ヴィーガン（絶対菜食主義）になって3年たつけど
2017年12月10日：18:00
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW
まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる？
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる？
引用元: ・ヴィーガンになって3年たつけど
2: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)13:49:24 ID:8tB
そんな異常者いない
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk
たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA
最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW
>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:14:48 ID:r2s
>>8
発酵してない大豆って何だそりゃw
日本の飯で発酵してる大豆って味噌・醤油・納豆くらいだろ
豆腐や湯葉や煮豆やおからを否定とかww
発酵してない大豆って何だそりゃw
日本の飯で発酵してる大豆って味噌・醤油・納豆くらいだろ
豆腐や湯葉や煮豆やおからを否定とかww
6: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ
革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW
>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう？
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう？
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし
10: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS
|дﾟ)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…？
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW
>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y
>>1はどこからokでどこからダメなの？
乳製品もダメなの？
乳製品もダメなの？
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd
>>13
ヴィーガンとはこういうこと
ビーガン（植物性食品のみを食べる）
ラクト・ベジタリアン（植物性食品と乳製品は食べる）
ラクト・オボ・ベジタリアン（植物性食品と乳製品、卵は食べる）
ペスコ・ベジタリアン（植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる）
分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる
ヴィーガンとはこういうこと
ビーガン（植物性食品のみを食べる）
ラクト・ベジタリアン（植物性食品と乳製品は食べる）
ラクト・オボ・ベジタリアン（植物性食品と乳製品、卵は食べる）
ペスコ・ベジタリアン（植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる）
分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる
30: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね
たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね
たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:13:17 ID:zg0
>>30
財布バッグ靴はどうしてる？
財布バッグ靴はどうしてる？
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:15:50 ID:r2s
>>31
この理論だとバリバリ一択やろな
この理論だとバリバリ一択やろな
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su
ヴィーガンだが
白人の友人にも多い
白人の友人にも多い
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW
>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな
53: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su
>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も
96: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW
>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな？
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ
自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな？
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ
自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は
102: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:28:02 ID:5su
>>96
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある
107: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW
>>102
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね
22: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ
いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ
マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ
マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて
51: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW
>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね
ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね
ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:11:26 ID:zg0
かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに
40: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:18:10 ID:lKk
じゃあ遭難しても貴重なタンパク源である昆虫を食べられないんだね…
ベアニキ悲しい顔しそう
ベアニキ悲しい顔しそう
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW
動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ
シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる
シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる
42: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk
んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの？
47: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW
>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね
アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね
アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる
48: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:26:14 ID:DVd
>>47
お取り寄せでおいしいスイーツあった？
お取り寄せでおいしいスイーツあった？
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:36:16 ID:kzW
>>48
ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら？
ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら？
49: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk
>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの？
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね？
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの？
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね？
58: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと
50: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ
ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど
ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど
ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ
52: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd
個人でやるのは構わないんだけどね
外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ
子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね
ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね
外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ
子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね
ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね
64: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW
>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。
ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。
そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。
ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。
そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。
65: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd
>>64
親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html
というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの？
親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html
というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの？
67: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW
>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ？
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ？
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ
61: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:41:13 ID:DVd
お前…ガチの人の前でヴィーガンいうなよ？
大変なことになるんじゃね
大変なことになるんじゃね
62: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd
ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか
66: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW
>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ
68: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y
ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト？
72: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW
>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ
73: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y
>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ
78: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW
>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ
69: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0
靴や財布も布？
それとも合成皮革？
それとも合成皮革？
75: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW
>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる
70: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW
ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ
ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ
ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー
71: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0
豆乳生クリームみたいなんあるよ多分
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW
>>71
豆乳クリーム大好物だ～
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ
豆乳クリーム大好物だ～
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ
76: ■忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】 2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv
身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな
80: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW
>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう
あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ
どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう
あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ
どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある
79: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB
植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは？
81: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW
>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから
84: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW
苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない？
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない？
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ
89: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB
>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか
92: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW
>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね
ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね
ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども
88: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:54:14 ID:rs7
このスレ見ても思うが
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su
菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな
94: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW
>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても
93: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW
だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから
95: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB
なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな
確かに無理やな
101: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW
>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9
人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね
104: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW
>>97
それは福祉の概念だよ。
そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから
苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね
それは福祉の概念だよ。
そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから
苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね
99: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB
本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな
109: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW
>>99
外食は１品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか
外食は１品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか
100: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:22:26 ID:Zop
ワイ、食肉市場職員
牛さんガンガン殺しまくってる模様
牛さんガンガン殺しまくってる模様
103: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:29:03 ID:gYB
まあ難しいだろうねえ
人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし
人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし
108: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW
>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない？
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない？
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、
105: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)16:30:44 ID:gYB
その中で偏見的なものの見方・見られ方が発生しちゃうだろうな
食生活なんて押し付けられる事さえなければ「あの人はあの人、この人はこの人」でええやんと思うのに
食生活なんて押し付けられる事さえなければ「あの人はあの人、この人はこの人」でええやんと思うのに
110: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)17:10:18 ID:zg0
何歳？
しわしわにならない？
しわしわにならない？
111: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW
30歳
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
一番気にしてたまんこの臭いが変わらないのはショックだったわ
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
一番気にしてたまんこの臭いが変わらないのはショックだったわ
125: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:48:01 ID:5su
>>111
時間が少し掛かるかも
自分もスロベニア人の親友も幾ら汗を掻いても全く臭いがしない
時間が少し掛かるかも
自分もスロベニア人の親友も幾ら汗を掻いても全く臭いがしない
127: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:52:56 ID:kzW
>>125
18歳からは自分の意思で？
若くでそういう選択できるようになる環境てすごいなぁ
体臭は時間かかるのかぁ、、食生活以外は散々だからそれも含めて改善しつつ気長にまってみる
18歳からは自分の意思で？
若くでそういう選択できるようになる環境てすごいなぁ
体臭は時間かかるのかぁ、、食生活以外は散々だからそれも含めて改善しつつ気長にまってみる
114: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)17:49:20 ID:kzW
性病ではないけどさ
タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
生まれ持った何かしらすごいわ
タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
生まれ持った何かしらすごいわ
118: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:15:42 ID:zg0
>>114
すぐ変わるわけないだろう
始めて何年よ
すぐ変わるわけないだろう
始めて何年よ
121: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW
>>118
タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
臭いてそんなしつこいのか、、
タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
臭いてそんなしつこいのか、、
120: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:31:30 ID:xYR
サッカーで暴れてる人かと思った
123: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:39:53 ID:kzW
>>120
それフーリガンな
それフーリガンな
126: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi
服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん？
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん？
128: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW
>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね
132: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi
>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう
140: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW
>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう
129: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW
ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど
まだまだ勉強中だから断言はできないけど
135: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)19:23:51 ID:kp9
なんかしっくりこないのよねぇ
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか？
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか？
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん
145: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW
>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え
ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え
ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど
137: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)19:38:34 ID:A1y
昔ながらの農法とかいって牛やら使って作った作物もアウトっぽいな
こりゃキツい
こりゃキツい
142: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)20:27:41 ID:xYR
食費高そう
自分で野菜作ればいいけど
自分で野菜作ればいいけど
148: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:13:17 ID:kzW
>>142
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない？
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない？あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない？
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない？あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど
144: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)20:39:07 ID:zg0
ダウンと毛皮はやってるとこ見たけど残酷だもんなぁ
154: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:27:46 ID:W3P
なぜ穀物を食べる動物ばかりに注目するのか
魚や貝類はどうなんだ？
あいつらは穀物は食べんぞ
魚や貝類はどうなんだ？
あいつらは穀物は食べんぞ
158: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:41:23 ID:kzW
>>154
ん？命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ？(ちなみに命は主題にしてないけど)
穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど
ん？命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ？(ちなみに命は主題にしてないけど)
穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど
156: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:36:47 ID:1fi
ふむふむ
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん？
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん？
159: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:46:24 ID:kzW
>>156
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。
157: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:38:17 ID:xYR
石油とかはどういう扱いになるのかねえ
あれは大昔の動物植物の死骸だよね
あれは大昔の動物植物の死骸だよね
161: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:49:53 ID:kzW
>>157
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど
160: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:47:47 ID:nMO
ヴィーガンは長生きしないし
病気も普通にかかるからメリットがない
病気も普通にかかるからメリットがない
162: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:51:41 ID:kzW
>>160
あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
163: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:56:57 ID:SUu
動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
俺は美味しいから我慢できないってだけ
俺は美味しいから我慢できないってだけ
166: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)22:45:20 ID:kzW
>>163
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ
164: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)21:59:32 ID:1fi
ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない
167: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW
>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う
174: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)23:19:40 ID:IJw
野菜しか食わなかったら痩せるだろ
179: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW
>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから
しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから
しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった
182: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)23:48:53 ID:YZI
安定的なユーグレナだか農園だかだって基盤を支えて精力的に整備させたのは肉なのだムシャムシャプギー！
183: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/09(土)23:51:23 ID:kzW
そんなお前にはビヨンドバーガー攻撃だ！
とりゃっ！
https://www.google.co.jp/amp/business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/051100135/051600005/176AMP=1
とりゃっ！
https://www.google.co.jp/amp/business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/051100135/051600005/176AMP=1
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コメント
普通に気持ち悪い。
黙って生活しとけ。
黙って生活しとけ。
なんでここまでヴィーガンが否定されてるのかわからない。周りに迷惑かけてないなら良くない？好きにすれば。
アメリカに住んでるけどベジタリアンは珍しくない
そして痩せてるベジタリアンは見たことない なんのためにベジタリアンやってんだあいつら
そして痩せてるベジタリアンは見たことない なんのためにベジタリアンやってんだあいつら
自然派っぽいが不自然な感じで違和感
結局は論理的に語って自信に言い聞かせている感じ
そもそも少数派のなかで出した統計を鵜呑みにしているのがヤバイ
結局は論理的に語って自信に言い聞かせている感じ
そもそも少数派のなかで出した統計を鵜呑みにしているのがヤバイ
個人で好きにやってるならどうぞって感じ
自分はアホくさと思うが
自分はアホくさと思うが
ヴィーガンだけどチキンエキスとかまでは気にしてたら食べ物ないから気にしないでいる
何故食べないかは遺伝子組換えやら薬漬やらで安全な食物だと思わないから
何故食べないかは遺伝子組換えやら薬漬やらで安全な食物だと思わないから
平和ボケ
記事の33は知らんのかな
豆腐は食いすぎはダメって研究結果とっくに出てるの
特に大豆な
豆腐は食いすぎはダメって研究結果とっくに出てるの
特に大豆な
日本でもただ同じような人いるのかとかヴィーガンの中でのあるあるみたいな話なのかと思ったら、結局>>167でのことをいいたかっだけでしょ
考えを聞いてもらうとか知ってもらうことが前進とかマイルドな言い方いてるだけでこういうスレって結局布教みたいになるな
考えを聞いてもらうとか知ってもらうことが前進とかマイルドな言い方いてるだけでこういうスレって結局布教みたいになるな
結論や行動（人間は雑食性で、植物性食品ばかり摂って動物性のもの摂らんと体内合成できない栄養素が不足する）に共感はしないが、
ノリいいのは好印象。
周りを巻き込まない限りは生ぬるく応援する。
ノリいいのは好印象。
周りを巻き込まない限りは生ぬるく応援する。
ヴィーガン対応の物が増えたら助かるとか、そういうのすごく気持ち悪い
勝手な個人の主義なのに…
勝手な個人の主義なのに…
なんでここまでヴィーガンにこだわるのかわからない。
国家規模で食生活の改善を、てな政策提言ならわかるが
個人では変わった趣味嗜好の範囲でしかない。
国家規模で食生活の改善を、てな政策提言ならわかるが
個人では変わった趣味嗜好の範囲でしかない。
これだけは言える
くっだらねー価値観だな
おとなしくしてろ
くっだらねー価値観だな
おとなしくしてろ
もう宗教みたいなものだよね
教徒だけで好き勝手やってるだけなら黙認するけど
変に選民意識抱いちゃって布教活動始めると周囲からは煙たがられる
教徒だけで好き勝手やってるだけなら黙認するけど
変に選民意識抱いちゃって布教活動始めると周囲からは煙たがられる
そのうちベジタリアンに配慮しないのは差別とか言い出しそうで害悪でしかない
動物は駄目で植物はokなのは差別
全て禁止にするべき
全て禁止にするべき
個人でやってる分にはどうでもいいけど結局この>>1は子供にもヴィーガンさせるっぽい感じなのが...
子供が食いたいって言ったらどうするんだろう
給食とか弁当とか嫌でも目に付くし
子供が食いたいって言ったらどうするんだろう
給食とか弁当とか嫌でも目に付くし
ヴィーガンならワクチンはアウトやな、卵使ってるから。
そういう意味では、疾病流行中は周りに迷惑描けることに。
そういう意味では、疾病流行中は周りに迷惑描けることに。
ただの偏食家。
ここまで来るともはや宗教だな・・・
こないだ植物も苦痛を覚えるって研究結果出てたけどな
この主義もその発信も全くの無駄でくだらんな
反論も高圧的で用語多用して自分が知性的だと言わんばかりでうっぜえ
つーかこいつの出してるデータはベジタリアンであってビーガンのデータじゃないやんけ
反論も高圧的で用語多用して自分が知性的だと言わんばかりでうっぜえ
つーかこいつの出してるデータはベジタリアンであってビーガンのデータじゃないやんけ
ベジタリアンとは分類が異なる。
↑
なんて言い出した時点で屁理屈が大好きな意識高い系だよね、きっと。
まぁ、関わらなければどうと言うこともないんだろうけど。
どうぞ、止めやしないから死ぬほど健康になって、命がけで自然を守ってくださいよ。
↑
なんて言い出した時点で屁理屈が大好きな意識高い系だよね、きっと。
まぁ、関わらなければどうと言うこともないんだろうけど。
どうぞ、止めやしないから死ぬほど健康になって、命がけで自然を守ってくださいよ。
※3
あいつらライスは野菜、パンも野菜、パスタも野菜、ピザも野菜
だからじゃね
あいつらライスは野菜、パンも野菜、パスタも野菜、ピザも野菜
だからじゃね
ヴィーガンに人肉無理矢理食わせたらヤバそう
動物由来の原料や添加剤を使った衣類、家具を使ってるのにヴィーガンとはこれ如何に
＞そんなお前にはビヨンドバーガー攻撃だ！
＞とりゃっ！
きも
＞とりゃっ！
きも
＞例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
これ意味わからん
どっちも動物なのに何でクジラはダメなのにカンガルーは良いんだ？
これ意味わからん
どっちも動物なのに何でクジラはダメなのにカンガルーは良いんだ？
>>25
それ普通の人でもヤバイだろ
それ普通の人でもヤバイだろ
わざわざスレ建てしたりtwitterで呟いたりしてる癖に論争を仕掛けられた！とか頭おかしいんちゃう？
黙って草くっとけザコ
黙って草くっとけザコ
ガキの頃からズバズバ煙草ふかして今度はヴィーガンか
カスみたいな人生ッスね
カスみたいな人生ッスね
ビヨンドバーガーとかビーガン対応のお菓子とかって肉喰いたいお菓子食いたいってのを
それっぽい理由つけてごまかしてるだけよね
自己犠牲（にすらなってないけど）に酔ってる意識高い系の痛い人という印象
それっぽい理由つけてごまかしてるだけよね
自己犠牲（にすらなってないけど）に酔ってる意識高い系の痛い人という印象
ヴィーガンの考えを知ってもらいたいって言うならさ。
それに反対する考えにも、素直に耳を傾けた方がいい。
ヴィーガンとかヴェジタリアンって、やたらに偏向していて、意固地に自己主張するばかりで、他人の反論には耳を傾けないし。
それに反対する考えにも、素直に耳を傾けた方がいい。
ヴィーガンとかヴェジタリアンって、やたらに偏向していて、意固地に自己主張するばかりで、他人の反論には耳を傾けないし。
個人でやる分にはいいと思う。理解は出来ないが。
ただ、もし植物も痛みを感じているって科学的に証明されたらこの人たちはどうするのかな？絶食して死ぬの？
ただ、もし植物も痛みを感じているって科学的に証明されたらこの人たちはどうするのかな？絶食して死ぬの？
普段生活してても押し付けてくるような人たまにいるから啓発運動しないならいいんじゃない？
こういうベジタリアンとか抜かす基地外共はどういうわけか無駄に上から目線だよな
気に食わん、シワシワに萎れてくたばれ
気に食わん、シワシワに萎れてくたばれ
反出生主義者が多いって、どっちも偏向意見を主義と称して人の意見を聞かないもんな
害獣の駆除とかはどうなん？
この前、害獣駆除のニュース見たヴィーガンツイッタラーが動物を駆除するお前達が駆除されろみたいな事言っててそれはなんか違うだろって違和感あったんよな。
この前、害獣駆除のニュース見たヴィーガンツイッタラーが動物を駆除するお前達が駆除されろみたいな事言っててそれはなんか違うだろって違和感あったんよな。
病気になった時、すべての医薬品が使えなさそうだね。天災や事故に遭った時に外科手術なんかもってのほかだし、ワクチンも打てない。
医療には絶対に頼れない。そういう意味で確実に早死にするよね。
医療には絶対に頼れない。そういう意味で確実に早死にするよね。
動物は食ってなんぼ来てなんぼ使ってなんぼよ
意味もなく殺すのはダメだけど人間の効用を上げるならなにも問題なし
こういうキチ○イはひっそりとしといてくれ
意味もなく殺すのはダメだけど人間の効用を上げるならなにも問題なし
こういうキチ○イはひっそりとしといてくれ
動物は駄目で植物は良いのね
ふーん
ふーん
基ずきってw
動物実験まで行ったら医薬品全アウトだなｗｗ
ヨーロッパの女の子に多い印象
統計とったらそんなに多くないんだろうけど、知り合う3人に1人はベジ
統計とったらそんなに多くないんだろうけど、知り合う3人に1人はベジ
散々動物殺して肉を食ってる人が作って輸送して売ってる食品が大丈夫なのはおかしい
それどころか社会そのものが動物の肉無しでは動かないな
それどころか社会そのものが動物の肉無しでは動かないな
食べる喜びを十全に楽しめないとはねえ…
まあ好きにしたら、としか。
まあ好きにしたら、としか。
肉が体質に合いません、って人以外はヴィーガンが健康に良いわけなかろう。タンパク質もミネラルも植物性のものは吸収率が悪い。
”ヴィーガンは体に悪いけど信条としてやっている”というなら信用できるが、そういう人みたことないわ。
”ヴィーガンは体に悪いけど信条としてやっている”というなら信用できるが、そういう人みたことないわ。
というか、ただの偏食と何が違うんだろ
肉とか魚嫌いだからしばらく食ってまへ～んｗでいいじゃないかと
俺だって蕎麦が苦手でもう10年以上食ってないが、これに変な名前付けて蕎麦食ってないアピールしだしたらキモいだけだと思うんだけどなぁ
肉とか魚嫌いだからしばらく食ってまへ～んｗでいいじゃないかと
俺だって蕎麦が苦手でもう10年以上食ってないが、これに変な名前付けて蕎麦食ってないアピールしだしたらキモいだけだと思うんだけどなぁ
ヴィーガンは病名がないだけで精神異常者だと思うわ
日本だとヴィーガン＝○チガイが定着してて何より
殺すの楽しいから肉食うわい
色んな矛盾を抱えた思想だなあ
一言で言って不自然
一言で言って不自然
間接的でもダメなら肉食する人間がつくったヴィーガン製品もホントはダメなのか
本人たちは気づいてないみたいだけど｢人間は論理的思考があるから他の動物とは違う特別な存在｣って考えが根底にありそうな気がする
高尚なモノになったつもりかもしれないが、
ただの脳の発達した猿だぞ、我々は・・・
好みの問題なら勝手にすればいいが、他人に迷惑はかけないでほしいな
本人たちは気づいてないみたいだけど｢人間は論理的思考があるから他の動物とは違う特別な存在｣って考えが根底にありそうな気がする
高尚なモノになったつもりかもしれないが、
ただの脳の発達した猿だぞ、我々は・・・
好みの問題なら勝手にすればいいが、他人に迷惑はかけないでほしいな
日本でも永平寺の食事はヴィーガンに近い
他の宗派でも道場で修行中の坊さんはみんなほぼヴィーガン
知り合いにベジタリアンがいてベジタリアン用のレストランにたまに行くけど楽しいよ
食材が限られてるから調理法や盛り付けに工夫を凝らしてる
他の宗派でも道場で修行中の坊さんはみんなほぼヴィーガン
知り合いにベジタリアンがいてベジタリアン用のレストランにたまに行くけど楽しいよ
食材が限られてるから調理法や盛り付けに工夫を凝らしてる
押し付けてこなきゃ、なんでも良いよ
寄って来たら泣くまで叩くけど
寄って来たら泣くまで叩くけど
人間ってバカだよね
自身の身の回りにある日用品や食材が、発展途上国からの搾取によって得られてる可能性を考慮したら、生活出来なくなるんじゃないのかなぁ
ガトーショコラのカカオが誰の手で収穫されたのか、きちんと把握できてるってことなのかな？
ガトーショコラのカカオが誰の手で収穫されたのか、きちんと把握できてるってことなのかな？
潔癖症の奴と同じくらいめんどくせーな
まあ自分がそういう嗜好・思想を持ってるってだけならいいと思う
ただそれを他人に押し付けてくるのだけは勘弁してくれ
自己満足は何にも勝る悪徳だ
ただそれを他人に押し付けてくるのだけは勘弁してくれ
自己満足は何にも勝る悪徳だ
究極の自己満
他の生物に迷惑かけるのが嫌ならさっさと死ねよ
滑稽すぎるわ
他の生物に迷惑かけるのが嫌ならさっさと死ねよ
滑稽すぎるわ
そんなのもあるのかと思うぐらいだな。
逆にここまで嫌われてる理由がさっぱりわからん。
2chとかで意味なく嫌われてんのか？
同じ人間が何回も書き込んでるのもあるだろうけど。
逆にここまで嫌われてる理由がさっぱりわからん。
2chとかで意味なく嫌われてんのか？
同じ人間が何回も書き込んでるのもあるだろうけど。
なんでもいいけど感謝して食おうな。他者の命をいただいてるんだから。米だって一粒一粒が種子だからね。残さないで食べる心を身に着けよう。
ベジタリアンでもヴィーガンでもなんでも、結局どのスレでも最終的には「社会に変わってもらいたい」ってことを主眼においてる結論なんだよなあ…
大した違いを産まないマイノリティは声を荒げて社会を変えようとしないで欲しいです
大した違いを産まないマイノリティは声を荒げて社会を変えようとしないで欲しいです
宗教にかぶれた奴って、周りに対して意味不明なマウント取ろうとしてくるからなぁ・・・
一人でひっそりと迷惑かけずにやってるんなら評価するけど
それに「お前それ人生何十年経ってから始めるもんじゃないだろ」ってツッコミたい
始める前の何十年の事はどうするつもりだよ、調子いいなーって思うわ
一人でひっそりと迷惑かけずにやってるんなら評価するけど
それに「お前それ人生何十年経ってから始めるもんじゃないだろ」ってツッコミたい
始める前の何十年の事はどうするつもりだよ、調子いいなーって思うわ
どーでもいいけど、自分の中の関わりのある範囲では近づきたくない
米61
嫌われてる、じゃなくてこのスレで1が嫌われただけ
他の意見にひたすらマウント取ろうとして自分から嫌われに行ってるようなもの
これで押し付けない～社会の理解が～データでは～とか言うからお笑いなんだよ
嫌われてる、じゃなくてこのスレで1が嫌われただけ
他の意見にひたすらマウント取ろうとして自分から嫌われに行ってるようなもの
これで押し付けない～社会の理解が～データでは～とか言うからお笑いなんだよ
※61
この人はそういう書き込みをしていないけど、他のヴィーガンやベジタリアンは総じて鬱陶しい、押しつけがましい、何様のつもりだって書き込みが多い
この人はそういう書き込みをしていないけど、他のヴィーガンやベジタリアンは総じて鬱陶しい、押しつけがましい、何様のつもりだって書き込みが多い
社会生活を営んでると畜肉はどうしても口に入るやろ
チャイナ食材もそうやん
チャイナ食材もそうやん
動物実験アウトってことは医療全般使えないってことだよな？
それで一般人より長生きって凄くね？
ソース読んでないけど
それで一般人より長生きって凄くね？
ソース読んでないけど
米69
ソースはベジタリアン全般だから1とはなんの関係もないよ
その割りにベジタリアンとは違うって言ってるけど
ソースはベジタリアン全般だから1とはなんの関係もないよ
その割りにベジタリアンとは違うって言ってるけど
食べ物だけじゃなくて革製品とかも否定してるのは知らなかった
普段は何を着ているんだ？ 藁の服とかか？
古代の狩猟生活とかはなかったことになってんのか？
まさか合成繊維ならオッケーとか考えてんのかこいつら
普段は何を着ているんだ？ 藁の服とかか？
古代の狩猟生活とかはなかったことになってんのか？
まさか合成繊維ならオッケーとか考えてんのかこいつら
自分自身で食べる動物を屠殺する状況にならなければおまえらは気づかないのかもしれない。
想像してみてもらいたい。搾取される動物の恐怖、痛み、苦しみ。
それとも自分は自分、動物は動物ということで突き放すだろうか。
ヴィーガンは宗教的である以前に理性的な人道主義者だ。
よく使うスーパーが理解してくれて、ヴィーガン向けに商品を入荷・陳列してくれたらいいのだが。
想像してみてもらいたい。搾取される動物の恐怖、痛み、苦しみ。
それとも自分は自分、動物は動物ということで突き放すだろうか。
ヴィーガンは宗教的である以前に理性的な人道主義者だ。
よく使うスーパーが理解してくれて、ヴィーガン向けに商品を入荷・陳列してくれたらいいのだが。
普通にぶっ倒れるらしいね
何をするにも無気力状態だったのが
倒れて以降、肉食べるようになったら活力湧きまくりだったとか
何をするにも無気力状態だったのが
倒れて以降、肉食べるようになったら活力湧きまくりだったとか
目が据わった人が多いイメージ
本人的には穏やかなつもりなんだろうが
本人的には穏やかなつもりなんだろうが
身につける物で、人間由来の物はどうなんだろう？
苦痛を感じない人毛のウィッグや、苦痛を感じる内臓の移植とか？
苦痛を感じない人毛のウィッグや、苦痛を感じる内臓の移植とか？
たまには何も考えずに、美味しいもん食べようやー。
みんなでワイワイと肉も野菜も同じもん食べて、うまいなぁ～って、そんなんも悪ないやん。
ほんまに幸せか？
ヴィーガンをどこか病んでる自分を守るための隠れ蓑やプロテクターにしてないか？
本物ももちろんたくさんいるだろうけれど、違和感を感じる。
みんなでワイワイと肉も野菜も同じもん食べて、うまいなぁ～って、そんなんも悪ないやん。
ほんまに幸せか？
ヴィーガンをどこか病んでる自分を守るための隠れ蓑やプロテクターにしてないか？
本物ももちろんたくさんいるだろうけれど、違和感を感じる。
本当に良いならやってみるが、
実際、早死にするからしない。
実際、早死にするからしない。
個人や同じ主義の人同士でやるなら好きにすればよいのでは。動物を利用する側も利用しない側も双方自分の考えを押し付けなければ問題ない。個人主義万歳
俺自身は所詮人間は人間同士でさえ互いに苦痛を与えずにはいられない本質的に残酷で理不尽な生き物だと思っているから、別に動物を利用しようが気にしないけどな。人間如きに過度な理性や高潔さを期待すること自体が無理
俺自身は所詮人間は人間同士でさえ互いに苦痛を与えずにはいられない本質的に残酷で理不尽な生き物だと思っているから、別に動物を利用しようが気にしないけどな。人間如きに過度な理性や高潔さを期待すること自体が無理
俺もう、バクテリオファージだけ食っとくわ
日本人で長生きしてる人はみんな肉好き
ご苦労さん早く死んでね
ご苦労さん早く死んでね
女の筋肉量なら植物性たんぱく質だけでも摂取量を賄えるだろうが、男は必要なたんぱく質量を物理的に摂りきれないだろ
生物はことごとく他者の犠牲のもとに生きている
って摂理から目を背けてるだけの小児的発想だね
勝手にすればいいが人の親にはなってほしくない
って摂理から目を背けてるだけの小児的発想だね
勝手にすればいいが人の親にはなってほしくない
動物実験もNGなら病気になっても薬使えないじゃんｗｗ
貧乏学生が実家に帰って顔つきとか心配されるガリガリくんの末期みたいになるんだろ
化粧品業界の人の話で、
動物実験してないって言ってる製品でも最後はパッチ試験ってのを
人間でやってるけどそれには文句言ってこないから、
多分あの手の奴らの中では人間は動物じゃないんだろうって笑ってたわ。
動物実験してないって言ってる製品でも最後はパッチ試験ってのを
人間でやってるけどそれには文句言ってこないから、
多分あの手の奴らの中では人間は動物じゃないんだろうって笑ってたわ。
とりあえず子どもに押し付けるのはやめてほしい
罪のない子どもが親のせいで偏食になるなんで可哀想すぎる
罪のない子どもが親のせいで偏食になるなんで可哀想すぎる
天災とかで避難所生活になったら食事とかどうすんだろ
選り好みできないでしょ
選り好みできないでしょ
iPS細胞で脳のない肉塊を量産できれば食いたい放題だよな
とりあえずこの主張でいくと蚕は絶滅しろってことになるな
野生に変えると餌の木に捕まってるのも無理だからなあいつら
野生に変えると餌の木に捕まってるのも無理だからなあいつら
なんか宗教みたい
こういう、変革したところで何一つ社会の公益になるわけでもない思想を広めることに血道をあげてる奴らってなんなんかね。精神疾患にしか見えない上に、こいつの子供はその食生活と思想を強要されることが確定してるわけね。こいつの周囲にいるオスは、このハズレくじを引かないように気をつけてくれ
他人に主義を押し付けないならご自由にどうぞ
植物も生きてるんやが…
というのはまぁ置いといて、
真面目な話、肉食わんとあかんぞw
草ばっか食べても力が出ないだろう。
ベジタリアン＝穏やかな性格
と思われがちだが、実際は無気力になりつつあるだけで、
脳の働きも鈍くなってると思うわ。
元ベジタリアンの僕が言うから間違いない。
というのはまぁ置いといて、
真面目な話、肉食わんとあかんぞw
草ばっか食べても力が出ないだろう。
ベジタリアン＝穏やかな性格
と思われがちだが、実際は無気力になりつつあるだけで、
脳の働きも鈍くなってると思うわ。
元ベジタリアンの僕が言うから間違いない。
※87
腹が空けば肉でも何でも食べるだろw
ロシアでシーシェパードが捕まった時、出された食事が肉料理だったらしいけど抵抗したのは最初だけで結局食べたらしいじゃんw
あんなのファッションだからwww
腹が空けば肉でも何でも食べるだろw
ロシアでシーシェパードが捕まった時、出された食事が肉料理だったらしいけど抵抗したのは最初だけで結局食べたらしいじゃんw
あんなのファッションだからwww
フォアグラとダウンとフェザーが廃れますように!
反出生主義は納得しづらいなあ。
経済的な理由とか自分が無能で育てられないっていう敗北宣言ならまだいいよ。
でもそうじゃなくて、自分どうこうじゃなく産まない方が良いっていう理屈はほんとクソ。
それを実践するなら苦痛の少ない方法探して自殺すべきなのに。
自分には適応しないで子供っていう他人にだけ適応するんだもん。
経済的な理由とか自分が無能で育てられないっていう敗北宣言ならまだいいよ。
でもそうじゃなくて、自分どうこうじゃなく産まない方が良いっていう理屈はほんとクソ。
それを実践するなら苦痛の少ない方法探して自殺すべきなのに。
自分には適応しないで子供っていう他人にだけ適応するんだもん。
俺の同僚は仲良くなってからベジタリアン告白した
言わなかった理由は何も言ってないのに勝手に敵視されて議論に持ち込まれるから
コメ見りゃそれが分かるわ
言わなかった理由は何も言ってないのに勝手に敵視されて議論に持ち込まれるから
コメ見りゃそれが分かるわ
人間って雑食なんじゃないん？
なんで草食前提なんかがわからん
なんで草食前提なんかがわからん
こういうスレってベジタリアンの側は淡々と意見言ってるけど反ベジの側はほんま憎悪むき出しやな
肉を食うようにできているのにそれを否定するってのは最も自然から遠のいた存在だわ
生命を食らうことに罪悪を感じるから自然に対して感謝と尊敬の念を抱くんじゃねーの
人間だからこそな
生命を食らうことに罪悪を感じるから自然に対して感謝と尊敬の念を抱くんじゃねーの
人間だからこそな
インド旅行中２ヶ月くらい菜食（ヨーグルトはOK)にしたけど特に変化なかった
マクロビとか人に薦める人が多いからうざがられるね
マクロビとか人に薦める人が多いからうざがられるね
野菜だけ食ってるから大丈夫な考えやめて欲しいわ
野菜農家だけど罠で年間十数頭殺してるし、農地開拓でどれだけ野生動物の生活圏奪ってると思ってるんだ？
でも俺が食うためにやめないけどな！！！
野菜農家だけど罠で年間十数頭殺してるし、農地開拓でどれだけ野生動物の生活圏奪ってると思ってるんだ？
でも俺が食うためにやめないけどな！！！
自己満足のたわごとだな
一種のアスペでもともと頭もおかしかったんだろ
一種のアスペでもともと頭もおかしかったんだろ
そう言えば子供に鶏を育てさせて愛着が出たところで殺して食わせるって教師？がおったな
ひでぇ事するなぁと思ったけど凄く大事なことだと思ったわ
ぜひあの教師とビーガンで対談してほしい
ひでぇ事するなぁと思ったけど凄く大事なことだと思ったわ
ぜひあの教師とビーガンで対談してほしい
人が生きることで細菌やウィルスに苦痛を強いているんだから
ヴィーガンは生きつづけていることが矛盾している
ヴィーガンは生きつづけていることが矛盾している
ベジ料理好きだけど、日本にはそんなに多くないよね
1日1食ベジ料理にするとお腹の調子が良くなる
1日1食ベジ料理にするとお腹の調子が良くなる
確かに
反ベジ派が親殺されてる勢いで憎悪剥き出し過ぎてなんかね
引く
反ベジ派が親殺されてる勢いで憎悪剥き出し過ぎてなんかね
引く
そりゃベジ派の言い分が「動物に苦痛が～」とかなんだから、
反ベジは「なんや俺らは動物に苦痛与えてる残虐な奴ら言いたいんか？」
と受け取られるに決まってるわな。
反ベジは「なんや俺らは動物に苦痛与えてる残虐な奴ら言いたいんか？」
と受け取られるに決まってるわな。
まあこの人らの多くは愛護感情で殺生の量を減らすって思考だろうから、一般論というより「自分が勝手に想定してる可哀想な動物」を食い物にしなければ本人たちは満足なんだと思う
そりゃベジタリアンだとかヴィーガン？だとか、その食生活で満たされるなら越したことないと思うけど意外とヒマのある金持ちじゃないと出来ないライフスタイルじゃない？
そりゃベジタリアンだとかヴィーガン？だとか、その食生活で満たされるなら越したことないと思うけど意外とヒマのある金持ちじゃないと出来ないライフスタイルじゃない？
一人でやってりゃいいのに何故こういう手合いは自分の論理がさも全てにおいて正しいかの如く講釈垂れてくるのか
差別主義者とも共通する事だが「他者の権利」が嫌いでたまらない人達というのが居る
少し話題に上っただけで押し付けがましい、鬱陶しい、黙ってろと押さえ込みにかかる
少し話題に上っただけで押し付けがましい、鬱陶しい、黙ってろと押さえ込みにかかる
こういう何かを一心不乱に信じてるやつは怖い
雑草食ってろ
動物に苦痛を与えたく無いとか言うならさっさと自殺しろよ
この地球で一番の癌が人類だぞ
なのにより長生きしようとしてる時点でお前こそが悪そのものだろ
この地球で一番の癌が人類だぞ
なのにより長生きしようとしてる時点でお前こそが悪そのものだろ
体質の関係で糖質抜くだけでもかなり苦労してるからヴィーガン出来る人とか尊敬するわ
金的にも労力的にもめっちゃ疲れるでしょ
金的にも労力的にもめっちゃ疲れるでしょ
市販の食品（少なくとも加工食品全て）はダメなんじゃね？
加工食品は食品衛生製の確認のため必ず微生物検査をしてますし、それに使われる培地は何を使っているか素人には分からないですからね。
BHI（牛の脳や心臓の抽出物を使っている）とか、血液培地とか、結構動物性の物を使った培地は多い。
加工食品は食品衛生製の確認のため必ず微生物検査をしてますし、それに使われる培地は何を使っているか素人には分からないですからね。
BHI（牛の脳や心臓の抽出物を使っている）とか、血液培地とか、結構動物性の物を使った培地は多い。
なんだそりゃ
そりゃ俺らは動物に苦痛を与える残虐な存在だろ
そんなセンチな理由の奴もいるのか
そりゃ俺らは動物に苦痛を与える残虐な存在だろ
そんなセンチな理由の奴もいるのか
この>>1はマシな方だと思うけど、自分たちの主張が反ベジ派の生き方を根本から否定してるって認識がないんだよね。自分達を認めろって言ってるだけで、相手の尊重が無い奴が多い。酷い奴だと反発くらうとすぐに差別主義者って騒ぎ出す。
キモ
ヴィーガン宣言してる奴のSNS、特に白人の見てみ。人種差別しまくりだから。
一時期菜食主義をやめた人のブログが話題になってて読みに行ったら
最初はいい感じに菜食主義から普通の食事に戻っていってたんだけど
途中からなぜか糖質制限に目覚めて「断糖食肉」とお題目のように唱え出したのを
見てズッコケたことがある
なぜ極端から極端にしか行けないのかと。悪いけどこの人長生きはしないなと思った
最初はいい感じに菜食主義から普通の食事に戻っていってたんだけど
途中からなぜか糖質制限に目覚めて「断糖食肉」とお題目のように唱え出したのを
見てズッコケたことがある
なぜ極端から極端にしか行けないのかと。悪いけどこの人長生きはしないなと思った
こいつらが食べてる野菜や料理を作るのにたくさんの人達が携わってるわけで
その人達の中には普通に肉を食べてる人もいるわけですよ
結局こいつらの自己満足でしかない
その人達の中には普通に肉を食べてる人もいるわけですよ
結局こいつらの自己満足でしかない
こういうベジタリアンの悉くが上から目線なのは何故なんだろう
この>>1に上から目線要素がそこまであるのか...
反ベジ派も大概だな
反ベジ派も大概だな
人間を自然から搾取する存在としてのみ捉えるなら、ベジタリアンの考えもわからないでもない。
でも実際、そうではないからね。
自然から与えられたものと同じだけ自然に返すことで私達は自然界のバランスを保とうとする知恵がある。
それに不幸にも別の捕食者に食べられることだってある。
捕食する苦痛を与えたくないという考え方や、菜食によって健康が維持できるという考え方は理解できるけど、
それが人類という種を健全に維持する上で正しい習慣だとは栄養学的・医学的に確定されていない。そもそも、そんな証明自体が不可能だし。栄養士や医者が言えるのはせいぜい「バランスの良い食事を規則正しく取るように」ということくらいだろう。
その結果、ベジタリアンと非ベジタリアンがそれぞれの正義感を押し付け合うだけになっているんだと思う。
でも実際、そうではないからね。
自然から与えられたものと同じだけ自然に返すことで私達は自然界のバランスを保とうとする知恵がある。
それに不幸にも別の捕食者に食べられることだってある。
捕食する苦痛を与えたくないという考え方や、菜食によって健康が維持できるという考え方は理解できるけど、
それが人類という種を健全に維持する上で正しい習慣だとは栄養学的・医学的に確定されていない。そもそも、そんな証明自体が不可能だし。栄養士や医者が言えるのはせいぜい「バランスの良い食事を規則正しく取るように」ということくらいだろう。
その結果、ベジタリアンと非ベジタリアンがそれぞれの正義感を押し付け合うだけになっているんだと思う。
いとこ夫婦がベジタリアンだけど、その子供もベジタリアンにされててかわいそう。
まだ1-2歳だった気がするけど、これからさきおかあさんのハンバーグも食べられないなんてかわいそうすぎる。
まだ1-2歳だった気がするけど、これからさきおかあさんのハンバーグも食べられないなんてかわいそうすぎる。
歳をとるとタンパク質が作られにくくなる訳だから
動物性タンパクが不足して弊害出そうだよね
動物性タンパクが不足して弊害出そうだよね
ベジタリアンの主張ってベジタリアン以外の人の生き方を否定してるようで好きじゃないわ
健康志向の行き過ぎでやってるならまだ分かるけど植物にも命があると思うんだがな
動物を利用しないってのが傲慢
生きてる限り歩けば虫を踏み潰してるかもしれないし体の中のじゃ細菌やらがやったりやられたりしてる自分達だけが正しいってのが気に入らない
動物を利用しないってのが傲慢
生きてる限り歩けば虫を踏み潰してるかもしれないし体の中のじゃ細菌やらがやったりやられたりしてる自分達だけが正しいってのが気に入らない
