1: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:18:49.12 ID:tIcwu1Yf0
2: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:20:29.15 ID:Nj8N42ECr
むしろ無くしたほうがいい
3: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:20:41.57 ID:iiGT/QiBa
廃線やな
4: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:21:58.36 ID:tIcwu1Yf0
6: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:23:05.03 ID:2tSExEQh0
>>4
はっきり言い過ぎィ!
はっきり言い過ぎィ!
53: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:38:14.89 ID:QwlrWhaqa
>>4
これは火の玉ストレート
これは火の玉ストレート
11: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:25:22.79 ID:p3SMjs5Ya
貨物はあるから線路は無くならないという風潮
12: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:25:49.28 ID:+7REujCm0
なぜ北海道だけ分けてしまったのか
罰ゲームすぎるやろ
罰ゲームすぎるやろ
14: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:26:30.78 ID:tIcwu1Yf0
JR北海道「行政が何とかして欲しい」
北海道「自助努力で何とかして欲しい(金は出したくない)」
うーんこの
北海道「自助努力で何とかして欲しい(金は出したくない)」
うーんこの
16: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:27:14.27 ID:/bHxUek4p
初っ端から全否定で草生える
28: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:32:09.90 ID:zBvPmJzw0
JR「採算合わないから縮小したいンゴ…」
国「アホか、努力しろや」
どうせい言うねん
国「アホか、努力しろや」
どうせい言うねん
31: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:33:21.68 ID:hNSE0IBa0
よく分からんけど札幌圏内に駅増やして
特急すら走ってない地方の長大路線ぜんぶ廃止したらよくね?
留萌本線とか日高本線とか釧網本線とか
特急すら走ってない地方の長大路線ぜんぶ廃止したらよくね?
留萌本線とか日高本線とか釧網本線とか
33: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:34:08.11 ID:oh8vEPtA0
>>31
それ言ったら努力不足とか態度が真摯じゃないって言われたんやぞ
それ言ったら努力不足とか態度が真摯じゃないって言われたんやぞ
43: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:35:46.70 ID:3NAo38jz0
>>31
JR北海道「駅減らして幹線以外はやめさせてください、バスでお願いします」
夕張「しゃーない、同じくらいの頻度でバスを走らせてくれればええで」
それ以外「鉄道がなくなると困る!無理!国が金だして!」
JR北海道「駅減らして幹線以外はやめさせてください、バスでお願いします」
夕張「しゃーない、同じくらいの頻度でバスを走らせてくれればええで」
それ以外「鉄道がなくなると困る!無理!国が金だして!」
46: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:36:43.03 ID:dIVzh72Kd
>>43
夕張ぐう聖
夕張ぐう聖
60: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:40:00.24 ID:3NAo38jz0
>>46
そもそも一日5本しか走ってないし新夕張廃止はあり得ないからもあるんだろうけど
そもそも一日5本しか走ってないし新夕張廃止はあり得ないからもあるんだろうけど
49: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:36:56.58 ID:fkpoBQN10
>>31
車社会とかいうといて電車がないと死ぬとか時自体がほざいてるとは聞いた
車社会とかいうといて電車がないと死ぬとか時自体がほざいてるとは聞いた
34: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:34:19.72 ID:TJvXsJNz0
今更東に組み込まれても廃線待った無しやぞ
東も廃線普通にしてるからな
廃線してないのは実は東海だけ
東も廃線普通にしてるからな
廃線してないのは実は東海だけ
37: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:34:57.78 ID:6AhZjTQBd
普通に廃線にするしかない
しないのなら自治体もきちんと負担を請け負えば
しないのなら自治体もきちんと負担を請け負えば
47: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:36:44.60 ID:eiXl58aV0
社長が連続で死んだのなんだったのあれ
67: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:41:11.63 ID:ZcDKTPQG0
田舎のジジババ共のために何もかも進まん
80: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:44:23.74 ID:WpDh8EtQ0
ほんまに分社化必要だったんか?
93: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:46:54.75 ID:Jy4O4octa
>>80
民営化するにあたり明らかな赤字路線をぶっ潰すための名采配や
民営化するにあたり明らかな赤字路線をぶっ潰すための名采配や
81: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:44:34.96 ID:hNSE0IBa0
というか、JRの黒字の路線区間どんだけあんねん
90: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:46:35.14 ID:PVq56mLNM
>>81
JR西日本ですらわずかやしないんとちゃうか?
JR西日本ですらわずかやしないんとちゃうか?
83: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:44:53.81 ID:6xNk3bzUd
このJR北海道再生推進会議ってなんなん
88: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:46:12.15 ID:tIcwu1Yf0
>>83
国交省設置の第三者委員会
国交省設置の第三者委員会
99: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:49:02.48 ID:6xNk3bzUd
>>88
そこにこんだけ言われるのはもう終わりやね…
そこにこんだけ言われるのはもう終わりやね…
84: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:45:04.04 ID:zTzJiARP0
廃止したって元から誰も乗ってないんだから変わらんでしょ
91: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:46:41.76 ID:t7KUmYdX0
ガキを諭す文章やな
105: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:49:47.70 ID:uwOKExPd0
千歳線ですら赤字なんだからもう無理でしょ
119: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:53:07.40 ID:6OkmGz3/0
まぁ利益出なくて撤収する遊園地みたいなもんやからな
地元の奴らがいくら反対しても、カネがないから無理に決まってるわけでw
地元の奴らがいくら反対しても、カネがないから無理に決まってるわけでw
181: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:03:22.14 ID:d02YVxrn0
>>119
そもそも幹線クラスは赤字でもインフラ網とし維持するべきと考えていたなら
国鉄は改革しても民営化させないで公社ポジションで維持させてたしな
そもそも幹線クラスは赤字でもインフラ網とし維持するべきと考えていたなら
国鉄は改革しても民営化させないで公社ポジションで維持させてたしな
193: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:05:51.18 ID:rH3oBvtv0
>>119
遊園地みたいな施設の時もそうだったが
最後まで反対するのは飲食店とか地元で商売やってる奴らなんだよな
体裁のいい理由を掲げてても客が減るから反対してるだけ
遊園地みたいな施設の時もそうだったが
最後まで反対するのは飲食店とか地元で商売やってる奴らなんだよな
体裁のいい理由を掲げてても客が減るから反対してるだけ
135: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:54:50.73 ID:SFwl8nM/a
まずなんやねんJR北海道て
単体で利益出せるわけないやん
単体で利益出せるわけないやん
141: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:56:30.79 ID:wmEvf+Lg0
北海道新幹線を札幌まで早く作らないとマジで破綻しそう
158: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:59:08.38 ID:lP10WRr7M
>>141
札幌まで伸ばしても赤字の予定なんだよなあ
札幌まで伸ばしても赤字の予定なんだよなあ
187: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:04:43.07 ID:DPeIITBJ0
>>158
なお建設時の見積もり前提
・人口減少による移動量の縮小は無視
・全線360km/h運転で東京-札幌4時間丁度
うーんこの
なお建設時の見積もり前提
・人口減少による移動量の縮小は無視
・全線360km/h運転で東京-札幌4時間丁度
うーんこの
200: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:06:30.72 ID:as6mCI2+0
>>187
普通に飛行機使ったほうが安くて速いのは草
普通に飛行機使ったほうが安くて速いのは草
205: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:07:46.02 ID:Yaon8HdDd
>>200
新幹線東京からでいくら位なんや?
新幹線東京からでいくら位なんや?
242: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:12:34.34 ID:as6mCI2+0
>>205
函館までは2万くらいやけどそのあと札幌まで行くこと考えたらね
函館までは2万くらいやけどそのあと札幌まで行くこと考えたらね
142: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:56:38.03 ID:DPeIITBJ0
現実的にJR北とJR四国は国営にするか鉄道を捨てるかしか手はないやろな
163: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 07:59:58.61 ID:0CPc+Wbud
積雪と凍結だけでもハンデ背負っとるからな
線路の維持より広い国道ただ乗りのバスの方がええやろ北海道は
線路の維持より広い国道ただ乗りのバスの方がええやろ北海道は
186: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:04:37.34 ID:as6mCI2+0
真面目にやるなら札幌近辺以外廃線しかないやろ
201: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:06:47.45 ID:N2MtTfIBa
鉄道で利益出すのは無理だわな
九州を見習えとかいうけど雪害の有無がでかすぎる
九州を見習えとかいうけど雪害の有無がでかすぎる
215: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:09:01.82 ID:s3r2OorFd
でもなかったら困るやん
225: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:10:30.18 ID:Jt+K6fsJp
100円稼ぐのに5000円かかる路線があるってマジなのですかい?
249: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:13:46.92 ID:6xYfR+Wl0
259: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:14:47.41 ID:0yM29Sxqd
>>249
青は第三セクターか?
JR言ってることまともやん
自治体がアホなだけやんけ
青は第三セクターか?
JR言ってることまともやん
自治体がアホなだけやんけ
280: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:16:47.84 ID:f7HCjo6Id
>>259
たしか上下分離だったかな?扱いはJRのままやで
たしか上下分離だったかな?扱いはJRのままやで
262: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:15:14.56 ID:wmEvf+Lg0
>>249
それでも釧路までは残すぐう聖
そして忘れられる道南いさりび鉄道
それでも釧路までは残すぐう聖
そして忘れられる道南いさりび鉄道
274: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:16:15.41 ID:Af2mmIN10
>>249
ここまであればあとはバスと車でなんとかなるわ
ここまであればあとはバスと車でなんとかなるわ
290: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:18:31.80 ID:yf6c53dHd
国鉄民営化の時点で北海道と四国はヤバいって話はあったみたいだな
306: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:19:53.04 ID:t3p/v60ea
>>290
そりゃヤバいに決まってるわ
お荷物になったとしてもJR東日本にでもいれるべきやったし
四国は狭いからまだどうにかなるけど時間の問題
そりゃヤバいに決まってるわ
お荷物になったとしてもJR東日本にでもいれるべきやったし
四国は狭いからまだどうにかなるけど時間の問題
302: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:19:36.75 ID:sMl/kxlb0
肝心の札幌市民が全く使わないという
323: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:21:58.32 ID:t3p/v60ea
>>302
札幌市民は小回り利かないJRは利用せんのや
車か地下鉄かバスで事足りる人が多いし
札幌からも出たがらないから
札幌市民は小回り利かないJRは利用せんのや
車か地下鉄かバスで事足りる人が多いし
札幌からも出たがらないから
333: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:23:03.31 ID:Af2mmIN10
>>302
北海道全体的に言えるけどJRは高校生か遠出しない限り使わんからな
札幌なら地下駅があるしそれ以外ならバスと車でやっていけるし
北海道全体的に言えるけどJRは高校生か遠出しない限り使わんからな
札幌なら地下駅があるしそれ以外ならバスと車でやっていけるし
308: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:20:19.18 ID:u7LuFOH20
東海だけが儲けすぎやから、北海道吸収させろ
348: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:24:48.42 ID:3M535jctH
>>308
セントラル様も儲けてるのなんて新幹線だけだぞ
それを赤字の在来に突っ込んでなんとか維持してるのに
セントラル様も儲けてるのなんて新幹線だけだぞ
それを赤字の在来に突っ込んでなんとか維持してるのに
324: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:22:01.34 ID:6AhZjTQBd
まあ自治体も悪いし道民も悪いんやけどな
358: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:26:42.92 ID:1ViGO7nB0
JR「不採算路線畳みたい」
道「金は出さんけど頑張れや」
自治体「金は出さんけどとにかく続けろや」
住民「無くならんでほしいけどワイは🚗使うで」
こんな感じやろ
道「金は出さんけど頑張れや」
自治体「金は出さんけどとにかく続けろや」
住民「無くならんでほしいけどワイは🚗使うで」
こんな感じやろ
390: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:31:05.72 ID:Jl8mHOlC0
ワイ道民やけど沿線住民も無くなってもしょうがないと思ってるのが大半やで
なのに何故か首長と極一部の声のでかい連中だけが張り切って廃線反対!とか言ってる
もう廃れきった終わった街やのに、鉄路が無くなったら街が廃れるとかギャグで言ってんのかと思うわ
なのに何故か首長と極一部の声のでかい連中だけが張り切って廃線反対!とか言ってる
もう廃れきった終わった街やのに、鉄路が無くなったら街が廃れるとかギャグで言ってんのかと思うわ
403: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:33:00.94 ID:yymdGUTW0
>>390
商売人とか土地持ちが反対してるだけやと思う
商売人とか土地持ちが反対してるだけやと思う
406: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:33:49.15 ID:GHvIVbMCd
>>390
どこや君
どこや君
456: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:42:08.11 ID:h+s0YuTGa
>>406
日高線やでー
高規格道路も作れ鉄道も残せとかアホやろ
そもそも管内の首長みんな出張車使ってるやんけ
残せって言うなら代行バスと鉄道乗り継いで札幌行けって話
日高線やでー
高規格道路も作れ鉄道も残せとかアホやろ
そもそも管内の首長みんな出張車使ってるやんけ
残せって言うなら代行バスと鉄道乗り継いで札幌行けって話
611: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 09:22:28.76 ID:923mxU18M
>>390
ワイのところは声が大きい町に引っ張られてしょうがなく反対してる感じや
アホすぎるわ 乗ってる人おらんし1日1本はふざけすぎや
ワイのところは声が大きい町に引っ張られてしょうがなく反対してる感じや
アホすぎるわ 乗ってる人おらんし1日1本はふざけすぎや
458: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:42:28.05 ID:BN2ICHxca
乗合タクシーやバスだって赤字は出すからな
その場しのぎの策でしかない
その赤字までJR北海道が受けもてってのはおかしい
まず自治体が身を切って金を払え
金を払えないんなら自治体同士で固まれ
街の構造を変えないといくら足を確保しても赤字作るだけやで
それがわかってる夕張とそれ以外のゴミカス
その場しのぎの策でしかない
その赤字までJR北海道が受けもてってのはおかしい
まず自治体が身を切って金を払え
金を払えないんなら自治体同士で固まれ
街の構造を変えないといくら足を確保しても赤字作るだけやで
それがわかってる夕張とそれ以外のゴミカス
501: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 08:49:06.93 ID:dhlAhGVa0
>>458
ヨーロッパは人間が住む地域と住まない地域を徹底的に分けてるんやドラクエの町とフィールドと思えばわかりやすい
そして高度なインフラ投資は人の住む地域だけに集中して無駄を回避してる
ヨーロッパは人間が住む地域と住まない地域を徹底的に分けてるんやドラクエの町とフィールドと思えばわかりやすい
そして高度なインフラ投資は人の住む地域だけに集中して無駄を回避してる
628: 風吹けば名無し 2017/12/08(金) 09:27:22.31 ID:aHZTNFddM
経営言うてもどうしようもないやろ
乗る人おらんのやから
乗る人おらんのやから
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512685129/
おすすめサイトの最新記事
あと当時は道も貧弱でトラックも少なくて鉄道が主力だった
でもいまは違うんだよ
それに特急だったか、謎の車両火災事故が起き過ぎ。
存続の目がほとんどない。
いや笑えないが
バスでもハイヤーでも使ってって言うしかないけどな
死なないように壊死した脚を自分で切断しようとしてるところに、切断せずに気合いでなんとかしろって言ってるようなもんだろ。
事実上破綻してんだよ
民営化前までは他地域の収益で北海道の赤字を埋めてただけ
破綻させて借金もチャラにして、また別会社が同じ社員雇って、しれっと経営してるはず。
公共設備は人が集まるところに置けば効率いいけど、北海道みたいに人口密度が低いし、気象は厳しいとなれば、住んでるところの利便性を公共に頼って死守なんて我儘を越えた話になるだろし。
人が住めなくなるが正しい
北の人は浅ましい人が多いのう
裁判で決着付いているのに未だに国鉄時代の組合連中が(雇えと)うるさいし。
とっくに定年越えているようなヤツをどうしろって話だ。
てか、その年まで再就職してないの?ってのもいっぱいいる。
点検不足で事故多発とかも組合の反発のせいで丁寧な点検(他のJRと同列の基準)が
出来ないのだよ。
一般的に,社会の経済状況が悪化すると離婚率が高くなるという現象が知られています。
まさしく、「金の切れ目が、縁の切れ目」というわけです
北海道は札幌が都会すぎるけど他は田舎
家事すらしない嫁や仕事しない旦那貰っても不幸にしかならんわ
鉄道事業だって人が乗らなきゃ儲けが出ないんだぞ
残せと言うだけならまだしも、自治体は負担しないと宣言しているから尚更性質が悪い
結婚や鉄道含めたインフラはボランティアでするものじゃねえんだ
というか労組分断のために国鉄解体して、
赤字になるのわかりきってるのに特に労組が強かった北海道は単独分離したんだよ
原因と結果が逆
北海道はバスと空路に投資するべき
北海道だけ国営にしても日本人が住める環境を残した方がいいと思う
JAL「!!!」
動脈だけ残せばあとは人が動いていくん違うんか
誰もいないとこでやってもしょうがない
国が道作ってあとはバスにしたらエエやん
維持するためのエグい規模の投資基金もセットで民営化したじゃん
赤字前提だから赤字は何の問題もないのに、赤字を理由に路線減らしてる詐欺が問題
国防を考えたら北海道にはもっと予算を割くべき
沖縄ばっかり優遇してるが北海道も大事だぞ
これ以上下げたら今働いてる人にも逃げられるで
国にも目をつけられそう(賃上げと逆行)
その通りや。
路線の問題だけやなくて、全体の開発計画をもっとすべきやろな。
トップが自殺するのはブラックとはちょっと違うんじゃないですかね…
中途半端な日本人らしいけどな
企業なら利益優先しろよ
高速道路も宅配便も
コンビニも無かった時代だから
人も多かったしね
民営化時に赤字路線を維持する名目で赤字補填用の基金をたらふく貰ってる
投資失敗だか何だか知らんが、金返さずに勝手に廃線にしたら詐欺みたいなもんよ
なるほど
だったらもう維持は無理なんだから早急に方針転換して返済するために縮小経営にしないとね
おカネ、アルよ
インフラの利権も任せるアルよ(ニコニコ)
左巻きの巣窟だし、正直一度解体したほうが良いと思うよ。
方針転換してもいいけど、やるなら金返してからな
潰した方が良いな
もうどうにもならんでしょ
北海道四国九州と赤字路線押しつけって見方もできるけどな。西と東に分けなかったその当時の自民党のせい。
名松線なんて営業係数500超えてるぞ
リニア出来たら、新幹線を国有に戻して、利益で北海道の廃線予定の処を支援やな。
そもそも、東海が有利過ぎやし。
リニアの配線は、東海が考えたんやし、それで利益を上げればエェねんてな。
区分けはJR北海道が暴れたせいだろ
いつまでもジミンガーが通用すると思うなよ
−略−
当時は可能だったかもしれないが、今時運用利回り7.3%なんかリスク犯さないと無理ゲーwww
87年はイケると思ったやんろな
計画破綻は不可抗力としても、赤字路線維持するための安定基金貰っといてバンバン廃線にするのは詐欺にならんのかね
基金の運用も北海道JRがやってる以上は責任が発生すると思うんだが
兵隊も兵器(産業)も足りないのに死守命令とか、一体どこのスターリングラードなんですかね
民営化する前にわかっていただろうに。
冬は大雪で除雪必須&設備の劣化が早い
おまけに自治体は高速道路整備して自動車使用推奨
これで経営を維持できる奴がいたら神だよ
まあ自治体が何を言っても廃止届を出されたら終わりやし、そろそろJRの話を真面目に聞いたらどうや
人口少なくても遠距離で速く行けることに価値がある地方とを
大量高速輸送機関でつなげて初めて意味があるのに
人口が多い地域だけ切り取って独立させちゃうんだもの
そりゃ地方にされた側は廃れるわ
(国鉄労組を解体するためだけにやった事です)
税制優遇でもして移住者増やさない限り無理
会社を清算してもいいんじゃないの?
やるきのあるばすかいしゃとかHISなどの旅行会社と組ませて
運営させればいいと思う
…総延長が短くて冬季の補修もさほどなくて、自治体の理解も北海道よりはあるから?
>廃線しかない
そうおもうやん?
貨物輸送の面もあるから迂闊に廃線出来ないんや
つまり最終的には国が手を入れる
人はいないんだしね
民営化した理由の一つが国鉄労組がキチガイパヨクの整理なのに
また公務員権力与えるのかよ、特にJR北海道は日教組より酷いパヨクで有名なのに