2017年12月06日
Googleのチェス・将棋AI「AlphaZero」、わずか24時間の自己学習で最強AIを上回る
1 名前：ばーど ★：2017/12/06(水) 20:29:39.84 ID:CAP_USER9
世界最強の囲碁AI「AlphaGo Zero」を開発したDeepMind（Google関連会社）が、チェスと将棋のAIに関する論文を発表しました。AlphaGo Zeroと同様の手法を使い、24時間で既存の最強AIを超える実力に至ったとのこと。
AlphaGoは2017年5月、世界トップ棋士である中国の柯潔（かけつ）九段に3戦全勝した囲碁AI。もともと人間同士の棋譜（対局データ）を学習させていましたが、進化したAlphaGo Zeroでは人間の棋譜を用いず、AIによる自己対戦のみで強くする「強化学習」が用いられました。
今回の論文では、AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。 （抜粋）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/06/news121.html
世界最強の囲碁AI「AlphaGo Zero」を開発したDeepMind（Google関連会社）が、チェスと将棋のAIに関する論文を発表しました。AlphaGo Zeroと同様の手法を使い、24時間で既存の最強AIを超える実力に至ったとのこと。AlphaGoは2017年5月、世界トップ棋士である中国の柯潔（かけつ）九段に3戦全勝した囲碁AI。もともと人間同士の棋譜（対局データ）を学習させていましたが、進化したAlphaGo Zeroでは人間の棋譜を用いず、AIによる自己対戦のみで強くする「強化学習」が用いられました。
今回の論文では、AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。 （抜粋）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/06/news121.html
32: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:37:43.39 ID:HgrxBDgA0
コンピュータの進化は凄すぎる
4: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:32:17.71 ID:JmxyaQ7Z0
たった24時間で理解出来るゲームだったのか（笑）
9: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:34:02.93 ID:wKAefpmO0
負けた方のAIは悔しがったりするのかな？
10: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:34:14.31 ID:fWvyg0Jd0
人間が神の一手とか言ってるのが
恥ずかしくなる。
恥ずかしくなる。
15: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:35:01.11 ID:xlj49DOoO
elmoも化け物相手に10回に1回は勝つくらいの意地は見せたな
18: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:35:24.88 ID:1OOM8OdA0
天才ヅラしてたポナ山とか屋根裏男とか大したこと無かったんだな
24: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:36:42.44 ID:Peznbhd10
将棋には向いていないとか誰か言っていたよなぁｗ
26: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:36:56.32 ID:HkeyGksq0
これヤバいね
ここまでインフレすると
将棋のプロ制度なんて簡単に終わっちゃうね
ここまでインフレすると
将棋のプロ制度なんて簡単に終わっちゃうね
33: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:37:58.53 ID:1OOM8OdA0
これ羽生が１００万回戦っても勝てなさそう
35: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:38:12.57 ID:GKX8EmVr0
販売しないの？
割りとファンたちが待ってるのはそれな気がするのだが
割りとファンたちが待ってるのはそれな気がするのだが
39: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:38:57.60 ID:m8iy2Ygi0
そいつに100戦全勝できるAIもさらに24時間たったら出来るの？
それ以上強く出来ないならそこで将棋やチェスの完全攻略法ができちゃったってことになるの？
それ以上強く出来ないならそこで将棋やチェスの完全攻略法ができちゃったってことになるの？
42: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:39:29.72 ID:9hNUAXyP0
その内、先手(後手)必勝法とか見つけ出されるんじゃなかろうか？
62: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:43:00.21 ID:zbdnZSA90
進化速度早過ぎ！
75: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:45:28.57 ID:BS/edJMF0
日本の将棋ソフトの弱さがばれたな
79: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:45:58.23 ID:WxCVPwNz0
ひと月もすれば神の一手に到達しそう
83: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:46:30.69 ID:aX2q5YGM0
人間は定石を学んだ上での棋力だから
定石無しの棋力だけによるAIとプロが対戦してもお話に成らない
定石無しの棋力だけによるAIとプロが対戦してもお話に成らない
87: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:47:18.69 ID:Peznbhd10
棋譜が高額取引されたりして
90: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:47:49.62 ID:NWdDQk/+0
ビッグデータいらんかったんや。
97: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:48:43.11 ID:5CByr8Rk0
Alpha goの論文見て応用しながら
Googleが（挑戦する価値がないから）通り過ぎた将棋ソフトを
シコシコ研究してた日本の研究者・開発者の研究も24時間で水泡に帰した
Googleが（挑戦する価値がないから）通り過ぎた将棋ソフトを
シコシコ研究してた日本の研究者・開発者の研究も24時間で水泡に帰した
101: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:48:55.26 ID:TpuRKAzL0
頭イイだけじゃなくて最強になるの糞早いな
人間だって才能あっても何年も掛かるのに
人間だって才能あっても何年も掛かるのに
110: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:50:21.80 ID:3zJcgcJH0
羽生がすごいっていってもAIに勝てないんだもんな、がっかり
114: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:50:43.94 ID:KncAhja60
演算装置が半端ないからねぇ。
115: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:50:56.50 ID:JQuzNz/r0
精神と時の部屋は実在した
125: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:52:38.88 ID:zjk6G5fm0
でもゲーム作ったのは人間だからな
128: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:53:03.26 ID:Peznbhd10
探索局面数
elmo 35,000,000
AlphaZero 40,000
だそうです
もう単純な性能差ではないね
elmo 35,000,000
AlphaZero 40,000
だそうです
もう単純な性能差ではないね
132: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:53:40.66 ID:wldpW0IP0
AIから生み出された未知の定石とかないのかな。
148: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:56:12.41 ID:+MIihFnx0
>>132
あっても人間には理解できないだろうな
AIの棋譜を100年研究してやっと理解できる
みたいな話
あっても人間には理解できないだろうな
AIの棋譜を100年研究してやっと理解できる
みたいな話
113: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2017/12/06(水) 20:50:40.33 ID:DbatPqkp0
チェス 28勝0敗72引き分け
将棋で 90勝8敗2引き分け
8敗もしてる
将棋って難しいゲームなんだな
将棋で 90勝8敗2引き分け
8敗もしてる
将棋って難しいゲームなんだな
136: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:54:17.11 ID:m07XTsGg0
将棋の引き分けはどういう状態？
239: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:09:12.97 ID:j33PRMT60
>>136
千日手とか、入玉して点数が互角だったとか
千日手とか、入玉して点数が互角だったとか
152: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:56:43.20 ID:97Sc3xhh0
エルモが8回勝てたというのが驚き
なんで勝てたんだ？
なんで勝てたんだ？
155: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2017/12/06(水) 20:57:45.59 ID:DbatPqkp0
>>152
だから、将棋は難しいゲームなんだろ
だから、将棋は難しいゲームなんだろ
153: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:56:53.11 ID:KZ0P6WV50
ＡＩの方が圧倒的なのは当たり前
人間同士で競うのが楽しいんじゃないか
人間同士で競うのが楽しいんじゃないか
154: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:57:13.09 ID:YVvAQDuh0
で、何の意味があるの？
ゲームをつまらなくすることに
ゲームをつまらなくすることに
160: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:58:05.13 ID:0DkOcWb00
>>154
何かに応用できないかなあ？でしょ。
何かに応用できないかなあ？でしょ。
163: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 20:58:28.33 ID:fWvyg0Jd0
>>154
ここの開発者はゲームがしたいわけじゃないから。
ここの開発者はゲームがしたいわけじゃないから。
173: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:00:48.47 ID:GcjIkMY80
将棋ソフト開発壊滅だな
185: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:01:40.05 ID:Hoe8UzyV0
AI用に、新ゲーム作ったら、どうや
195: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:02:32.54 ID:4eReOonO0
elmoにこの勝率ってマジでやばすぎるよ
日本のコンピュータ将棋開発者やPFNが全く相手になってない
PFNなんて日本最高レベルの頭脳が集ってるのに
日本のコンピュータ将棋開発者やPFNが全く相手になってない
PFNなんて日本最高レベルの頭脳が集ってるのに
196: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:02:47.12 ID:nJM1lcS10
競馬の予想とか
させてみたいな
させてみたいな
216: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:06:29.21 ID:bqYVVKVt0
読み手を全部評価して決める真面目秀才君よりも
精神と時の部屋で自分のコピーロボット相手に修行した方が
はるかに強かったよの巻
精神と時の部屋で自分のコピーロボット相手に修行した方が
はるかに強かったよの巻
217: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:06:37.68 ID:fWvyg0Jd0
この論文は、開発したAIの汎用性をアピールしたいんだろ。
次はルールが途中で変わるような場合への対応かな？
次はルールが途中で変わるような場合への対応かな？
224: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:07:36.62 ID:zWZAT5t00
将棋ソフトでプロ棋士倒してドヤ顔してたプログラマーが
自分も意味なくなるという因果応報
自分も意味なくなるという因果応報
276: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:15:25.17 ID:nbAgFb9x0
>>224
棋士がより惨めになるだけよ
棋士がより惨めになるだけよ
225: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:07:47.38 ID:3pR3mq1q0
羽生永世七冠との頂上対決が見たいです
243: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:10:12.54 ID:t4pV+fbY0
>>225
ボルト最速だけど機械相手に勝てないだろ
羽生が角落としてもらっても勝てないんじゃねーの
ボルト最速だけど機械相手に勝てないだろ
羽生が角落としてもらっても勝てないんじゃねーの
232: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:08:24.05 ID:nJM1lcS10
中に羽生さんが入ってるんだろ
237: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:09:02.15 ID:F0YZ1/gi0
将棋専用に作った訳じゃないのが凄いよな
こういう応用例を見ると、ある日全てが変わる日が来るのを感じるよ
こういう応用例を見ると、ある日全てが変わる日が来るのを感じるよ
238: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:09:05.24 ID:vonX+CIx0
なぜ将棋が選ばれたんだ
各国独自に将棋っぽいものがあるのに
各国独自に将棋っぽいものがあるのに
254: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:11:52.50 ID:nJM1lcS10
で、グーグルの最終目的は何なの？
280: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:15:50.66 ID:QxMPa69f0
簡単な将棋の歴史
グーグルAIに負けたelmoに負けたボナンザに負けた佐藤名人に負けた
羽生が永世七冠でニュースになった
グーグルAIに負けたelmoに負けたボナンザに負けた佐藤名人に負けた
羽生が永世七冠でニュースになった
288: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:16:44.31 ID:PkGd5oYN0
もっと面白くなる将棋のルールを編み出したときが本当の脅威だ
299: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:18:42.27 ID:nJM1lcS10
生きてるうちに
こんな時代が来るとはな
こんな時代が来るとはな
189: 名無しさん＠１周年 2017/12/06(水) 21:02:09.04 ID:Gdrkaij00
人間とは何だったのか
元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512559779/
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この記事へのコメント
1. Posted by 2017年12月06日 22:21
後のHAL9000か
2. Posted by あ 2017年12月06日 22:22
余裕の2
3. Posted by 名無しの権兵衛 2017年12月06日 22:22
今elmoは最強じゃないぞ？
しかもWCSCのときのだろ？
しかもWCSCのときのだろ？
4. Posted by 2017年12月06日 22:23
ブラウザで対戦してみたいな。
絶対勝てないだろうけどw
絶対勝てないだろうけどw
5. Posted by 2017年12月06日 22:23
グーグルのエンジニアも凄いが、一体どんなに充実した設備なんだろうな
6. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年12月06日 22:27
相変わらずコンピュータと人間比べてる馬鹿多いよな
ボルトなんて自転車以下と言ってるレベルの頭の悪い考えなのにｗ
可哀想ｗｗｗ
ボルトなんて自転車以下と言ってるレベルの頭の悪い考えなのにｗ
可哀想ｗｗｗ
7. Posted by あ 2017年12月06日 22:29
AIさんが人類を滅ぼすまであと何日ですか？
8. Posted by あ 2017年12月06日 22:30
6
でも将棋とかの場合どうなんだろうな
新しい手を開発してくってのに凄さがあったんじゃねえの？
でも将棋とかの場合どうなんだろうな
新しい手を開発してくってのに凄さがあったんじゃねえの？
9. Posted by 2017年12月06日 22:31
昔の将棋ソフトは本当にプロを超える気配がなかった
終盤だけは強かった
今のソフトは低スペックでもプロ並みの棋力があり
中でも経験を重ねて強くなった上位ソフトを、棋譜なしのゼロからの学習で、1日で超えるってどんだけ
なんか漫画並みのインフレだよな
終盤だけは強かった
今のソフトは低スペックでもプロ並みの棋力があり
中でも経験を重ねて強くなった上位ソフトを、棋譜なしのゼロからの学習で、1日で超えるってどんだけ
なんか漫画並みのインフレだよな
10. Posted by 2017年12月06日 22:31
AIすげぇ既に人間より上だわ→わかる
将棋のプロ制度がなくなる→バカ
将棋のプロ制度がなくなる→バカ
11. Posted by 2017年12月06日 22:31
よくわかってないのにレスしてる馬鹿が多いの草
12. Posted by 2017年12月06日 22:31
すげぇな
人間が面白いと感じるゲームを作ってくれ
人間の「飽き」とか「諦め」とかを理解して計算して超越したゲームをよ
人間が面白いと感じるゲームを作ってくれ
人間の「飽き」とか「諦め」とかを理解して計算して超越したゲームをよ
13. Posted by 2017年12月06日 22:32
AIの24時間は人間の240年にも等しい
14. Posted by 2017年12月06日 22:32
こういうの誰が得してるんだろう
くっそつまらん
くっそつまらん
15. Posted by 2017年12月06日 22:34
菅野に3億も払うくらいならピッチングマシーンで300kmだしたほうがよくね？
16. Posted by 2017年12月06日 22:34
記憶に制限や間違いがないコンピュータにとっちゃ
ただの総当たりの記憶ゲーだろ？何が凄いの？
ただの総当たりの記憶ゲーだろ？何が凄いの？
17. Posted by _ 2017年12月06日 22:34
将棋や囲碁のプロが終わるとか言ってるやつアホすぎだろw
人間がAIに勝てなくなったからと言って、人間同士の競い合いが終わることはねーよw
むしろ、AIが生み出した棋譜を研究して定跡がさらに発展するまである
人間がAIに勝てなくなったからと言って、人間同士の競い合いが終わることはねーよw
むしろ、AIが生み出した棋譜を研究して定跡がさらに発展するまである
18. Posted by 2017年12月06日 22:35
ディープラーニング取りいれたPonanzaは？
19. Posted by 2017年12月06日 22:35
ここまでくると人間と勝負させる必要ないな
20. Posted by GODな名無しさん 2017年12月06日 22:35
AI将棋ってピッチングマシーンが３００キロ投げれるようなもんだろ
これからも競技としての将棋は十分価値があるし面白い
これからも競技としての将棋は十分価値があるし面白い
21. Posted by 2017年12月06日 22:35
突き詰めて、先手必勝が本当なのか、検証して欲しいな。
22. Posted by 2017年12月06日 22:36
スマホで使えるようになったら教えて
23. Posted by ななし 2017年12月06日 22:36
全プロ棋士+継ぎ盤で検討アリ vs アルファゼロでも勝てんのかな？
勝てんのやろな。
勝てんのやろな。
24. Posted by あ 2017年12月06日 22:37
16
手数が膨大すぎて総当たりで最善手を探すのはスペックが全然足らない。量子コンピュータでも届かないレベル。
手数が膨大すぎて総当たりで最善手を探すのはスペックが全然足らない。量子コンピュータでも届かないレベル。
25. Posted by 2017年12月06日 22:37
※17
パラリンピックが強まった後のオリンピックみたいなものかな。
パラリンピックが強まった後のオリンピックみたいなものかな。
26. Posted by 2017年12月06日 22:39
やっとクリフトがマトモに動くのか
27. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年12月06日 22:39
※17
スポーツだってAIで研究したからこそ
技術アップ・道具の進化とかに繋がってるんだしね
※19
お前よりコンピュータに仕事任せた方がマシだから死んでもいいよ？
スポーツだってAIで研究したからこそ
技術アップ・道具の進化とかに繋がってるんだしね
※19
お前よりコンピュータに仕事任せた方がマシだから死んでもいいよ？
28. Posted by 名無し 2017年12月06日 22:39
※20
これなんだよなあ
萎えただの終わっただの言ってるやつは元々将棋番組も見てないんだろうな
これなんだよなあ
萎えただの終わっただの言ってるやつは元々将棋番組も見てないんだろうな
29. Posted by 名無しの環境学者 2017年12月06日 22:42
とりあえず、進歩と進化の違いもわからないような人が記事を書いているということは、よくわかった。
30. Posted by 2017年12月06日 22:42
別にそれでプロ棋士が凄く無くなるわけじゃないし
自分が見たいのは対人戦であるからこその駆け引きだしね。
自分が見たいのは対人戦であるからこその駆け引きだしね。
31. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年12月06日 22:43
耳の上辺りの皮膚を切開して簡単な振動や微小な音声で指し手を教わるデバイスを埋め込めば無敵の棋士の完成だな
32. Posted by 名無しさん 2017年12月06日 22:44
AI作るAIが本番だろ。はよしろ。
33. Posted by 2017年12月06日 22:44
引き分け狙いの相手とはやり辛いだろうな
34. Posted by 名無し 2017年12月06日 22:45
どうでも良すぎだろ。人間ドラマっつーしょうもないながらも金になるコンテンツをAIが作れるわけでもねーし、自動運転もいまだに実用化出来てねーしクソみたいな実績ばっかり重ねてるから投資家もそろそろ飽きてきてんじゃねーの？圧倒的実力差がある相手に勝ってどやってね〜でそろそろ金を生めよ
35. Posted by 2017年12月06日 22:46
将棋のプロ棋士は新聞社のスポンサーとファンの課金で成立している
AIに負けようがプロ棋士には関係はないよ
ただ、将棋ファンの反応も分かれていて、ソフトが強くなってもプロ棋士の将棋を今まで通り楽しむ人もいれば、興味を失う人もいた
AIに負けようがプロ棋士には関係はないよ
ただ、将棋ファンの反応も分かれていて、ソフトが強くなってもプロ棋士の将棋を今まで通り楽しむ人もいれば、興味を失う人もいた
36. Posted by 2017年12月06日 22:46
勝ち目無しが確定してから、引き分けを狙いに行くタイミングが一番早いってだけかも知れない
それだってルール上は問題ないんだけどさ
それだってルール上は問題ないんだけどさ
37. Posted by 名無しの環境学者 2017年12月06日 22:46
将棋の内容なのだから、なおさらに、進化じゃなく進歩でしょ。
38. Posted by あ 2017年12月06日 22:49
読みきったら、間違えない！
これが強すぎる原因
これが強すぎる原因
39. Posted by あ 2017年12月06日 22:49
有限な以上機会に勝てるわけないだろ アホか 頭大丈夫か？
40. Posted by 2017年12月06日 22:50
いかに最善手をなぞるかを競うゲームに成り下がるのかしら
41. Posted by 2017年12月06日 22:52
>>110みたいなアホは何考えてんだろうな
ボルトが車に勝てないからがっかりすんのか？
ボルトが車に勝てないからがっかりすんのか？
42. Posted by 2017年12月06日 22:52
最強AI同士の対局が見たい
43. Posted by 2017年12月06日 22:54
一般化してるってのが衝撃的
44. Posted by 2017年12月06日 22:54
棋譜を晒してくれないとさぁ
45. Posted by 名無しさん 2017年12月06日 22:55
車の方が速いから100m走やる意味ねーなｗｗｗってのと同レベルだよね
46. Posted by 2017年12月06日 22:55
AIが安価に量産できるようになれば、AIでできるようになる事はどんどん切り替わっていくだろうな
早く個人でも安価で手に入るAI開発されないかね
早く個人でも安価で手に入るAI開発されないかね
47. Posted by 名無しの気団談 2017年12月06日 22:57
勝率9割ならレート差で400くらい？
いまの電王トーナメントのトップといい勝負なのかね。
いまの電王トーナメントのトップといい勝負なのかね。
48. Posted by 2017年12月06日 22:58
人間がやるから面白いのに
機械相手に競ってもつまんねーじゃん
ギルティの最強ＡＩとか超反応すげーつまんねーよ
機械相手に競ってもつまんねーじゃん
ギルティの最強ＡＩとか超反応すげーつまんねーよ
49. Posted by 774 2017年12月06日 22:58
人権バトラーでAI対戦。
50. Posted by Gamehard774 2017年12月06日 22:58
amazonが予想通りで吹いたｗｗ
51. Posted by 2017年12月06日 22:58
AIの進化はすげえなあと感心する記事であって、人間の棋士はダメという記事ではないはずなんだけどねえ。
52. Posted by 2017年12月06日 23:00
論文書いてる方と読んで真似してるだけの奴らを一緒にしたらかわいそうだろ💢😠💢👊
53. Posted by 2017年12月06日 23:00
これ人間対AIみたいな構図ばっか言及されてるけど、
日本がやっぱGoogleに敵わんってことの方がツラい
日本がやっぱGoogleに敵わんってことの方がツラい
54. Posted by 2017年12月06日 23:00
対人よりもＣＰＵ相手に攻略するほうが
燃える人もいるけど
まあ一般的に対人前提ゲーで超強いＣＰＵ相手
いくら攻略しても鼻で笑われちゃうよね
燃える人もいるけど
まあ一般的に対人前提ゲーで超強いＣＰＵ相手
いくら攻略しても鼻で笑われちゃうよね
55. Posted by 2017年12月06日 23:00
人間とAIの将棋はもう別の競技だと思っている
人間には疲労もあれば心理戦もあるからね
単純な強さならAIにはもう勝てないだろうけど、見ごたえなら人間同士の対局がある
人間には疲労もあれば心理戦もあるからね
単純な強さならAIにはもう勝てないだろうけど、見ごたえなら人間同士の対局がある
56. Posted by 2017年12月06日 23:01
数年前まで、囲碁でAIが人間に勝る事は不可能って言われていたのに、一つのブレイクスルーでここまで圧倒的になってしまうとは・・・
既存のAIが、人間の知性に取って代わるような代物ではないって言っても、シンギュラリティをどうしても期待してしまうな
既存のAIが、人間の知性に取って代わるような代物ではないって言っても、シンギュラリティをどうしても期待してしまうな
57. Posted by 2017年12月06日 23:02
最終的な目的は数学の問題を解かせる事じゃないのか。
人間では難しすぎる難問を力技で解いて欲しい。
超弦理論の数学なんて、人間に理解できる範囲を超えつつあるから、その辺りの計算をさくっとして、どんな事があり得るかがわかったら面白い。
人間では難しすぎる難問を力技で解いて欲しい。
超弦理論の数学なんて、人間に理解できる範囲を超えつつあるから、その辺りの計算をさくっとして、どんな事があり得るかがわかったら面白い。
58. Posted by 2017年12月06日 23:03
学習開発してるPCが個人がgoogleの違いもあるよね。
個人のPC数百年分の学習を短時間でしてるわけだから。
しかし、この汎用化はすごいね
個人のPC数百年分の学習を短時間でしてるわけだから。
しかし、この汎用化はすごいね
59. Posted by 2017年12月06日 23:05
汎用性高いうえに既存のよりも遥かに少ない思考ルーチンで
圧倒的に優秀な結果出せるってのが凄いんじゃない
人間へこませるのが目的とかそういったものじゃないでしょ
圧倒的に優秀な結果出せるってのが凄いんじゃない
人間へこませるのが目的とかそういったものじゃないでしょ
60. Posted by 2017年12月06日 23:05
24時間じゃなく囲碁と同じように72時間の学習を終えたらどんな怪物に仕上がるんだろう
61. Posted by 2017年12月06日 23:06
対人がメインの競技でA Iが強くても意味無し
62. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年12月06日 23:07
だったらそろそろオセロの先手と後手
どっちが必勝か出せるんじゃね？
どっちが必勝か出せるんじゃね？
63. Posted by 名無し 2017年12月06日 23:08
究極まで突き詰めると対戦前に投了したりするんだろうか
平和な世界
平和な世界
64. Posted by 阿保 2017年12月06日 23:10
機械学習、強化学習によって、人間の勘のようなものが実現でき
しかも正確極まりないってことだろうな。
しかも正確極まりないってことだろうな。
65. Posted by 2017年12月06日 23:10
今elmoが最強でもないだろ。１番直近の最強ソフトなら
互角とは言わないまでもそこそこ渡り合えるはずじゃね？１年で
レート２００とかえげつないスピードで進化してるはず
互角とは言わないまでもそこそこ渡り合えるはずじゃね？１年で
レート２００とかえげつないスピードで進化してるはず
66. Posted by 2017年12月06日 23:12
※63
俺氏「初手どーん」
AI「う、うわああああ」
コンピュータは投了しました
まるでペテン師のような勝利だ
俺氏「初手どーん」
AI「う、うわああああ」
コンピュータは投了しました
まるでペテン師のような勝利だ
67. Posted by 2017年12月06日 23:13
どうやらelmoはー900で投了でマシンスペックも結構違うってだいぶ差がある条件らしいね
まあelmoを超えてるのは間違いないだろうけど
まあelmoを超えてるのは間違いないだろうけど
68. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年12月06日 23:17
所詮指せる手の数なんて有限なんだよ。
だから完全解析終われば先手か後手かの振り駒で勝負決まるよ。
だから完全解析終われば先手か後手かの振り駒で勝負決まるよ。
69. Posted by 2017年12月06日 23:17
一番困ってるのは棋士ではなく、これまでドヤ顔してたソフト開発者
70. Posted by 2017年12月06日 23:18
「羽生vsAI」って「ボルトvs新幹線」みたいなもんだろ
71. Posted by 2017年12月06日 23:18
将棋は知らんが、囲碁界はAIの影響受けてると思うわ。
プロ棋士が最近はAIが打つような手を使うことがある。
プロ棋士が最近はAIが打つような手を使うことがある。
72. Posted by 2017年12月06日 23:18
AIの性能がインフレしはじめてるなw
マジで機械に支配される世界になっていくんでね？
まぁその前には自分死んでるだろうから良いけどね
マジで機械に支配される世界になっていくんでね？
まぁその前には自分死んでるだろうから良いけどね
73. Posted by ｗ 2017年12月06日 23:19
elmoのスペック次第だな。
公開されてるelmoだと、電王戦（デスクトップ1台）出場レベルならほぼ全ソフトが勝ち越すし。
世界コンピュータ選手権にGoogle CPUが出てきてくれれば、はっきりするよな。
公開されてるelmoだと、電王戦（デスクトップ1台）出場レベルならほぼ全ソフトが勝ち越すし。
世界コンピュータ選手権にGoogle CPUが出てきてくれれば、はっきりするよな。
74. Posted by 2017年12月06日 23:20
その内サッカーの監督がAIから指示して貰う時代が来るかも。
75. Posted by 2017年12月06日 23:25
なんかなあ
付け刃のAIの技術はもはやついていけない
今世界の最前線を走っている研究者達がシンギュラリティまで到達させて、あとはもう人間なんていらない世界が始まりそう
付け刃のAIの技術はもはやついていけない
今世界の最前線を走っている研究者達がシンギュラリティまで到達させて、あとはもう人間なんていらない世界が始まりそう
76. Posted by 2017年12月06日 23:25
※52
論文書くのも負けてるんやで
論文書くのも負けてるんやで
77. Posted by 2017年12月06日 23:26
あらゆる結果を計算しつくしているんだから、強くなるのは自然だとして
AIが「なぜこの場面で、ああではなくこう指すのか」を人間向けに解説してくれる時代はもうちょっとかな。
AIが「なぜこの場面で、ああではなくこう指すのか」を人間向けに解説してくれる時代はもうちょっとかな。
78. Posted by 2017年12月06日 23:27
極限まで極めると先手後手で勝敗決まるレベルまで行くのかな
79. Posted by 2017年12月06日 23:30
ＡＩの次のステージは創造、その次が愛、そして最後に怒りで人間が完成する
80. Posted by 2017年12月06日 23:31
無人機の性能があがったら戦争もこいつの指令だけで終わるな
81. Posted by 2017年12月06日 23:32
既存のソフトなんて人間の棋譜解析した対人間特化みたいになってるから新しい手に弱いんだろうから、既存ソフトとの単純比較にならない気はする。
ただ、人間が長年かけてやってきたことから学ぶより機械が自己学習した方が圧倒的に効率がいいって事が証明されたんかもね。
ただ、人間が長年かけてやってきたことから学ぶより機械が自己学習した方が圧倒的に効率がいいって事が証明されたんかもね。
82. Posted by 2017年12月06日 23:32
このところAIまわりの進歩が予想よりかなり早くなってるね。
ひょっとするとあと数年でシンギュラリティに到達してしまうのでは。
早く楽したいね。
ひょっとするとあと数年でシンギュラリティに到達してしまうのでは。
早く楽したいね。
83. Posted by 名無し 2017年12月06日 23:33
もう電王戦も終わって今更？？って感じなんだが
84. Posted by 2017年12月06日 23:33
先手AIが最初の黒置いたら
後手AI「...ありません」
そのうちこうなるのかな。
後手AI「...ありません」
そのうちこうなるのかな。
85. Posted by 名無しさん 2017年12月06日 23:36
どういう戦法を使ったのか気になる
86. Posted by ななし 2017年12月06日 23:36
※70
せいぜい「ボルトvsドーピング有りのボルト」位だろ。
別にAIはルールから逸脱した行為をしてるわけじゃないし。
せいぜい「ボルトvsドーピング有りのボルト」位だろ。
別にAIはルールから逸脱した行為をしてるわけじゃないし。
87. Posted by 2017年12月06日 23:37
一生懸命定石を打ち込んでたプログラマーどうなるん？
88. Posted by 2017年12月06日 23:37
これが恐ろしいのはDeepMindが将棋や囲碁、チェスの専用AIソフトではないという事。
DeepMindはすでにPCゲームや医療判断、正確な発話認識によるクイズ回答、地形判断による自動飛行テストが成功してる。
専用AI（疑似AI）は沢山あるけど応用可能なAIは日本ではまだないんだよな。
DeepMindはすでにPCゲームや医療判断、正確な発話認識によるクイズ回答、地形判断による自動飛行テストが成功してる。
専用AI（疑似AI）は沢山あるけど応用可能なAIは日本ではまだないんだよな。
89. Posted by 2017年12月06日 23:40
１００ｍ走で
自動運転の車の方が人間より速いって言ってるのと変わらんからな
むしろやっとそこまで来たのかって感じもする
自動運転の車の方が人間より速いって言ってるのと変わらんからな
むしろやっとそこまで来たのかって感じもする
90. Posted by 2017年12月06日 23:41
日本の研究者はどんどん置いてかれるな
91. Posted by 名無しのプログラマー 2017年12月06日 23:44
入玉模様や千日手にどう対応したのかが気になる
92. Posted by 名無しさん 2017年12月06日 23:48
じゃあスポーツも芸術も音楽も勉強もコンピューターとロボットにやらせればいいな！
93. Posted by 2017年12月06日 23:49
麻雀とかブラックジャックとかも強くできるのかな？
94. Posted by 2017年12月06日 23:49
まだ先手or後手必勝とか判定できるレベルではないんだな
AlphaZero v.s. BetaZero でやろう
AlphaZero v.s. BetaZero でやろう
95. Posted by 2017年12月06日 23:49
人間VS人間だから面白いんだろ
実力に絶対的な差がないから勝負の行方がわからない
機械VS人間なんてどこに需要が有るんだよ
実力に絶対的な差がないから勝負の行方がわからない
機械VS人間なんてどこに需要が有るんだよ
96. Posted by 2017年12月06日 23:49
機械と人間を比較してる時点でお里が知れる
97. Posted by 2017年12月06日 23:51
※86
ボルトがドーピングしたら時速60キロで数十時間走り続けることができる、みたいな前提ならばその通り
ボルトがドーピングしたら時速60キロで数十時間走り続けることができる、みたいな前提ならばその通り
98. Posted by 2017年12月06日 23:51
麻雀もそうなるんだろうか。
「哭きの竜」って名前のAIが出たりして。
「哭きの竜」って名前のAIが出たりして。
99. Posted by 名無しのプログラマー 2017年12月06日 23:54
囲碁の刺し手って全部で１０の３６乗とかだからそれ学習すれば無敵じゃね
100. Posted by 名無しのはーとさん 2017年12月06日 23:58
よし、次はスパロボで命中率を学ばせろ
101. Posted by ふざけた名無しさん 2017年12月06日 23:58
例えばロボット同士で野球させようと思ったら
ピッチャーはいかに速い球を投げられるか、バッターはどこまで速い球を打てるか
っていうだけのゲームになるだろ。それ野球か？って話な訳で。
頭脳スポーツと呼ばれる各種ボードゲームでもそれは変わらないよ。将棋に限らず
まるばつゲームってとっくの昔に理論値出てるけど、そんなもん関係なしに教科書の隅でやってただろ
ショービジネスであるプロプレイと、PCの演算能力が進歩してるよって話題をリンクさせるのは無理がありすぎる
ピッチャーはいかに速い球を投げられるか、バッターはどこまで速い球を打てるか
っていうだけのゲームになるだろ。それ野球か？って話な訳で。
頭脳スポーツと呼ばれる各種ボードゲームでもそれは変わらないよ。将棋に限らず
まるばつゲームってとっくの昔に理論値出てるけど、そんなもん関係なしに教科書の隅でやってただろ
ショービジネスであるプロプレイと、PCの演算能力が進歩してるよって話題をリンクさせるのは無理がありすぎる
102. Posted by 軍事速報の中将 2017年12月06日 23:59
ＡＩが悔しがってるんじゃなくてＡＩを作った人間が悔しがってる
103. Posted by 名無し 2017年12月07日 00:01
結局、人間が強いのは創発
104. Posted by ま 2017年12月07日 00:02
AI系の話は最近怖い
