほうがまだ良さそう

57: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/12/04(月) 22:12:24.14 ID:CfodkaTr0

医師としても、AIがあってくれたら心強い
重篤な症例を一人で診断治療するのはすごい重圧だよ

60: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [JP] 2017/12/04(月) 22:16:10.48 ID:3qCV45Jl0

誤診がなくなるのはいいことだ。

医療費の削減にもつながるだろう。

69: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CH] 2017/12/04(月) 22:20:09.44 ID:H4tClg4V0

すぐに置き換わるって事はないっしょ
素人でも分かるヤブ医者が淘汰されりゃいい

81: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2017/12/04(月) 22:25:59.30 ID:4PlIbzyK0

患者から聞き出すのが重要な医者の仕事になる
コミュ障の出来ない仕事また増えたな

89: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [AU] 2017/12/04(月) 22:28:29.25 ID:V+iTBOhQ0

>>81
アキネーターみたいに質問に対して「はい・いいえ」で回答するだけで
どの検査をするべきかを判断して
検査結果をAI診断にかけて病名が特定されるから医者なんてどこにも要らなくなる

104: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA] 2017/12/04(月) 22:36:32.62 ID:Ua0xh7oY0

>>89
アキネーターは聞いてるやつが答え知ってるから最短で導けるけど医療に導入するとなると膨大な情報量じゃないと絞り込めないから結局医者の経験的診察が最短

133: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [AU] 2017/12/04(月) 22:45:55.67 ID:V+iTBOhQ0

>>104
患者が先ず自分に出てる具体的な症状を重さに応じて1-5段階で入力する
それを基にAIから質問する
するべき検査を決定する

こんなんあっという間に実用化可能だわ

143: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/12/04(月) 22:51:51.46 ID:SCSgqAg40

>>133
患者に意識がなかったらどないすんねん

149: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [AU] 2017/12/04(月) 22:55:51.91 ID:V+iTBOhQ0

>>143
救急科専門医は今でも専門職やろが

置き換えられるとこから置き換える
当たり前の話だわ

87: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 22:27:33.74 ID:Q/skY1K20

抗がん剤、合わなかったら、ただの毒

もうね、薬も検査データも膨大だから「調べる」分野はコンピューターには勝てないよ

こういうのはどんどん取り入れて診断精度を上げるべき

111: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 22:40:21.17 ID:pPW14Oyl0

>>87
調べる分野はそうだよな。

91: キャプテン更科(家) [US] 2017/12/04(月) 22:31:25.72 ID:nexQkEvu0

事例データとの照合だろ。新しい判断を加えることがいまのところできない。
試作はいろんなAIでやってるとは思うけど、特に医療じゃ失敗するわけにはいかないからいまのところは過去の事例データからの推定のみ。

92: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [JP] 2017/12/04(月) 22:31:38.03 ID:AJ1jOzuh0

オンラインお医者さんサービスはよ

118: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:41:22.53 ID:3jAHOTTL0

高度で知的な職種の人が意外にも
先にAIにとって変わられるって想定外だったよな
こういう人達は最後になるかと思ってたらｗ

122: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/12/04(月) 22:43:31.54 ID:1jRvuUoR0

医師が見当違いの治療方針にそって治療をして
手遅れになったなんて話しはザラだからな。
そういうのは確実に減っていくだろうな

132: 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US] 2017/12/04(月) 22:45:35.83 ID:dVoSX4NP0

しかし過去の論文を書くのは医者自身だしなぁ
現状生命の全てを解き明かしている訳でもないのにデータの蓄積を放棄すれば、いつか必ず困ることになるだろうし

137: 名無しさん＠涙目です。(禿) [AU] 2017/12/04(月) 22:47:25.81 ID:UsNMJ0/q0

>>132
そういうスーパーハイエンドな医者は安泰だろ

やる気が無く、覚える気も無い
中年/高齢のゴミ医者が一層されるだけ
田舎の高齢の開業医なんて、ほんまクソやで

134: 名無しさん＠涙目です。(禿) [AU] 2017/12/04(月) 22:46:02.63 ID:UsNMJ0/q0

医者のAI化は、コスパ高い
なり手不在の地域医療でも大活用できる

234: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2017/12/04(月) 23:38:55.38 ID:BpSQ1l/j0

>>134
せやな
全国どこで一流の医者の診断受けれたらええな

142: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:49:51.68 ID:sLLchSbn0

>>1
つーか、一年以上前じゃねーか。
どこが速報なんだよ。

146: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2017/12/04(月) 22:54:01.94 ID:e3PeXCph0

でも一年前でこれって凄い話やで

158: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 23:02:19.50 ID:U0hJblYC0

薬剤師辺りは近い将来仕事なくなりそう

192: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CH] 2017/12/04(月) 23:17:41.53 ID:Nxz4mT9j0

>>158
薬剤師は必要ないのに無理矢理袋詰め作業をこいつらの業務にしただけだからな

162: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/12/04(月) 23:04:26.48 ID:2A905jog0

症例がどれだけ共有できるかで問題起きそう
通販型の遺伝子検査あるけどそのデータは医者が使えるデータなのかね

164: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 23:05:03.68 ID:/ZzOTnHa0

皮膚科って診断名あやふやでもステロイド出してるだけで家たつんだからＡＩでいいだろ

166: 名無しさん＠涙目です。(禿) [RO] 2017/12/04(月) 23:06:38.50 ID:b68DevjO0

119番からの緊急搬送は人間
病院での診断はAI
外科手術は人間

結局人間必要なんだよなあ

190: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 23:17:36.30 ID:N0hxsXdC0

>>166
救急搬送も一旦は「#7119」にかけろって力入れてるけど、運ぶのはやっぱ人間が必要だし、
救命救急士も看護士も医者もやっぱし必要だとは思うわー。

交通事故とかそういう時は医者の経験で外科手術は「おらおらー！」っていけるだろうけど、
健康診断とかでひっかかって精密検査とか、そういうルートはAIがすごく役立ちそう。

173: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 23:10:08.04 ID:RuG87b8L0

今でこれだもんな、10年後とかホントに凄いことになってそう

転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1512391977/

世界史の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ

 火→炎→焔同じ意味を持つ漢字の進化貼ってけ

おまえらが今まで見た映画で一番クソな映画教えて

 【閲覧注意】世界一ヤバイ殺人鬼って誰なの？

アニメーター「低賃金で困っているの！　助けて！」

お前らがグッと来た画像を貼るスレ『香港の下町の模型』

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:01
- ID:rQ1KpPx.0
- 慰謝料を請求する
- 2. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:12
- ID:Cz.PLgKf0
- ワトソンの利用にはいくらかかるの？な
- 3. ななしさん
- 2017年12月05日 16:15
- ID:JFzlhs1h0
- こんなんググって新療法探すのと変わらないじゃん
  「白血病」「遺伝情報」「対策」カタカタカタ
- 4. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:22
- ID:HC1bjV4T0
- ※3
  ものすごいアホだなお前w
  生きるの大変だろ？
- 5. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:29
- ID:NtXhwzDe0
- 医者もAIに取って代わられる職業一覧の中に入ってたな
  命にかかわることだし、個人差の大きい人間の経験に頼るのは早めにやめたほうがいい
- 6. 名無しさん＠ダイエット中
- 2017年12月05日 16:34
- ID:AFQYH1gx0
- 臨床はAI、そのAIに情報を注ぎこむほうは、まだまだ人間でいけるでしょ。
- 7. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:35
- ID:x1KkxCaS0
- AI「此の方はサイコパスです。平和と秩序を乱すので隔離施設へ。」
- 8. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:36
- ID:2qSx.o1t0
- 病理医でもない臨床医の診断を覆しただけでは？
- 9. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:37
- ID:x1KkxCaS0
- ↑おまえがな！
  
  有益なサイコパスとは？
- 10. 名無しのプログラマー
- 2017年12月05日 16:42
- ID:NZFiDC.J0
- １０年後すごいことになってそうとかいう人が未来予測できたためしがない
- 11. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:45
- ID:K4.JxMW70
- 要は先生をさっさとサイボーグに改造しろって話だろ。
  脳にこいつのチップ埋め込めば完璧な医者が生まれるわけだ。
- 12. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:48
- ID:fIehVO9D0
- 医療での効果は抜群ですね。
  勿論他の分野でも同様のことが起こる。
- 13. 軍事速報の中将
- 2017年12月05日 16:49
- ID:0LmRVh830
- 病状わかっても治療法ありませんといわれると
  やっぱ泣ける
- 14. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:50
- ID:H8WdY.nK0
- これ東大何も関係なくない？
  IBMの成果を発表って何様。
- 15. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:51
- ID:ggXksEvX0
- なんか診断AIを医者の敵みたいに言ってるやつが多いけど、これはむしろ医者の心強い味方なんだけどな
- 16. 名無しのプログラマー
- 2017年12月05日 16:54
- ID:cGn7DY.F0
- これＣＴとかの画像から診断できるようになれば病理医とか診断医いらなくなるんじゃね？
- 17. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:55
- ID:ggXksEvX0
- ※14
  アホか
  IBMが各病院にうちのマシンを使ってその検証データを提供して下さいって協力を依頼してるんだよ
  それで今回は東大が「うちでこういうことがありました」って報告してるの
  新しい医療機械はこうやって病院側とメーカー側が協力し合うことで完成度を高めていくの
  別に東大が手柄を奪ったとかいう話じゃない
- 18. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:56
- ID:vnWZlCZq0
- シンギュラリティは近い
- 19. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:58
- ID:CMdYggL10
- 医療AI・経理AI・投資AI・芸術AI・政治AI・経済AI・科学研究AI・教育AI・恋愛AI・まとめサイト自動生成AI…
  AIAIなんでもござれや！
- 20. . 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:59
- ID:eQB1ejSo0
- なんでAIにただの開業医の名前付けたんや
- 21. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 16:59
- ID:PKWjiWgk0
- 外科もロッボト化できるようになったらカドケウスのTAS動画みたいになるんだろ？
  オラ、なんだかワクワクしてきたっぞ
- 22. foufifty%の名無しさん
- 2017年12月05日 17:00
- ID:jrDXgidE0
- 内科医療のマニュアル化が進むのはいいことだよね
  膨大なデータの蓄積と照合という点では絶対に人間は機械にかなわない
  
  経験と勘が最後に物を言うのは変わらないとしても、AIがあらかた正しい道筋を示してくれれば誤謬は劇的に減るだろう
  
  人間とAIが二人三脚で患者に対応していくのが理想じゃないかな
  インフォームドコンセントは当然のこととしてね
- 23. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:02
- ID:n4dRrlFM0
- 多くの臨床医にとって画像の読影とか心電図・脳波の解読なんて苦痛でしかない。
  どんどんコンピュータ化して欲しいわ。
  日本ではもともと画像診断があまり専門分化していなくて
  各専門科の主治医が自分で読んでいる場合が多いから尚更。
  本当に難しい判断は、結局は放射線科の画像診断医が最終判断を下すだろうしね。
  
  でも、医師の腕の違いが一番はっきりするのは問診と身体診察なんだよねえ。
- 24. 名無し
- 2017年12月05日 17:02
- ID:q0zl.vyW0
- すごE
- 25. 名無し
- 2017年12月05日 17:05
- ID:c1PU1wE00
- 何か月も前にテレビですら報道されてたニュースを
  何でいまさら…
- 26. Nanashi has No Name
- 2017年12月05日 17:06
- ID:1Q2CJTSG0
- 囲碁
  過去のデータベースからAIが学習 vs AI独学
  AI独学が圧勝!
  
  過去人間が蓄積してきた症例等なんか関係なく人間の構造から人間の考え抜きでAIが独学で学んだ方がいい結果でそうだな
- 27. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:07
- ID:xvnx1pfm0
- こういう時には想定外なんだろうが患者は意識的無意識的問わず「嘘をつくこともある」のでそれに対応するのはAIの苦手ジャンルだぞ
  なのでデータ集めの段階である問診は現状では人間にまかせたほうが確度は高い可能性が高い
- 28. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:09
- ID:F6GEQsxS0
- いずれ人間の医者よりAIの方が遥かに早く正確な診断が下せるようになるんだろうな…
- 29. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:13
- ID:GeHpy74e0
- 本スレでも言われているけど、内科の判断って検査結果から過去の症例を導き出す作業だからな。
  コンピューターの方がその点は強い。
  ただ、行う検査が的確とは限らんし（全検査なんてできない）、患者が正しい報告をするとも限らんわけで・・・
  実際に対面してどういう検査をするかを判断できる医者の手腕が必要なのは変わりないんじゃないかな？
- 30. 軍事速報の中将
- 2017年12月05日 17:15
- ID:j7xsVhiO0
- まともな論文がちゃんとあって良かったな
- 31. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:20
- ID:3XJcIH6S0
- 磨毛のMARSか
- 32. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:22
- ID:xJ0cA2Rg0
- 人間の医者を減らすと震災やらのときに困るからな
- 33. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:24
- ID:Sh5.dT7y0
- 足らない部分や人の手が必要な部分で補いあって、誤診で亡くなる人が減るといいね。
- 34. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:34
- ID:S219t4TK0
- クラッシュダンプスレじゃなかった
- 35. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:46
- ID:bVwZasVL0
- これを秋田の医者追い出し村に置いたら良いんじゃない？
- 36. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:46
- ID:jbdjoKhb0
- やっぱコミュ力が全てなんだな
  どんどんコミュ力の無い人間には辛い世の中になっていく
  おしまいだ
- 37. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:51
- ID:lAO6MSyl0
- AIは欲もプライドも思い込みもないから正確
- 38. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:52
- ID:lAO6MSyl0
- これ、全力でつぶしにかかるだろうなw
- 39. 名無しさん＠ダイエット中
- 2017年12月05日 17:52
- ID:D4FiWgXQ0
- AI様々やで
  AI様にインフラ、政治を差配していただいた方が人類は幸せやで
- 40. 名無しさん+
- 2017年12月05日 17:55
- ID:kXdPeooe0
- すごいじゃないか、ワトソン君！
- 41. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:56
- ID:OgMD2jXh0
- ＡＩがミスを犯した場合、その責任はＡＩを選んだ患者に帰属するな
  責任ってのは人間にしか負えない問題だから
  ＡＩにできない事や
- 42. 名無しのサッカーマニア
- 2017年12月05日 17:57
- ID:3iQnMVu50
- 診断を覆してはなくない？
  事実にないことを作ってるなら散々馬鹿にしてるマスゴミ以下だぞ
- 43. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 17:58
- ID:H8lDk1xe0
- だったら誤診の原因である町医者を排除してワトソンとネットワーク接続した診断マシンを配備した方がいいな。
  適切な治療があると診断されれば専門医のいる病院を近い順に選べば良いだけ。
  こうなりゃ医者も大変だなw
- 44. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 18:03
- ID:zZpMMNiD0
- 医療業界「ダメです」
  で、終わりやぞ
- 45. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 18:05
- ID:R.jEO2N10
- 人類は民族や個人で内部構造が全然違う
  インプラントで下歯槽神経の走行パターンと頻度で事故が起こるのはそのためだ
- 46. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 18:06
- ID:52qf4Hod0
- AIが知識を得るための研究職としての医師は必要そう
- 47. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 18:06
- ID:46EYdqZk0
- 医療ミスで死にかけた身としては早く機械に置き換わって欲しいわ
  現状ミスしても大した保証もしてくれないし保証交渉の態度も最悪だったから
  機械の方がマシ
- 48. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 18:15
- ID:GRT6kOU10
- ※47
  ほんそれ。
  うちの母親も散々誤診でたらい回しにされた挙句、偶然その道の名医に当たったおかげで実は難病でしたってことにギリギリで気づいてもらえてなんとか助かった。
  後知恵だけど、ネットで調べた程度で「こういう場合はその病気ではないです」って情報が出てくるレベルの誤診だったんだから呆れるわ。
  こっちが「他の病気の可能性は？」って聞いても碌に考えもせずに断言してた医者連中はなんだったんだ。
- 49. 軍事速報の中将
- 2017年12月05日 18:20
- ID:Fe.j4iBW0
- 即どちらかが淘汰されるとかありえないでしょ。
  無医村とか、人数多い検診とかで活用できるといいね。
  でも無能医者はそのうち淘汰されていくとは思うなあ。
- 50. 名無しのプログラマー
- 2017年12月05日 18:26
- ID:VVdnY8q40
- データベースでもしかしてこれかも？って該当病が出てきても
  いいやこれは○○だ！みたいな爺さん医師が目に浮かぶ
- 51. 名無しのプログラマー
- 2017年12月05日 18:31
- ID:PIwmSp6D0
- 初期診察のAI化は早くすすめてほしいな
  2時間待って3分で診察終了なんて悲劇もいくらかは減りそう
- 52. 名無しさん＠ダイエット中
- 2017年12月05日 18:34
- ID:D4FiWgXQ0
- 指先採血してAI診断、家でも出来る
  SONY辺りこれ始めれば大もうけやで
- 53. すまいる名無しさん
- 2017年12月05日 18:41
- ID:DZEQmsuZ0
- 患者に意識があっても自覚症状が無い場合も多いからね…
  そういう場合は人間の医者の聞き出す能力に左右される訳だ。
  
  今のところは1世代だけだけど、データを蓄積して何世代か経てば
  もっと精度が上がるだろうね。
  というより遺伝病が懸念される場合は子供作るなって言われそうw
- 54. 名無しさん＠ダイエット中
- 2017年12月05日 18:46
- ID:l8Hh1a6y0
- AI「この大量にいる老人は特に健康状態に問題ないようですね
  お帰りください。」
- 55. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:03
- ID:S6nlOrK70
- IBMのワトソンとMSのワトソンでエラい差がついたなｗ
- 56. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:05
- ID:IIabEkmn0
- 機械でできることが増えれば、その分人間は他のことに従事するようになる。
  文明ってそーやって発展してきたんだよね。
  病理医とかＡＩに取って代わられるって言われてるけど、たぶん画像診断に回してた時間を、他のことに回せるようになるんじゃないだろうか。
  もしかしたら、ＡＩとコミュニケーションを取るのが病理の仕事になるかもね。新しいことを覚えさせたり、出力した情報を分析したり。
- 57. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:06
- ID:fKGkBYy.0
- 人工知能を批判しようとしてるコメの程度の浅さに苦笑だね
  もっと勉強してから主張しろよと
  
  人間と機械の役割分担の幅が広がったってことで、普通に歓迎すべき事案でしょうよ。
  ホリエモンなんかが言ってるように、どんどん人間の仕事が機械に奪われてはいくだろうけど。
- 58. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:08
- ID:Jx4zSgWs0
- 内科って病名を絞り込む知識がどれだけあるかって事だから、
  データ蓄積ってほんと大事だと思う。
  世界で症例がほどんど無いものなんて、思いつきもしないから、
  検査結果から難病は判明しにくいんだよね。
- 59. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:08
- ID:IIabEkmn0
- 例えばね。
  判決の結果だけ知りたければ、判例なんて一瞬で検索できる時代なわけよ。
  でも、その判決がどういう理屈で導き出されたのかが分かってないと、自分が直面してる事例と判例との比較ができない。
  
  たしかに、歴史は繰り返すよ。でも、二度と同じ形では繰り返さない。必ずディティールは異なる。あくまでも判例ってのはモデルケースなんだ。
  
  だから、こんだけ法律や判例がデータベース化されても、未だに弁護士は食いっぱぐれないわけだ。むしろルーティンワークにとられる時間が減って助かってるわけだ。
  医者も似たようなところはあるんじゃないかねえ。
- 60. 名無しのILOVEJAPAN
- 2017年12月05日 19:09
- ID:E22GwuzQ0
- すっごい
- 61. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:16
- ID:2U0VC2.t0
- 医者いらなくなるの
  はやかったな
  もう10年はもつとおもってたのに
  あとはプロメテウスみたいに
  自動で手術する機械つくって
  全世界に普及させたら廃業だな
- 62. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:17
- ID:TnuEmZpC0
- 病院行く前にコレで診断する事を推奨して、受け付けで診断結果を渡したら薬の処方箋を貰えるとようにすれば時短になるな
  診断の時点でトリアージするだろうし、重篤な患者がすみやかに処置を受けられる
- 63. ななしさん＠スタジアム
- 2017年12月05日 19:18
- ID:Y2FQ3H4S0
- この前のドクターXと真逆のやつじゃん
- 64. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:19
- ID:zrc5MrP40
- ずいぶん前のこの話題見たと思ったら、一年以上前の記事じゃねーか、同じような出来事が何回も起きてるのかと錯覚するわ。ミスリードの類に含まれてもいいくらい。
- 65. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:25
- ID:8ag3nX4Q0
- 人工知能に感情があったらめちゃあっさり征服されそう
- 66. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:28
- ID:wmVuefyH0
- 事務職、銀行員だけでなく医者もAIに取って代わる時代がくるのだろうか？
  AIオペレーターと言う業種が新たに出てきそう感あり。
- 67. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:37
- ID:zgUc29Fv0
- そこらの町医者に誤診されまくったから早くAIにおきかわってほしいわ
  ネットで自分の症状をググった方がよっぽど正確な病名が分かる
- 68. すまいる名無しさん
- 2017年12月05日 19:41
- ID:FM3cX.Pm0
- 幾ら医者が頭の良い方の人間だとしても、記憶力や情報検索力には限度がある
  十分な知識や経験があっても、体調や気分によって思い出せる事も変わるし判断の揺らぎだってあるし、最新の情報まで把握しきれてない事だって多々ある訳で
  だから「医者の当たりはずれ」が少なくなるだろう事はありがたいね
  いい加減な医者になると、検査結果をぼんやり眺めた後に患者の体つきを見て「もう少し体重を減らしましょう」とか「運動をしましょう」とか「トシのせいですね」とか、それこそ医師免許が無くても言える事でお茶を濁そうとするしなw
- 69. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:42
- ID:r0d0KSZG0
- 最近の医者はパソコン(もしくはタブレット)の方ばっかり見て
  患者に目もくれないのがいるからな。
- 70. 名無しさん
- 2017年12月05日 19:45
- ID:J0mKrd1g0
- AIはこれから最も重要な分野で日本もガンガン投資して
  最先端を走らなければいけないけど東大医師なんてどこにも書いてないだろ
  管理人くそすぎ
- 71. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 19:55
- ID:HecUeyHV0
- 外科や歯科みたいに実際に手を動かす分野は無くならないだろうな
  全身麻酔でしかやらないオペは機械でも出来るんだろうけど、患者がアウェイクでやる歯科や形成外科なんかは人間がやらないとまだまだ危ないしな
- 72. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 20:11
- ID:UWAFJQ5w0
- 病院が企業の傘下に入るかもな
  それだけで破綻してる国民保険に光明が
  頑張ってる医療関係者には悪いが医療って商売としてはひどい商売だわ
  IBMはこれをクラウド化して保険屋に売りつけて欲しい
  加入者に毎週使わせて病気の兆候キャッチしたら医療費下げられるぞ
  ちゃんとやらない奴は保険料上げればいい
- 73. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 20:20
- ID:4I0lzlsk0
- いいな、これ
  人間の医者だと、感情とかいらん情報伝わってきてしんどいから、行くの億劫になるんだよね
  スカッと結果だけゲットできるとなれば医者に行きやすい
- 74. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 20:28
- ID:X61l4VjB0
- 医師はどんなデータベース使ったの？ワトソンが使った奴とは違うの？
  ワトソンを作ったのは人間なんだから、良い道具が出来たって事だろこれ。
  にしても「人間要らないじゃん説」を招いてるこの手の開発は機械が自らを生産・改良・修理できるようになったら手強いな。結局、人間を求めるものは人間のみって事だな。
  新たに人類の敵が増えた瞬間に居合わせたんだな俺等。次も勝たなきゃな。
- 75. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 20:32
- ID:xcloNo0x0
- しがらみも偏見もないからな
  それは人間より間違うことはない
- 76. 軍事速報の中将
- 2017年12月05日 20:46
- ID:GhqLCh.B0
- ＞>>81
  ＞アキネーターみたいに質問に対して「はい・いいえ」で回答するだけで
  ＞どの検査をするべきかを判断して
  ＞検査結果をAI診断にかけて病名が特定されるから医者なんてどこにも要＞らなくなる
  
  こういうデタラメをどや顔で吹聴するアホは黙っててほしいもんだが…
  80年台から、はるかにもっと手の込んだAI診断研究はずっと続けられてきてる。この件は、そういう積み重ねがようやく実を結んだ一例だぞ
  
  一番期待されてるのは、膨大な料のレントゲン、CT、MRI画像の高効率・高精度スクリーミングだ
  人間にはそういう作業を長時間つづけるのは難しいからな
- 77. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 22:02
- ID:F1V2YqPW0
- 誰が問診して誰が入力したのか
- 78. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 22:03
- ID:3.l5Z9GZ0
- AIが医療現場に普及しても医師が仕事なくなることはないやろ。
  研究と臨床はコンピュータじゃダメだろうし。
  薬剤師はなくなるだろうが。
- 79. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 22:54
- ID:QPgix7eO0
- これはいいね
  患者の助けにもなるけど
  お医者の助けになるんじゃないかな？
- 80. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 23:39
- ID:n4RTBZy.0
- 医者の仕事がなくなる前に頭の悪そうなお前らの仕事のほうが先になくなるから安心しろ
- 81. 名も無き哲学者
- 2017年12月05日 23:45
- ID:JHbyfhNi0
- ※50
  そんな処理を中でしているんだけどなぁ…。
  それでも例外があるから参考にしとけば良いんじゃないの。
  …ランプの魔人あたりで気が付こうよ。