2017年12月10日 18:05
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1512197939/
【可愛い】雑談スレID非表示【奥さま】part80
- 395 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:30:59
- 我が家もおすそ分けでご近所のママさんにリンゴもらった
収穫シーズンなんだね
そういや最近そのママさんが実は東大出であることが判明した
普段から「学歴なんてクソだよ~大人になってちゃんと暮らせればそれでいいんだよ」
って言ってる人だった
その発言に説得力があるようなないような
スポンサーリンク
- 397 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:38:39
- >>395
>「学歴なんてクソだよ~大人になってちゃんと暮らせればそれでいいんだよ」
高学歴の人ってそういうこと言う人たまにいるよね
「だから勉強しなくてもいい」ではなくて
「ちゃんとした大人として必要な知識を取捨選択して勉強していけよ、
それが学歴に反映されなくてもいい」って意味なんだろうけど - 399 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:45:53
- >>397
うん
「勉強は必須ではない、だが聡明であれ」ってことなんだろうね
そしてその遺伝子を受け継ぐ子供は正しくそれを理解して
結局賢い子に育つと…
こうして高学歴は連鎖する… - 398 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:40:59
- 友だちの両親も高学歴なのに「勉強しろ」って言わない人たちだったけど
友だちは医学部いったわ - 401 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:48:45
- うちも勉強しろとは言われなかったな
ガミガミ言われるより何も言われない方が勉強しなきゃと思うんだよね - 396 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)13:36:35
- >>395
食べもしないで「あのブドウはすっぱい」って言う人より
食べたうえで「あのブドウはすっぱい」って言う人の言葉の方が
信憑性ある - 408 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:15:32
- >>396
でもその東大ママさんは
「学歴がない人がそれによって差別される世界」を知らないわけだよね
それで学歴がクソと言われてもなぁ
説得力があるかと言われれば…うーん - 410 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:29:13
- >>408
私も思ったわ
語彙が乏しいから黙ってたけどw
結局今の時代って学歴さえあれば物凄く選択肢があるのよね
学歴が無くても選択肢はあるんだけど望んでる選択肢が無い場合も多いし - 409 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:27:48
- 言い方は悪いが学歴でしか評価しない世界に陥っているのが不幸の原因では…?
その世界で学歴が評価されるのであれば学歴伸ばすことが必要項目にあったんだと思う - 411 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:30:49
- 両親高卒、私短大卒
資格取得のために短大行ったけど、大卒と同じ仕事してて給料が月に数万違う
女の子だから短大にしなさい、って言われるがままだった自分も悪いし今とは時代が違うけど - 419 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:57:49
- >>411
学歴で給料差別するのがおかしいのよね
最初の頃は年齢が違うからってのも分るんだけど
社内の資格試験受けるのも大卒優遇とかアホかと - 421 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:00:34
- >>419
差別じゃなくて区別でしょ
- 422 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:01:41
- >>421
歩合制にしないで
実績残してる高卒よりも
実績無い大卒に給料払ってる時点で差別よ - 412 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:37:31
-
学歴なんか関係ない、中卒でも社会でバリバリ稼げる
って、中卒の成功者が言うのはわかるし、励みにもなるんだろうけど
なにも成功してない底辺の中卒が同じこと言って大卒を貶すのは
虎の威を借るって感じでみっともないと思う - 413 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:42:14
- だからってとりあえず大学に入ればいいのかっていうとそういうわけではない
- 414 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:43:57
- >>413
でもとりあえずでも大学行って何か勉強通して自分の道を見つけられれば
最終学歴高卒より全然いい - 420 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:00:11
- >>414
そういう考えの馬鹿が多いから
F蘭の高校以下の大学が乱立されてアホ大学生が量産されてるんじゃない
大卒じゃないとダメーって思考停止が一番良くないと思う
職業差別じゃないけど高卒や中卒でも手先の器用さとか体力が重宝される職場も山程あるのに
全部大卒をありがたがる変な状態だしね - 423 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:02:56
- >>420
学歴関係なく手先が器用な人はその道に行けばいいけど
漫画家目指してる子が全員、学歴なんか必要ないって中卒で漫画書いても
プロで食べていけるのはほんの一握りだよ
だったら他の夢破れた子たちはどうなるの?
せめて社会で仕事にありつけるぐらいの学歴はいるよ
どっちがバカなんだ - 415 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:49:14
- 総括すると
「勉強はしといて損はない」ってことだな! - 417 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:57:03
- >>415
損は無いよね
成功してる中卒って言う人たちは学校の勉強じゃなくて
なんか違うことで人の何倍も努力してるんだろうしさ
勉強も努力も必要だよね - 418 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)14:57:08
- むしろ勉強はしとかないと…
学歴は正直、勉強以外の授業料が払えるかとか
時間的生活環境的に体力的に通えるかなどの要素も複雑に絡んでくるから
勉強出来ることの純粋な指標にはなりにくいけど、
学校教育だけじゃなく色々な事に興味を持って学ぶ事は大事だと思うわ
通える環境にあったけど勉強も程々で最終学歴も程々になった人が
もしも「学歴ある奴ずるい差別ずるい」って言ってたらナンダカナーって気持ちになる - 431 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:15:54
- 入院してる時に詰所近くて話し声よく聞こえてきたけど、
看護師でも4大卒と3年の専門卒では出世にかなり差があるみたいね
姪っ子さんが早く働きたいから専門学校志望で周りも賛成してるのに、
大学行かないと駄目って反対してる、けど聞いちゃいないって毎日のように愚痴ってた - 434 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:20:27
- >>431
看護は大卒だと、カリキュラム受けて保健師や養護教諭まで取れる資格の幅が広がるから
その分将来的な選択肢広がるものね - 433 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:19:52
- とりあえずうちは息子二人とも高学歴だけど
やっぱりそれはそれで彼らの努力の結果だし
その努力の派生でいい友達や、留学での経験や挫折や
もろもろ経験できてよかったと思う
それはいわゆる頭のいい大学に入ったから周りの人間のいい影響があったからだと思うので - 435 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:22:15
- まぁ勉強しなくていいとはこれっぽっちも思わない
結果がついてくればそれでいいし
結果的に中くらいの大学しか行けなくても受験勉強一生懸命したって言うのは偉いと思う - 438 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:31:35
- 高学歴憧れるわー
やっぱり学歴はないよりあった方がよさそうだもの - 441 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:33:34
- 大学まで出てるのにレジのパートなんかして、って言われる田舎
- 442 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)15:46:02
- 学歴が必要か不必要かはおいといて、
ある程度子どもに将来を選ばせられるだけの親でありたいと思っているわ
お金がないから専門/短大/大学通わせません、じゃなくてね - 454 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)16:29:37
- なるほど ここまでのやり取り聞いて理解した
昔中学の友人が「勉強して大学行けっていうけどうちの高卒の両親に言われたくない!
あんたらの子なんだからあんたら以上のことはできないよ!」
って憤ってる子がいたけど
その子のご両親は 自分たちが人生で得た教訓として「大学行け」と忠告してたんだな
親の心子知らずだなぁ - 455 :名無しさん@おーぷん : 2017/12/08(金)16:34:55
- 親の苦言の真意がわかるのは自分が親になってから
コメント
他の事例が無いと何とも言えんわ
勉強は♪
しないよりも♪
しておいたほーうが良いわ♪
420の言うことも423の言うことも解るなぁ。
昔は手先が器用だと縫製とか細かい仕事が沢山あったんだよ。
今は職人系は経費削減で外国に出しちゃうから仕事が無いんだよね。
和裁士なんて高給取りだったのに、今や見る影もない。仕事が無いからね。
そういう技術のある人が報われる世の中の方がいい。けど現状、そっちに行ったら苦労するからやっぱり子供には勉強しなさいって言っちゃうね。
学歴はあって困ることはないからね
あっても困らないが言う機会はないわな
金持ちが「お金なんてあっても仕方ないわよ」というようなもん
自分でも気づかないけど最低ラインのはるか上にいて
本当にそれで困ったことがないから言えるだけ
東大出を知ってる周りから「東大出ているのに何やってるの?」ってプレッシャーありそう。
お金も学歴も知識も、ないよりはあったほうがいいってことね。
学歴はクソとは言ったけど、勉強はクソ、とは言ってない。
親としては成功するより失敗しないでほしいのだ
学歴が全てとは言わないけど、学生時代に勉強すらしなかった人が、社会人になってから真っ当に努力するとは思えないんだけど
経済的な問題みたいな、本人の努力だけではどうにもできない理由で進学ができなかった人はともかく
高学歴でもコミュ障で中卒と同じ仕事してる人もいる
女性で東大出てると、逆に差別というか区別というかがあるんだろうなって気はする。
ただ、「学歴なんて・・」っていえるのは、それなりの学歴の持ち主だからなんだよね。
これがいくら優秀でも中卒や高卒の人が言ったとしても「低学歴のひがみ乙」とか言われちゃうんだ。
>大人になってちゃんと暮らせればそれでいいんだよ
って言ってるんだから、ちゃんと暮らす為に学歴が必要な人は勉強しろって意味にもとれるね
皆が皆勉強しなくて良いなんて言ってないのに学歴コンプ発症しすぎでしょスレの人たち
東大卒のママさん、高学歴故の苦労があったかもなぁと思った
世の中には、頭のいい女性を蛇蝎の如く嫌う層ってのもいるからさ
ちょっとミスしたり間違ったりしたら、東大卒のくせにだの、学歴高くても所詮は女だなだの、自分を棚に上げて馬鹿にする奴、結構いるんだよねぇ
学歴があるに越したことはない。
が、仕事始めると本当に必要な勉強はそこに無かったと思い知らされる。
職種によるんだろうけど。
23~4のときは学歴なんか関係ないとか思ってたけど
30前になってやっぱり新卒の人達はそれなりの企業(大企業の子会社)に入ってる確率が高くて昇給やボーナスで差が付くなぁと感じるわ
自分は大学中退だけど、そこそこの企業で同じ内容の仕事してたら1000万貰えるやろって思うわ
学歴という言葉の意味するものがかなり違いそう。
いい(有名な)大学という意味と大卒と高卒というのでは、全然違うんだけれどな。
前者は正直、学歴なんて、というのもわかるが、後者はそれだけの期間勉強することの意味を理解してない。
昔はどうか知らんが、今の大学は勉強する場所なんだよ。
給料が違うのはそれだけ勉強してきてるってこと。
その東大卒ママは今何してるの?専業主婦?会社員?
今は専業だけど国家資格持ちでいつでも仕事復帰できる?
そこがポイントだよね。女性でママになったら単なる東大卒より
看護師さんの方がよっぽど稼げて、稼げる人が評価される。
これが現実だよね。
でも日本ほど学歴社会じゃ無い国もめずらしいけどね
別に高卒なら就職できないわけでもなし、大学も全員入れる時代だからね
そら東大出た方が良い会社にはいれるだろうがね
でもFランク大学のやつと東大で大手いったやつと生涯年収で三倍もかわらんからなあ
それによって差別される世界なんて経験しなくったって
あるぐらいママさんは知っているでしょう
近所のママさんは勉強だけじゃなくて生活能力もちゃんとないとねと言ってるだけでは?
大卒信仰が嫌なら、そういう会社や業種で働けばいいだけだよ。
学歴不問、実力主義なところはいくらでもある。
高卒だけど、大卒が給料高いのは許せない!ってダダこねてるのはみっともない。
あと学歴って、大学に入れたことや学んだ内容自体が重要なんじゃなくて、
「そのレベルの大学に入ってやっていけるくらい、コツコツ努力ができる人間です。」
「高度な内容も、自分なりに考えて理解することができる人間です」
ってことの担保だから、やっぱ上位国公立出てる人は頭の回転が速いなって思う。
逆に、名前書けば入れるようなFラン大生は、ぶっちゃけ高卒の子と変わらない。
頑張って大学に行ったものの、ついていけずに落ちこぼれ、自信もなにもかも喪失してギリギリで卒業というパターンもある。
その場合、高校で優秀と評価されてたあの頃の方が就職に有利だったことに気付き、学歴が完全に足枷どころか呪いの烙印になってしまうのであった。
>学歴がない人がそれによって差別される世界
これほど阿保な言葉もないよな
大学なんて普通にやってれば能力的には行けるはずだし、行けない人はそこまでの人なんだから、それなりの扱いを受けて仕方ないというか当たり前じゃん
生活環境面が理由で行けない人も、お金がないというなら奨学金制度はあるし、奨学金を手にできないレベルの人ならやっぱりそれなりの扱いになって仕方ないよね
学校の勉強なんて社会に出て役に立つのか?という話で、ほとんど役に立たないと答える人ほど、役に立たないものを指標にしてる世の中はおかしいとか考えてそうだけど、それはそういう人が学校の勉強の役立たせ方や役立つ局面を知らないだけで、だからお前はダメなんだって思うわ
「あんた何様?」
と言われたときに
「学士様じゃ!」
と反射的に言い返せるので役立ちます。
423ってすっごく失礼な人間だね。
自分の読解力がないからって意見の違う人をバカ扱いするなんて、ディベートができない日本人の典型。
こんなんばっかだから、日本の大卒に意味はないって言われるし、いつまでたっても同一労働同一賃金に変わらない、結果出す人間より残業するような無能が評価される労働環境なんだよ。
一体大学で何学んだんだか。
定年した後、会社の肩書で威張る爺みたい。
※18
うちのカミさん東大出で稼ぐ能力あるけど専業主婦してるよ
別に無理に働かなくても生活できるから夫婦で納得して専業主婦してもらってる
働く必要ないから子育てに専念してる人より、あくせく小銭稼ぎしなきゃならない看護師の方が評価高いって、どんな底辺だよw
暇つぶしヒント:incredible demonstrations
※24
ほんこれ。
学歴なんて、男だろうが女だろうが勉強すれば取れるんだから
これほど平等な制度は無い。
自分の生活や小さい兄弟の世話のために毎日寝る間も惜しんでバイトしてて
勉強する時間が根本的に無い・・・ってケースは仕方ないかもしれないけど、
中卒高卒の人って、勉強から逃げて、
なるべくしてなった、って人の方が圧倒的。
社会に出て役に立つことだけやればいい、ってなら、
発展途上国の農村部みたいに、学校行かずに小さいころから
土地耕したり裁縫やるのが正しいんか?それでいいんか?って思う。
「学歴なんかクソ」と言ってるけど、「勉強なんかクソ」とは言ってないんだよね
私は底辺私大出身で、結局大卒も高卒も関係ない仕事に就いたから「特に目標もなく大学行ってもダメだな」と感じてるけど
その大学で学んだことも高校までの勉強もムダではなかったと思うよ
全然活用できてないけどねw
※29
農耕だの裁縫だのってさすがに極端過ぎるw
学歴を肯定するなら社会の役に立たないって批判にはちゃんと向き合った方がいいぞ
※31
的外れな批判に向き合う必要なんかないんじゃない?w
学歴や勉強が社会の役に立たないと思うのは人それぞれ
それらが社会の役に立たないと思う人ほど、社会に貢献してない人であるのもまた事実
社会に貢献してない/できない人の批判なんて、相手をするだけ無駄ですよwww
※32
随分視野が狭いだなぁ
Fランと呼ばれるような大学だとこんなもんなのかな
※33
腹痛い~
学歴や勉強が社会の役に立つって分からない人に何を言っても無駄だって
そんな連中は、自分が現実に直面してから初めて気づくんだろ
イキって大学中退したけど、30手前で現実に差が付くのを見て初めて気が付くような奴らなんてさw
でもマウント取りたいから必死にFランとか決めつけるのw
でも慌ててるから「狭いだなあ」とかなまっちゃうのwww
まだまだ人生長いけど頑張って生きろよ
もうこれ以上人生の選択ミスするなよ
そりゃ高卒とか低学歴だらけのママさん社会で学歴必要ですよね!なんて言うわけないじゃん
報告者はお世辞を真に受けてアホか
頭悪そうなのが暴れてて笑うw
Fラン言われて発狂してるじゃん
この奥さんの言う通り、学歴は社会での能力と直結しないパターンも多いね
というかそこに気付かない人に限ってFラン四大卒なんだよなぁ
※18
いかにも学歴低そうな発想だこと。
学歴なんて関係ない!はお勉強できなかった層が言うとただの負け惜しみだから本当に見苦しい。
学歴「しか」取り柄のない人になってはいけない、という言葉だと受け止めてる
※35
だよね。
ある意味このママさんは、無駄に敵を作らず世渡りもうまく
全方向で「頭のいい」女性だったということ
※36の言う社会での能力ってなんだろう
暴れるくんもウザいけど、※36の意見も学歴低そうで笑える
学歴が社会の役に立たない、という人は、
学歴が役に立たないような社会で生きてるだけだから
それで不具合を感じず不幸でもないなら、それで構わないと思うよ
学歴って学校のレベルじゃないよ?
大卒か高卒か、中卒かの話でしょ?
求人数で言ったら大卒条件のほうが多いんだし、大卒だったら高卒以上の職もあるわけだから、ないに越したことないよね。
因みに、大学のレベルなんて東大の人事は逆に知らないと思うよ。
私は東大ではないけど、私大のレベルは正直分からない。
中途ならもっと関係ない。
だから、F蘭でも行かせた親と本人は正しい選択をしたと思うよ。
※41
学歴というか学問が役立つケースなんてむしろ稀だよ
就活に有利とかって話なら同意するけどね
そりゃ東大出の人なら、学歴で差別される世界で差別されてないんだから本当にあるかどうかなんて気づかないだろ。
学歴の勝負で勝ち上がってきた人たちの世界に学歴だけで勝負できない世界があるってだけの話。
財閥系に行って何千万も稼げるような仕事は大学派閥あるけど、そういうの知っててF蘭って言ってるわけじゃないでしょ?
財閥系じゃなくても、例えばホ●ダとかは新卒だと厳しいとは思うよ。
その下なら中途なら全然可能性はある。
その下って言っても年収平均500万くらいのいい会社の話。ホ●ダも中途なら可能性ありそうだけどね。
高卒だとそのステージにすら乗れない。入社しても、給与水準が追いつかない。
当然業務も違う。(高卒社員は気付いてないかも知れないけど、高卒の方と同じ業務もやりながら、会社の運営に関わるような仕事とかを大卒はする羽目になる)
F蘭が無駄とは行った人ならいう権利あるけど、行ったこともないのに言うべきじゃない。
少なくとも社会的には無駄ではない。
実際F蘭でも高卒とはやはり違うと思う。
学歴で何もかもを判断するのは間違っている
しかし、学歴は資格を有するという明確な基準であるというのは間違いない
外科医だけは学歴よりも手先の器用さかなと思ってしまう。
若いうちに決められたことに努力ができたという証拠は
その人の資質を表すのには十分な証拠だよ
それと世界的に見れば日本の学歴差別なんか無いに等しい
学歴がクソとは言っても勉強がクソとは一言も言ってない罠
※4
学歴はあった方が良い、こんなの当たり前
但しそれを取得する費用考えてみてどうなのかという問題はある
Fランやそれに近い大学に奨学金フルに借りて
300万借金背負った状態で一般企業に就職して
数年で辞めて派遣やってる連中見ると大学行かずに
何かしらの簡単な資格(衛生責任者・調理師など)を取って
それ使える場所で働いた方が絶対に良いだろって思うね
年間約60万人がサラリーマンになるが
この数俺ら40代中年が就職する時とほぼ一緒
一方で世代人数は半減してるので、それ以外に就く者が大幅に減ってる
コメ欄にもあるようにものづくりの工場現場が海外に移転してたのもあったが
飲食や接客、看護に介護など高卒でも資格取って働けて食いっぱぐれないの
あるにはあるんだから勉強苦手なら早いところ働いた方が良いよ
絶対になくならない職業って世の中にはたくさんある
コメントの投稿
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。